访谈主持|江涛 乐趣投资创始人 对牛人比对牛股更感兴趣
访谈嘉宾|马曼然 北京马曼然资产管理公司董事长
文字整理|乐趣投资（ID:lequtouzi）
投资成败往往决定在细节
江涛：乐趣投资下午茶，4点一起来喝茶，欢迎各位收看第228期乐趣投资下午茶节目。我是主持人江涛，我们请来的节目嘉宾是老朋友北京马曼然资产管理公司董事长马曼然先生。
在上周我们讲了医药行业的投资机会初探，你重点强调了现在的主要研究方向是在创新药，主要是单克隆抗体药物，这也是未来医药创新的一个方向。在上次节目的最后，你重点讲到眼科和神经科未来可能会有很大的发展，而且可能会作为医药行业的隐形冠军。这次我们继续对医药股的投资机会做进一步的探讨，你能不能进一步分享你最近的研究成果呢？
马曼然:现在我们做创新药，就在找未来的创新药龙头的方向。因为医药这一块，尤其是国际上在生物制药还是有很多分支，比如说像化药、小分子化药、小分子生药，包括医药产业里面的医药研发外包。
而在现在全球十大最畅销药中，其中有8个都是大分子生物药，6个单抗全在里面。这就是说投资得抓大方向，大赛道是医药，但是你投创新药或者投生物制药，到底是哪个方向，这也很关键。因为同样是创新，有些人主攻的方向是化药，有些人主攻的方向是生物药，主攻的方向不一样。
比如像药明康德，主攻的就是小分子化药的研发外包，药明生物主攻的是大分子生物医药的研发外包。所以香港那边给到300、400倍的市盈率，A股只给100倍市盈率。不过药明系的估值太高了。
还有很多细分的领域，包括专科中的眼科、神经科等，这些都是很细节的地方，而投资成败往往决定在细节。
“金眼科”容易一专独大
江涛：有的时候细节是能反映出好多问题。刚才你说到眼科、神经科，刚刚过去的6月6日也是全国的爱眼日。我也看到有些统计，的确是在用眼卫生方面还是有很多问题。根据《国人手机用眼行为大数据报告》，调查了数万名网友，平均每天看电子屏的时长将近6个小时，每天使用手机的次数达到108次，平均每13分钟就会用一次手机。由于用眼的频率和时长太长了，所以现在也有统计，我国现在有6亿人有近视眼，1000万人有青光眼，600万人得白内障，还有1160万的眼底新生血管疾病患者。
所以我觉得虽然眼睛这个部位很小，但是它产生的各种病变还是很多的。尤其是随着对电子屏的长时间使用，未来可能真的像你所说，等到再过个10年、20年，那时候失明或者患白内障的人数会越来越多，未来的眼药的需求也会越来越大。在眼药方面，主要就是单克隆抗体药占了很大的部分，是吧？
马曼然:角度不一样。像美国最大的眼药公司强生就是做眼药水的，国内像爱尔眼科是眼科的专科医院。五官用药里面第一大药就是眼科，占到整个人的五官用药的95%，所以眼科是肯定看好的，就像你说的一样。
尤其这些年随着电脑、手机的普及，人类科技虽然非常发达，但是到目前为止没有一个更好的保护眼睛的办法，未来几十年这一块的患者会越来越多，而且有很多细分。像你说的白内障、眼底血管增生等，都会造成整个行业的各个细分类的投资机会。像爱尔眼科，在过去10年股价涨了几十倍，那么这就是你要挖掘的机会。
但是眼科的市场前景还是非常看好的，而且我认为里面还有一些更好的投资机会，未来比较看好。因为这个领域相对来说竞争不激烈，业内有种说法是“金眼科，银外科”。什么叫金眼科？就是利润特别高，特别容易赚钱，特别容易形成寡头垄断。
像一些大的病种如感冒药，或者是心脑血管、心脏病的用药，患者是多，但是竞争也激烈，最后大家都不好挣钱。反而像神经科、眼科这种专科，容易一专独大、一家独大，容易垄断市场，这样就容易挣钱，就能有暴利。
未来三年主攻大分子生物药领域
江涛：如果我们把眼科再细分，能怎么来细分？像刚才你说的，有的可能是做眼药的，有的可能是做连锁店的。
马曼然:其实就那几个细分，但主要是你打算投哪一个。虽然眼科是好，但是不是就意味着一定有投资机会？你还得看有没有相关的上市公司标的。像爱尔眼科这种连锁店，它现在的股价高了，我不建议这个时候去买。用药的里面我建议做一些高端的眼药，至于眼药水之类的都没戏，就像去年的莎普爱思等，股价都跌了，因为没什么技术含量。
投资就要搞有技术含量的，像大分子生物药、单克隆抗体等。我特别看好单抗，这几年通过对生物制药的研究，我觉得最少在未来十年之内，我们要主攻单抗体克隆药物，也就是在大分子生物药这个领域，要主攻这一块。
江涛：像大分子生物药除了在眼科方面用药会比较多，还在哪些领域上面用的会比较多？
马曼然:大分子生物药太多了，不单是眼科的问题，抗肿瘤都在用。我现在主要看好全球五大单抗，包括利妥昔、曲妥珠、贝伐珠、雷珠单抗，还有重组人Ⅱ型肿瘤坏死因子，也叫抗体融合蛋白。
江涛：你现在为什么对这块如此看好？
马曼然：因为在全世界十大用药里面，有8个都是大分子生物药，而在这8个大分子生物药中有6个单抗药。我看到有一个数据，说到这些药什么时候到期。罗氏、艾伯维、安进这些都是几个单抗药的专利，在全球7大单抗药中，有3个在2019年要到期，有1个在2018年到期，剩下的3个分别在2020年、2022年、2028年到期。这说明到2020年，在未来的3年里，世界最大的前7大药中有5个专利将到期。
江涛：专利到期意味着什么？
马曼然:意味着国内可以仿制，仿制药可以上市了。所以这一块国内有很多企业，包括港股，针对13、14个重大的单抗药物，将近有20家上市公司正在做生物类似药的临床，好多都已经做到临床三期了，还有的都已经申请上市了。这一块未来三年会爆发，因为这些药全是世界大药，一款药的当年销量都达到1000亿元人民币。
而且这些药都是刚需，比如抗肿瘤、眼睛的血管增生导致失明等都需要，而且技术门槛非常高，即便是专利到期，也不是随便能研发出来的。
江涛：现在国内已经有将近20个上市公司在做准备，一旦等到专利到期，仿制药就能直接进入市场了。这可能在最近三年之内一个非常大的爆发机会，大家是可以关注来抓住机会的。
刚才你说的好专业，讲的都是特别的专业术语。你在这方面已经研究了多少时间？
马曼然:因为我做医药股做了十几年，但是过去一直偏中药，因为我是中药世家出身。人家黑中药，我跟这些黑子也天天斗。虽然你黑中药，但我们不黑西药，咱是包容的心态，所以西药我也研究。
我认为未来中药是治慢性病，比如治胃病，西药就是治抗肿瘤等疾病，这绝对是未来的趋势，人类创新主要还是在生物制药。所以在3、4年前，我就去调研了恒瑞医药、双鹭药业等公司，一直在研究。
但是生物制药特别特别专业，没有个三四年的功夫你根本找不到北。因为医学本身就是很深的东西，我在上一次节目说过，我也只能针对股市的投资机会这一块去研究，而医药的作用原理等，作为投资者也没有必要去研究这些东西。
江涛：专业的人做专业的事。
马曼然:就像你也不用知道茅台酒怎么酿造出来的，就是这个道理。所以我觉得也就是从去年到今年，大概是半年的时间，通过我长期的积累以后，突然对西药未来的发展前景看得比较明朗了，也更有信心了。
解析生物药就相当关于解析飞机
江涛：单克隆抗体药的确应用很广，而且多数是在抗肿瘤这方面。
马曼然:应用非常非常广，都是治大病的，而且都是高价。所以在世界十大药中，为什么大分子生物药占前八大？贵啊！一个疗程都是几十万元，一针下去都上万元。而且技术难度非常高。比如你解析一个化药，相当于分析一个自行车那么简单。而你要是解析一个生物药，相当于去分析一个飞机怎么造的。
江涛：哇，两者的差别有这么大？
马曼然:因为化药是化学合成，生物药是生物合成。生物的大分子结构非常复杂，不是几个化学元素那么简单。所以它的作用机理、结构等，完全不是一个等量级的，甚至差了几百万倍。所以当专利药到期后，在中国做生物类似药的企业都是重新要去报批的。
比如贝伐珠单抗到期了，你去仿制贝伐珠单抗，但光仿它就要做一个临床。你知道这个代价有多高吗？临床的代价都得数亿元、甚至十亿元。因为你要大量地去购买专利药做临床对比试验，这一块在国内其实是个空白，但是未来3年这6个单抗药马上要到期，所以在国内我关注了20家上市公司，这里面可能会有大牛股。
所以对生物制药一定要投准方向，如果你这个时候再去投化药，我告诉你，小分子化药没机会，机会就在大分子生物药。
你什么都不用想，就奔着大分子生物药就成。看看国内谁做大分子生物药做得最好、谁的团队、现在都做哪些临床，都到了哪一步等。你就去看这些，谁做的最好谁就是未来的中国老大。
江涛：你刚才那个比喻挺形象的，化学药相当于自行车，大分子生物药相当于飞机，那小分子生物药相当于什么？
马曼然:没有小分子生物药这个概念（笑）。化药就是小分子，生物药就是大分子。我就告诉你，就投大分子生物药，别管为什么。
江涛：那大分子生物药和单抗体克隆药物，这两个是一回事吗？
马曼然:一回事，单抗就是生物药。生物药里面有生物仿制药，也叫生物类似药。我觉得这帮搞医学的人就喜欢搞得特别复杂，起的名字特别晦涩难懂，但是你不搞也不行。就像我上一次在节目中说的，大分子生物药代表未来，又是未来最大的赛道，而99%的人都进不去这个门槛，如果你进去了，这个机会不就给你了吗？其实研究研究并不难。
中国有希望将生物制药做大做强
江涛：所以你在前面研究，我们跟着你来分享就好了（笑）。我看有资料显示，单抗体克隆药在生物技术制药里面占有重要地位，而且成为生物医药领域发展的一个主要方向。全球市场来看，单抗体克隆药物成为国际医药业争夺的焦点，并购成为国际制造业巨头快速切入抗体产业的一个捷径。
看来真的是做生物制药的难度非常大，门槛很高，就像生产飞机这样的难度。所以可能在国际上也是通过并购的方式，尽可能去抢夺这个市场。
马曼然:但是据我了解，国内在免疫治疗、或者生物类似药仿制这块其实是很牛的。过去在化药方面，我们可能很落后，但是我们在最先进的技术里面，就是免疫治疗、生物单克隆抗体这块，应该不比欧美落后太多。
根据我对很多药企的研发，国内相关行业的专业人士也说，中国还是非常有希望能在生物制药这块做强做大的。
你会发现在这两年90%的医药股都没有涨，只有几家医药股涨得特别好，一个是恒瑞，一个是香港的正大天晴的母公司——中国生物制药，还有一个是香港上市的石药集团。这几个公司都代表着中国创新药，尤其在做免疫治疗、做单抗创新药等都做得非常好。所以这一波医药牛市一定要抓住创新，这就是未来的主旋律。
我为什么要搞生物药呢？如果你不搞的话，就不是一个专业的医药投资者。
江涛：尤其在现在，大家都觉得生物药的研究门槛很高，在大多数人都有点畏难的情况下，你在这时候能静下心来仔细研究，可能就走在市场的前面，可能就离未来更近一些。
马曼然:搞不明白可以少搞点，买点小仓位，但如果你要永远不去研究这一块，那不是白白浪费了这个大赛道嘛。这是一个最大的赛道，比中药赛道要跑得快，跑得大，前景更广阔。
中药肯定是我们的老本行，但是我为什么现在不想说那么多中药呢？因为说来说去还是那些，虽然机会肯定有，但问题就是它很难创新，很难创造新的机会，它可能是100年前、几百年前就留下来的这些东西。如果你要非得在二线三线的品种里面去挖，大部分挖的都是垃圾股偏多，真正好的东西也不多。
中国医药产业现在处在一个非常关键的节点上，相当于2000年的互联网。虽然大家都觉得中国很落后，但我告诉你这里就有机会。因为据我们调研，中国很多药企的研发力量已经上升得非常快，就像中国的互联网一样，像腾讯和阿里做的非常好，中国的医药企业也是如此。
我发现中国很多的院士、科学家带的团队做得非常强。比如齐鲁药业，当时就是山东卖兽药快破产倒闭的一个兽药企业。大科学家王晶翼进来以后，齐鲁药业已经成为和恒瑞医药一样在业内口碑、都牛的创新药大企，只是公司还没上市，包括正大天晴等好多创新药企也是如此。
你看这世界8大生物药中有6大单抗药，中国一个都没有，一个都没仿成，但是未来三年会全部出来。所以谁跑在前面，谁跑的最快，谁上市快，谁就抢这个市场。这一块在中国是零，是空白，谁抢到这一块谁发财。
江涛：行，我们就跟着你一起来抢这一块，一起来发财（笑）。如果生物制药行业现在是2000年的互联网，那未来在这个赛道里面，还是有可能跑出“中国生物制药的腾讯或者阿里”。我相信依据你的研究，中国的医药行业真的能走在世界前面，也能实现弯道超车。最后你还有什么再来分享吗？
马曼然:我觉得对于生物制药，对于医药，咱还可以再多做几期。很多东西要慢慢来，一次性说多了大家也接受不了。
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