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《竹书纪年》说:舜囚尧,舜野死,大家相信这个说法吗?

没有任何理由可以让人相信:上古的人更高尚、上古的人视野更宽广、上古的人心胸格局更大。《竹书纪年》又名《汲冢古书》是西晋武帝太康二年,盗墓人在汲郡盗墓时得到的,从记载中能确定《竹书》应该是战国时魏国的官修正史,里面所记载的篡位说的可信度应该比较高,因为一方面它是迄今为止最早的于史有载的实物资料来源,而且是官修正史。另一方面,它修史时儒学还没有占据统治地位,当时处于百家争鸣的时期,有比较开放和自主的学术文化氛围,修史者不会被儒学的条条框框所限制,能够比较公正的记录下来史实。

司马迁不是儒家的,也不推崇儒家,所以他没有必要带节奏。他当时肯定能知道韩非的观点,最终记录禅让,肯定有考证。这么大的事,不会瞎写。除非现在有确凿的证据,司马迁大部分都很难推翻。他在时间资料方面都比我们有优势,也不存在你说的为儒家站队的问题。我们只能靠挖古墓出来啥才有可能推翻他。口水仗干不翻他

历史终究是后人编撰的,和史实场景客观上存在一定差距。汉代儒学后人收集了大量先秦历史典籍,自夏商周到春秋战国,其中就包括不同版本的'纪年'和'易',老子随周王室逃楚暂停南阳时所携带的大量典册,很大一部分估计也在其中。孔氏及儒学后人搜集获得这些文献资料后,依照孔子儒学意旨进行了大幅度删减改编,把很多不合乎儒学思想的资料加以销毁,方才塑造形成了流传至今的中华文史正统。譬如'诗经'的编撰。至于历史上传说的秦始皇焚书坑儒,可能存在某种杜撰演义成分,或许也有故意掩饰孔儒后人裁选史实的意图。孔儒后人裁选典册史籍,当初不一定出于恶意,或许就是为了宣扬本学派的观点主张,但在历史学方面所造成的意想不到的后果,可能是严重的。

竹书纪年已经证明部分是伪造的了,最重要的依据就是伊尹,按照竹书纪年说法是太甲被伊尹篡位,之后太甲杀死伊尹夺回权利。 但是现在的甲骨文发现了大量对伊尹的祭祀,甚至跟商汤合祭的说法,比对太甲的祭祀规格还要更高,跟竹书纪年的说法矛盾太大。 《竹书纪年》又名《汲冢古书》是西晋武帝太康二年,盗墓人在汲郡盗墓时得到的,从记载中能确定《竹书》应该是战国时魏国的官修正史,里面所记载的篡位说的可信度应该比较高,因为一方面它是迄今为止最早的于史有载的实物资料来源,而且是官修正史。另一方面,它修史时儒学还没有占据统治地位,当时处于百家争鸣的时期,有比较开放和自主的学术文化氛围,修史者不会被儒学的条条框框所限制,能够比较公正的记录下来史实。

禅让是政变的美称。帝或王近臣因为资历、权势、野心等原因在原来帝、王去逝后导致接班人无法接班或接班后被废弃。而政变成功之人,为了证明自己正确,说被废之人如何凶恶无德如何没有能力,自己如何伟大等等。其实只要看看人类的历史和近现代对于原始部落的研究,越原始的政治形态就越是血腥残忍,在文明形态都不完整的时代想出现禅让这种政治制度。

禅让制我认为一开始确实存在的,原始社会当首领可能更像是义务而不是权利,需要带领大家寻找食物抵御凶兽和敌人,更要身先赴死,说个不恰当的比喻,就好比黑社会老大一样不光有权利但是更容易遭受杀害和追捕,所以能者上位,只是后来社会稳定所以权利越来越大慢慢变成家天下,我个人还是认为禅让制是存在的。其实原始部落推选首领很正常,那时候生产力低下,大家主要目的是为了生存,谁能带领大家更好的生存,谁就是领袖。就像狼群中的狼王一样 。

正本的竹书纪年,这本书已经失传了,现在的读本叫新本,也就是后来的人通过其他的古典文集一点点拼接而成。这本书之所以更为真实可靠,一是他所记载的更符合当时的国情,第2个是他离当时的朝代也更近,第3个是有很多其他的古典文集的一个佐证。

此甲骨文反而从正证实了竹书纪年的真实性,伊尹商汤第一功臣,就是犯了错也改变不了开国功臣,在死隆重祭祀他,正可以彰显君主不忘恩负义的美德,这种伎俩后世常玩,张苍水,郑成功,清政府一样加忠节谥号。虽然人性是自私的,但并不排除有些人先天下之忧而忧,后天下之乐而乐。尧说儿子不肖,他治理不好江山怎么办?舜贤,我把江山传给他。舜也可以学尧,这江山本来不是我的,禹有伟天之功,我传位给禹好了。但毕竟人是自私的,禅让制也不能长久,几千年可能只有两三个人完成了禅让,所以尧舜禹禅让也是可信的。

我就说为什么更早的史书反而和司马迁的大相径庭,原来真本已经遗失了。其实这个孤本发现到消失足有1000年,为什么没有在中国历史或邻国历史上留下什么争论事件。我想应该古本和史记没有太大不同之处。为什么现在反而有争论了,因为死无对证了。人性和兽性没有多大差别只不过人懂得权衡利弊,骨子里都是贪婪的!而且权力那个东西是非常迷人的,一旦得到就不会放下,没得到的人会不择手段去得到。现在人如此,更别说几千年前的事了!一群还在跟野兽打交道的人,思想觉悟能有多高!禅让制,被别人拿刀架在脖子上的禅让!

按照这种阴谋论,因为晋得位不正,所以需要这本伪书作为张本。那么由此可推知,其他朝代得位较正,必然不喜欢这样的书。我们可以理解,何以只有晋朝能出现这本书,而其他朝代不会允许类似的书流传。因为它是一本谤书,上交给官府是要杀头的,就算其他时期发现了类似的书,也没机会流传开来。所以我认为兄台的逻辑无法证明竹书纪年是伪书。

连夏商时期的历史都说不清,更遑论更久远的三皇五帝事情。不说其他,先秦时期记录很多人活了1、200岁。这种记录,按现在的认知很难信服。除非记录的这段历史非人类文明,或者不是我们这支人类文明。从现在出土的竹简来看,竹简出土就变黑变粉,只有泡在药水中,慢慢辩识,千余年的人是怎么保护并破译出土竹简的,而且战国诸侯墓出土关于上古的纪事可信度有多高呢?确实让人怀疑是自己埋的自己挖!

中国自古盗墓大师,都是隐姓埋名大隐于江湖之中。直到现在也这样。能让你看见宝贝,绝不让你知道宝贝的来路,更别说盗墓人了。这是这行老祖宗定的起码的规矩。所以不会有史书会明确记载任何一个盗墓者。

所谓传说,谁都不知真假。但历史是为政治服务的。只是人们往往迷信于书上写的,也不管是谁写的,都不愿或懒得思考其逻辑性合理性。湖南有斑竹是舜帝两妃子寻找舜帝而泪洒成斑的典故。只要仔细想想,为什么北方的舜帝会到遥远的南蛮之地玩失踪?'禅让制'就不成立。

不能理解禅让制,也就不能理解曹德旺们。 每个人都思想都是不一样的,甚至同一个人在不同的地方、不同的年龄段的思想也是不一样的。 譬如: 很多平时很讲究的人到了落后的农村、城郊,就会跟着乱吐痰、乱扔垃圾;而很多平时邋遢的人到了日本、欧洲也学会了讲卫生、很文明。禅让制在现代人会觉得不可思议,无论怎么样,都不可能让给外人,但在古代,部落都是公有制,而且时刻为生存与野兽和自然灾害做斗争,实际上首领是苦差事,吃力不讨好的,禅让给最有能力的强者当首领对整个部落的发展有好处。所以,我相信在古代,禅让制应该真实存在的。

中国历史上表演禅让的朝代太多了,例如汉禅让曹魏,曹魏禅让晋,晋禅让刘宋,北周禅让隋,后周禅让赵宋,哪一次是真的禅让,真的禅让只发生在自己家里,如宋徽宗禅让宋钦宗,宋高宗禅让宋孝宗,乾隆禅让嘉庆。禅让可能有,但从历史上看,所谓禅让都是被逼的,不过是一场戏而已,但也避免了相互屠杀,刘裕违反了禅让这种形式,开启了屠杀前朝皇族的先例,以后的历史王朝更替变得血腥。

中国的禅让伏羲时代之前是可能的那个时候部落首领有德者居之,不存在征伐,教而不诛,主要是教化万民,提高生产力,提高生存能力。从黄帝始禅让制就不太可能了,部落联盟之间互相征伐,炎黄之战,黄帝战蚩尤,黄帝伐诸夷,诛而不怒,就是说杀人不眨眼的意思,辛辛苦苦打下来的江山给别人?而且黄帝的帝位确实传给他的后代了。为什么偏偏到尧舜开始禅让了,如果说这两个人确实高风亮节,他们所代表的既得利益集团也不会同意,确有记载最后都是通过军事手段坐稳江山的。不过尧舜禅让多么美好,熏陶了一代又一代中华儿女,宁愿信其有。

说没有考古学证据是不对的,最多是没有文字证据,在考古界根据考古发现,陶寺文化是尧文化,造律台文化是有虞舜文化,王湾三期文化是大禹文化,二里头文化是夏文化,下七洹文化是先商文化,老虎山文化是先周文化,这些都是可以和史书对应上的,龙山时代末期各个文化迭代频繁,正反映了当时国家斗争激烈的程度,因此舜逼尧,禹逼舜,可能是更真实的历史状态。

越原始的社会争斗越加血腥,和动物越像,动物本能占据重要位置。所以可以想象,当时的头领之争绝不是那么温和的。当新老头领进行权力争斗时,尧失败了,但舜也没有必胜的把握,最后尧放弃远走他乡,舜自然而然成王,舜对他的行为进行了美化,这样尧禅让舜的说法就出现了。

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