本帖最后由 南山大叔 于 2014-11-17 00:07 编辑
7月29号晚八点，网络原创文学资深人士Weid 作客白菜俱乐部———— 以下是访谈记录 ————
南山大叔：今晚，我们很荣幸地请到了龙的天空创始人之一Weid 老师作客白菜俱乐部。Weid 老师呢，是网络原创文学资深人士，亲历网文十五年的沧桑变化，曾任龙空原评版主、纵横中文网副总经理。大家用热烈的掌声欢迎段老师！！
Weid ：谢谢大家（鞠躬）
南山大叔：下面有请紫衣秘书献上第一个问题，大家欢迎！
紫衣：首先，第一个问题，什么是类型化？类型化又该怎么把握呢？
Weid ：类型化是商业创作的一个主要特征。电影、原创小说这些年商业市场的打开，让越来越多的从业人员意识到类型化的重要性。很多问题，只有从“类型化”的角度，才能得到合理的答案。
大陆网文兴起后，类型化创作有了非常快速的发展。“类型小说则是指那些在题材选择、结构方式、人物造型、审美风格等方面有着比较定型的类型化倾向 的、读者对其有着固定的阅读期待的小说样式。”这是百度百科中关于类型小说的一段解释。我觉得说的还是挺到位的。两个重点表述得很清楚：1、作品必须提供足够完整丰富的阅读体验2、读者对类型化作品是有固定的阅读期待的固定的阅读期待，这两年大家讨论的比较多了，很多写手也都有主动的思考，理解起来应该不难，而完整丰富的阅读体验这一点，可能还是存在误区。经常有作者有一个不错的创意就开始开书，写过几十万字才发现后面要怎么写不知道了，一不留神甚至书就写崩了。某种程度上，和作者没有思考好“类型”是怎么回事有关系。简单的某一个点的“爽”是无法支撑整部百万级别长篇小说的架构了，读者需要更为结构化的综合体验。
南山大叔：本想问段老师，关于“固定的阅读期待”，可否举例说下。是不是说都市就期待 暧昧，玄幻就期待夺宝，灵异就是期待盗墓鬼怪之类的？比如当年红极一时的《鬼吹灯》。
已经回答了。
Weid ：从主站文的读者期待看，一般需要①成长②战斗③成就④情感等多重维度。
南山大叔：那就是说譬如都市无线文，光靠暧昧这个点，也不是万能的。
Weid ：在纵横的时候编辑部讨论过玄幻和仙侠的区别，大家普遍认为“法宝”是一个很重要的点，玄幻文如果在法宝上缺乏创意，问题不是很大，但仙侠文如果没有法宝，感觉就比较挫。这可能就是一个“固定的读者期待”的例子。
南山大叔：老师这个例子真棒。也就是说写仙侠的，你没有亮点的法宝体系，主角没有风骚的法宝，这个期待就被自己扼杀了，扑街了，是么，难怪，我想起了凡人那个竹子阵法法宝。
远古迷梦：请问类型化和“题材”、“套路化”两者的哪个意思更接近？
Weid ：我对题材的理解一般是“故事背景”， 比如都市题材什么的。而套路化我觉得更偏向于某一段情节的处理方式，类似“桥段”“过桥”这样的说法。类型化在理论上要更为系统、明确，这个可以从不同类型的对比角度看。
阿波罗：老师能否详细讲一下“读者期待”？觉得这个方面对我们作者很有用。
Weid ：不同类型小说对这几个问题的回答很可能是有巨大差别的，而它们各自在这些维度上的答案统合起来，就构成了相对完整的“固定的阅读期待”。
成长——主人公通过什么方式成长？
成就——如何阶段性确认主人公的成就？
战斗——“战斗”的文字表现的主要特征是什么？
情感——情感在故事中的比重以及性的重要性？情感与性的表现方式？
玄幻仙侠文，成长一般就是明确的升级，筑基到返虚。都市文最明确的例子是官场文，成长就是从科员到副省。这点要注意，在官场文出现前，都市文在成长这方面是没有体系的，这使得很多都市文都无法架构百万字以上的故事。玄幻仙侠在阶段成就确认上，最常见的就是刷副本后开装备得经验值，都市文的阶段成就一般包括纠缠十几章的打脸、纠缠几十章的泡妞，玄幻和都市在“战斗”上的区别一目了然，就不说了。
情感上，玄幻仙侠都不是“必需品”，而都市文一般都不能回避，从这些维度看下去，能看出同一个读者在面对不同类型的作品时，其实阅读期待是不一样的，或者说他面对不同类型作品，期待下限是不一样的。就我来说，没有很好的泡妞桥段的仙侠我就忍了，但都市文也这样我肯定就弃了。
所以说，把握类型小说的创作，需要了解现有的体系，需要分析读者的核心期待，最后就是需要定位自己的创新。因为类型放在那里，是让你接近读者的，如果你写的和前辈毫无区别，那你怎么冒头？
前面说的类型化，其实有不要妖魔化的意思，不是说有“套子”就是不好的。那么另外要注意的是，类型化也不要神话它，不是说写某个类型小说，就一定要如何如何，尤其是“不能”就一定不能如何如何。说到底，小说是要讲一个好看的故事，只要你写的够好，读者其实是很宽容的。
南山大叔：段老师，对于固定的期待点，“推倒”和“打脸”是否每个题材都是受欢迎的，或者说通用的期待点。那么，何时推倒，何时打脸，这个度怎么拿捏，大约多少字多少章？
Weid ：推倒和打脸，如果要精确到多少章来一段，我觉得就太“无线”了，我的建议是看故事在情绪上的走向。比如你要安排一段压抑的戏份，好比官场文主角被下放了，这时候你要担心读者不爽，于是离走前把一个暧昧了许久的女上司推倒了。所以有时候布线时多保留些可能性，别火急火燎的把可能性都用掉。打脸这事看多了就挺没意思的，所以想安排打脸时，最好翻翻前文，二十万字之内别用同样的套路写，这点要求不算高吧？在商业角度，一般推倒和打脸都不会掉订阅。最后想说的是类型文的边界其实是动态的，因为类型文不是说某某大能按照一个想好的套子定下来，然后大家完形填空，而是根据前辈大作的培养，读者有了相对固定的审美期待。
南山大叔：老师，我想说刚才那点要求，很高，很多人搞不定，会重复打脸一个路子，杀一个炮灰。怎么不重复之前20万字内，打脸的剧情套路？
Weid ：这点我不是作者，所以可能建议不是很有操作性，大家参考一下就好。我的想法是，小的情节冲突，或者说桥段，主要构成因素是人物间的关系。那么不同人物间的矛盾产生、冲突发展应该是不一样的，比如打脸，你总是写天上掉下个官二代富二代送脸上门，这就很无趣。你今天写一个腐败的老领导，明天写一个执拗的好下属，后天写一个清纯的N……粉，那就很有看头。“打脸”是一个形象的词，本质还是反击、获胜、得到赞美。构思人物和矛盾冲突时别太重复，一般就可以很好的控制。开书前可以多想想“都能写什么，都能怎么写”， “用一个比喻来形容，类型文学就是搭建起一个固定的舞台，作家要在程式化的表演中展现文学的独创性。”这也是百度百科上的，也不错。作为这个题目的结束语吧。创新是个大话题，有机会专门和大家讨论。。
南山大叔：好好，很精彩！第一个问题到此结束！那么第二个问题是“小众文的出路”。
Weid ：我想的这个问题和大家困惑的地方可能不一样，我敲的东西如果大家觉得不到点，就直接问自己的问题好了。小众文，之所以小众，一般是两个原因造成的”
1.偏狭的审美情趣2.过高的阅读门槛我曾经看过的小说中，变身文属于前者，围棋小说属于后者。
那么为什么作者会写这样的故事？1. 有爱 2.扬长 3.避短。有爱和扬长不用多说，但确实有作者是因为要“避短”刻意选择一个相对小众的类型。有爱是指创作这类小众文，作者自己会获得无可替代的满足感，比如临高启明。扬长是作者对该类型创作有相当的基础，便于发挥自己文字上的长项。比如很多作者都市历史双开，但暧昧写的好的一般都市文成绩都要明显更高。拿历史文举例子，战争场面控制力差的，最好别写种田文，这是作者开书前的主观考虑。
北山公子：现在科幻算小众吗？
南山大叔：科幻本是大类，里面还有细分。
雪：“战争场面控制力差的，最好别写种田文。”这个是什么意思呢？
Weid ：开根据地种田的过程是读者期待，但如果最后暴兵推地图写不好，是没机会在分类中登顶的。
主观立场确定了，那么小众文作者可以再做区分：是新人自信能写好过来捞用户的，还是老人已经在此分类下有口碑了准备裹着粉丝再接再励的。如果是前者，那么可能主要的创作难点是如何在该类型期待中做的够好，如果是后者，那么可以把精力放在如何扩展读者群体上多一些。前者有一个很好的例子，是闪烁，只要我想看大炮巨舰了，就去翻翻他的新书，蛮好。后者则更难得，但有一个叫做月关的例子，在这方面是所有历史作者的好榜样。把小众文的路走宽，我觉得最好跳出当下的“偏狭审美”，降低“阅读门槛”，想一想两个根本问题：1、我的书都可以写给谁看？
2、我要写一个什么样的故事？
很多小众文，至少对老白来讲，不爱看其实真的不是因为门槛高，而仅仅是故事其实挺没意思的。
穆牧：第一类举例：假设我最近想写一本废土。这个类型完本的都少，小类里面也都是老书。参考读者口味也很难搞定，只能自High前进吗？
Weid ：废土文的话，建议你想好怎么写一个两百万字的故事。探索肯定是一个主题，成长肯定是一个主题，团战和种田这个看你的特长。感情要有，但是处理成后宫还是女奴还是伉俪情深，看你口味。从读者角度看，女孩子喜欢感情线丰富男女平等的，你要这个群体么？废土文目前还是烟南写的最好，除了文笔故事外，他的升级体系也确实是最出彩的、愤怒的松鼠：W大，小众到了一定程度，转变是否合适？
Weid ：跳槽新类型的，大多是有创作的自信，然后奔钱多的类型了，转不转真的因人而异，这个最好和相熟的作者多聊聊。小众文比较泛泛，最好能明确类型占比，能明确你在该类型中的读者覆盖比例，才能真正知道“有多小”， 竞技类其实越来越小，但林海确实腰杆很直。
结语：确实有小众的文类，但作者可以不做小众的作者。
南山大叔：OK，第三个问题，编辑眼中的毒点卖点。
Weid ：类型不同，毒点也可能变卖点。其实这个话题和上面的类型化、小众文正好一脉相承。笔力不够的作者，最好不要试图挑战读者的底线，比如虐主，主站这么写基本就是找别扭，但女频那边就很high; 比如搞基啊，主站文里如果明显了，男读者会别扭，但女读者会增加啊。比如搞基啊，主站文里如果明显了，男读者会别扭，但女读者会增加啊，夏花的例子也很好，其实女孩子真的不太可能喜欢，但宅男很爱的说。
还是说亮点吧？无论什么类型，一般下面这四点有一个表现的好，都会让作品在编辑那里得到很高的加分。
创新、风格、细节到位、高潮爽度处理的好
创新——哪怕是一个小小的创新，也可以让开头充满吸引力这个例子太多了，各分类里都有，前五万字盯着人物主要看点以及金手指和金手指前两次展开，就能看出来。
风格——明确抢眼的个人风格这个一般来说需要历练，对语言的要求其实很高。在情节上能琢磨的，比如“杀伐果断”这种，其实都是大神的招数了。新人第一本不用刻意在这上面，写作中可以磨砺，写完后可以总结。有心的作者，文笔进步的速度是很快的，先抑后扬是说人物主要看点。
细节到位是区别你和其它同类作者的一个重要尺度，高潮爽度处理的好，需要你和最主流读者保持一致的价值观，如果大家都觉得该爽了，就你还觉得不到时候，那就危险了。高潮时不要拖，别觉得我前面铺垫了二十万字，这场复仇战一定得打足五千字。其实一个眼神把宿敌杀死，然后轻蔑的吐口唾沫可能会更high。
六耳：Weid 巨认为那本书比较鲜明？
Weid ：卡徒里那张银卡，紫府仙缘里那个紫府，白鸟那本书，书名忘了，金手指是躲到意识中放缓时间流速，用来练功，这个小创新基本撑起了一本书，并且影响深远。
阿波罗：老师，金手指运用的好的作品，印象最深的有哪些书，推荐几本。
Weid ：《戒指也疯狂》 《随身带着两亩田》 《异界光脑威龙》，其实作者开书时都不是严格意义上的创新，都只是有一个新奇的切入点但发展的好，都可以在同类作品中很抢眼。金手指这件事时效性比较强。
穆牧：是不是可以称为 主题？比如《神级败家子》书中写的都是败家……
Weid ：不是主题，就是切入点。《异界光脑威龙》除了“用这种方式成长”，别的有什么大家没看过的么？没有。威龙有切入劈柴打铁么？没印象了。他基本逻辑是“别人一天练好，我躲到金手指里练一年，出来一看才过半天”。 关键是基于这个不同的切入点，能在“成长”这个要素上做出一套够丰富的新东西来。
倚楼听风雨：主流的读者一般的价值观，能简单说几句么？
Weid ：我觉得大部分读者是靠作者的暗示来得到期待的。比如 都市文你反复写你寡居的嫂子多温柔漂亮，那你可以不收了她，但如果你写她爱上别的男人，但那个男人是个渣，你没戳穿他的真面目，却情难自己的收了嫂子，那你一定掉订阅，掉一半的节奏吧。有时候很成熟的作者，在高潮节奏上也会出偏差，这个写的时候一定要随时留心。一般复仇战到一半出来个过路怪把主角吓跑了，就是爽点处理不太好的例子。不收大家都理解，但送给别人就是男读者的毒点了，总结起来是多看多想多雕琢磨砺，主线可以俗到不能再俗，但细节一定要有自己的特色。
南山大叔：类型杂交算不算一个出路，因为不少经典作品是有这个标签的，比如最近热门的儒道至圣，以及庄毕凡的异界全职业大师。
Weid ：类型杂交是最实用的创新思路。重生网游文，网游系统化写法向其他文类的延伸，都是例子。
南山大叔：好的，可以第五个了。作品的运营问题。
Weid ：官话的话，有三句：
1.对读者要有交流，要诚信，要敬业。
做不到也要让读者以为你是这样的，而且别被戳穿。
2. 可以请朋友帮忙运营粉丝，最好能围绕作者id形成认同感，风格鲜明的作者感觉更容易
3. 千字一百以下，有好机会就跳吧，但一定不要不会做人得罪死了老东。
积累读者群的根本是创作水准的保持，然后是勤奋，让大家觉得你为了我们真是玩命啊，然后就看作者自己的性格了。
补充一句：粉丝运营的关键是你要和你的粉丝一条心！
南山大叔：第六个问题，瓶颈问题。
Weid ：创作中的瓶颈可能包括疲态、无法突破自身、高潮即将来临但目前的构思不满意，每天更新的压力下，江湖救急的办法，可以有。交代之前的伏笔暗线，重复性刻画次要人物，放一段小小支线，过了这个时期再回来冲。不过读者不是那么好骗的，所以状态回来后可以诚恳的加更个十几章。高潮部分一定不要勉强的去写 要让自己的精神到那种状态 才high，低谷期可以写一些小副本的独立故事，牵扯别太多，别出现绕不回来的时候。有时候这种问题是出在最大的主线构思上，需要重新构筑后续的核心冲突。需要完善“一整层”的升级“体系”（比如筑基到金丹，主人公大家都一个尿性，读者就不爽了，作者就需要为元婴该怎么打仗好好想想了）还有可能是需要想好后续一整张地图的主要情节。
南山大叔：老师能不能细说一下“重新构筑后续的核心冲突”这句？
Weid ：其实刚才说的打脸就和这个类似。都市官场文中有同学翻来覆去只会写天上掉各种脸，放开看，在县科这个层面，可以打二代脸；在地市的层面，最好做一个为人民服务的事情；在省部级，可以放行业重建的主题。当然没这么生硬，但大致意思是这样的，几个省长打架和你当初写的地痞流氓一个味，想扩大读者群肯定是白瞎，现在很多玄幻文都学jj，前半本一个反派，后半本一个，全书完。好的玄幻仙侠文，一定是在低武时期，战斗就写的好看。历史和都市文就会反过来，好的一定是在推地图的时候还让你觉得爽，位面，规则，要上这些词。阅读量大，这个会有帮助，好的玄幻文在力量体系上应该是层次分明的。
愤怒的松鼠：怎么说，战斗要好看，前期靠煽情，后期靠想象力了吗？
穆牧： 数字规划。
Weid ：简单的说，筑基要有筑基的样子，元婴要有元婴的样子，要有视觉上的区别。或者说力量晋升后要有指数级的变化，并且写出来让读者看着厉害。力量体系的范本，一般出现在类型文第二第三本红书上。张狂和卷土，方想和骷髅，迟迟在系统性上做不出完善，子类型一般就会消亡。《龙蛇》 《卡徒》。
南山大叔：那么，最后一个问题。业界发展。
Weid ：我个人觉得无线带来的变化还只停留在收入和用户层面，对文本创作层面的影响，现在还没有积极的一面。
悲风而泣：起点和创世，老师比较看好哪一个？
Weid ：起点和创世都路不一样，都不是短期内会over的。
阿波罗：怎样算一个好故事？
Weid ：好故事因人而异，对我来说是要有创意。对大部分读者来说是基本的阅读期待得到很好的满足。
愤怒的松鼠：一个新生类型要做大，比如宅向吐糟，老师觉得他会有瓶颈吗，是会壮大还是越来越小众？
Weid ：宅向吐槽文不会走向大众，因为审美情趣和门槛放在那里。
雪花牙膏：麦基的节拍是说角色做出一个动作，然后对方做出一个回应，这样一个来回就是一个节拍，是剧本最简单的结构。
Weid ：我们一般说节奏，不是节拍。语言是流动的，汉语对上下文的要求相对更高，文笔好的作者往往能让你不自觉的读出声来。不过这个属于上段技能，大家锻炼文笔，建议从平白，控制信息量入手。文中一句话，包含着几层意思，就是控制信息量的问题。一般来说不要太多，要控制自己添加修饰辞藻的欲望。一句话绕四个弯，读者就跑了，那些公认文笔最出色的一线作者，其实也会是一句话一个意思的。网文和无线文，都要求读者看着不累，不会费解，看书需要死脑细胞的，建议走杂志和实体路线。
阿波罗：烽火的信息量够大。
Weid ：烽火的文字，在信息量控制上其实是不错的。比如癞蛤蟆里，有时会放一堆甲第看的书，但你把它们看作是lv prada 这样的玩意，就觉得好简单明了啊。早年写玄幻喜欢前两章放整个世界的体系，现在不这么做了，因为没必要，而且效果正好相反，读者需要字数来加深印象，而不是放感叹号。
南山大叔：感谢Weid 老师精彩的讲课!!受益匪浅！
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