阿里王坚：城市大脑将成为未来城市新基础设施

视频：毕啸南专访王坚：城市大脑将成为未来城市新基础设施，时长约35分15秒

2014年7月10日，联合国经济和社会事务部对《世界城镇化展望》进行了更新。根据数据显示，截止2014年，世界一半多的人口、相当于39亿人居住在城镇地区；到2050年，城镇人口将再增加25亿。其中，大部分城镇人口的增长将发生在发展中国家。快速的城市化进程给这些城市的居住、交通、环境、基础设施等各方面带来了巨大挑战，交通拥堵问题首当其冲。根据中国交通部发布的数据显示，静态交通问题带来的经济损失已占城市人口可支配收入的20%，相当于GDP损失5-8%，由停车引发的交通事故、社会安全损失更是难以计数。

本期《中国人工智能之路》，王坚接受主持人毕啸南邀请，针对当前极度不适应城市发展的交通控制系统；“城市大脑”将会来带哪些颠覆性的改变；以及会给整个人类社会的发展带来的新机遇和福祉等问题，与毕啸南展开深度探讨。

王坚表示，城市大脑是挖掘出城市的数据资源，优化所有城市公共资源，让城市大脑像电网和交通设施一样，成为未来城市新的基础设施。

【毕啸南】：当时是什么一个环境和背景出发，您想去给杭州做城市大脑的这么一个项目。您的最终目标到底是什么？

【王坚】：当时出发的原因比较简单，其实还是从云计算这个角度来讲。当时我想就是说，其实今天云计算的天花板是看得见的。为什么看得见，就是说如果撇开所有其它东西不讲的话，其实今天的云计算就是左手倒右手，也就是说原来把不是在云上的东西搬到云上来。尽管可以看到它效率的极大提高，但是你可以看到，这是大家可以想象的全部。所以从这个角度讲的话，大家没有创造出新的计算的需求出来，所以当时想了一个非常重要的问题，那下一个真正的，以前没有的计算的需求在哪里。当然大家都知道，就是数据的处理，那么最大的没有被处理的数据是什么，那我觉得今天毫无疑问就是视频。所以当时的起点就是说，现在我们所有的视频是不是能真正被处理，那是一个比现在要大，可能几个数量级的处理的需求。第二个当然是说，今天在全世界也好，在中国也好，视频是跟交通联系的是最紧的，同时我觉得交通也是，我觉得城市，甚至是人类，最大的问题之一，因为它不只是交通问题，最后浪费了无数人的生命。所以我想这两个原因是想开始做的。当然有一个非常重要的原因，就是碰巧杭州有了这个条件，让我们去尝试这件事情，我觉得今天也不是世界上任何的地方都有条件去尝试的，所以这就开始了这个东西。

【毕啸南】：现在走到今天，你觉得挑战最大的那个点，其实是什么？

【王坚】：我觉得现在挑战最大的点，实际上是，我自己觉得我明白了这件事情了。那剩下的实际上，如果是从整个角度的话，我觉得这中间涉及到的每一个行业，怎么能够真正地在一起，分别来定义自己的行业，而且相互又是有机地整合在一起。所以我觉得已经不是一个单点技术突破的问题，就是说控制系统要重新想这件事情，管理系统的人出来要想这件事情，当然是有AI的问题，但那也是其中一部分问题而已。

【毕啸南】：当我们展望技术的时候，我们都怀有乐观和希望的情绪，觉得它一定能够克服一个什么样的问题，抵达人类的一个更好的理想彼岸。但是事实上，就比如说刚刚我们这套系统也好，无人车也好，它真的是一个太宏大的社会，对吧。它涉及到法规、法律、人员、政府管理意识和不同城市进展程度，那么作为我们科学家也好，或者是我们企业管理者也好，单兵作战这件事情能够突围吗？在你的整个对社会的推动框架体系设想的这个蓝图当中，您现在有想到我们应该几方并行吗？

【王坚】：我觉得是这样的，就是说如果你看整个这个科技，就说城市发展。从这样单兵突破开始，我觉得是一个没有办法的办法，也就是说你总是要有人开始说这件事情，对吧。那最后它一定是一个体系的问题，刚才我也提到，真正要付诸实施的时候，那一定是一个完整的系统的东西。如果从一个城市的角度讲的话，我觉得研究城市的人都知道，都会有一句话来说，城市是一个有机体，所以从这个角度，你是不能硬塞一个东西，就像你身上塞一个东西进去。

【毕啸南】：你是怎么在你的状态之中，你刚刚提的一个词，就是视而不见，你的态度是什么？你怎么面对这个？

【王坚】：如果从我这个角度讲的话，就是说我是一个很少，就是用外部标准来看我自己。所以就是还是有非常独立的自己的标准，说什么是好什么是坏，什么是你该做的，什么是你不该做的，所以我不会用一个外部的标准来衡量自己的。那么为什么说我运气的地方？碰巧我遇到的环境正好大家宽容了，我用我自己的标准来判断一件事情。比如说在微软研究院，对吧，其实我也不是按照一般研究院的考核的方法来决定我自己做什么的，对不对。所以我觉得这一点可能还是这样。所以为什么以前我就讲，今天创业者其实有一个比较大的坎儿就是说，最后变成VC来考核你是好还是坏，我觉得这是有问题的。VC当然要挣钱，这个毫无疑问的，但是这个谁来说你好，谁来说你坏呢？我觉得从这个角度，我觉得社会的意义、价值，就在于每个人的标准是不一样的，如果社会的标准都是一样的，其实这个社会就失去了它真正的价值。

《中国人工智能之路》是由财新视频与澜亭资本联合出品的高端纪录访谈节目，是国内第一档聚焦被视为“人类第四次工业革命核心驱动力”的新一轮人工智能浪潮在中国发展历史、现状与未来趋势的主题性专业探讨节目。由知名学者、媒体人毕啸南担任总策划、制片人和主持人。