与鸟居清言谈戏像
我从大阪回到东京，七月十一日午后，鸟居清言先生到帝都饭店来看我说：“我常听到中村翫右卫门先生谈起梅先生，这次他希望我和您见面，所以我特地从大阪赶到此地。”他说：“您的《劝进帐》画得非常准确生动。”我说：“我们这一行，也是世代相传，有三百年的历史。我除了画像之外，还担任舞台装置，你们在大阪歌舞伎座看到的《御浜御殴纲丰卿》，一共三幕六场，是我设计装置的。”
我送了他一本《舞台生活四十年》，并指出插图内有沈蓉圃画的《虹霓关》，当中饰东方氏的是我的祖父梅巧玲，左面扮王伯党的是陈楚卿，右方扮丫环的是时小福。我对他说：“沈蓉圃先生是八十年前专画戏像的画师，他能够把每个名演员的戏像画得神态逼真。当时摄影术尚未流行，许多戏剧界优秀卓越的前辈老先生的面貌，以及服装、化装的变革，全靠他的画像流传。沈先生还画过一幅《十三绝》，画的是十三位老艺人的拿手杰作。”鸟居先生听我述说中国戏剧画师的历史，非常感到兴趣，就问：“这张画保存在什么地方？”我说：“五年前，我从一个朋友手里收购过来，中国戏曲研究院艺术处的同志用油画的方法，照原样放大临摹了一张，现在挂在中国京剧院的厅堂里。《舞台生活四十年》的插图当中，我祖父在《雁门关》里扮演萧太后，杨鸣玉在《思志诚》里扮演明天亮，朱莲芬在《琴挑》里扮演陈妙常，时小福在《桑园会》里扮演罗敷女。这四张戏像也是从《十三绝》中复制的。”他说：“虽然装束不同，但中日两国戏像绘师，对部位、设色、线条……的基本法则是有许多相同之点的。”我又向他谈起：“三十年前有一位日本画师福地信士先生到中国来画了许多戏像，他还送过我一本画册，画得非常生动，其中就包括名演员杨小楼、龚云甫、钱金福……的戏像。这位老先生恐怕已经不在了，否则他会来看我的。”最后我说：“鸟居先生有机会到中国来游历访问的时候，我可以把收藏的几幅沈蓉圃先生的戏像真迹和明清两代的脸谱，请您鉴赏。”谈到这里，我们握手珍重而别。
与吴清源谈围棋
我初到东京时，在欢迎会上见到了称霸日本的围棋圣手吴清源先生，他约我到他家里吃饭。我因为那几天日程已经排定，抽不出时间，就和他约好回东京的时候见面。从箱根回到东京后，我和他在七月十一日午后在帝都饭店见面了。这天下午本来有别的活动，我没有去参加。姬传是爱好围棋的，他每天早晨总拿着《读卖新闻》看棋谱，听说吴先生要来，也留在旅馆里等候。下午两点钟，吴清源先生和他的朋友多贺谷先生夫妇、陈辉川先生来了，我到房外欢迎他们。吴先生是方脸，不留发，穿着浅灰色的中山装，态度温和敦厚，一看就知道是有高度艺术修养的人，进门后他就给我介绍同来的多贺谷信迺先生说：“多贺谷先生是《读卖新闻》主编围棋一栏的，这些年我很得他的帮助。”我请客人入座。代表团的李佩云同志听说有外宾，就进来替我当翻译。多贺谷先生对我说了很多看了我的戏以后的观感。吴先生接着说：“我幼年跟着祖母看过您的戏，十二岁那年，我在北京大方家胡同李先生家里见到您，今年我四十三岁，说起来已经是事隔三十年了。”我说：“不错，有这件事，我想起来了：李先生是喜欢下棋的，那天请客，有围棋的局面。我走进李家客厅的时候，您正和一位老者对局。那位老先生想半天才下一子，可是您毫不犹豫，拿起一个黑子就放下去了，等对方继续沉思的当口，您却在果盘里拈起糖果、花生米嚼吃，好像胸有成竹、满不在乎的样子。我心里纳闷，怎么老先生跟一个小孩下棋竟显得如此吃力。主人偷偷地告诉我说：'这盘棋的局势，老头儿已经输定了，你别小看这个小孩，出手不凡，将来可以成高手。’以后关于您到日本的情形，我从几位老朋友口中也听到一些。我对围棋是外行，当年也曾经学过几天，后来有朋友建议，说下围棋是需要专心的，我应该把全副精神都放在戏剧方面，不可分散精力，所以就不敢向这方面钻研了。今天请您谈谈其中的奥妙。”吴先生说：“您的朋友的话是对的，围棋要下得好，必须是专业化，如果业余消遣，那又另作别论。其实围棋的着法，并不难懂，一说就能明白，但要精通此道，就非有名师指导不可，而且单靠学力，没有天才，进展到一定的程度，也就有了限制。要成为高手，还必须从小学习，才容易进步，我就是得到顾水如先生的培养，才有今天这一点成就，饮水思源，我是不能忘记他老人家的好处的。”姬传接口道：“日本围棋的高段，好像比从前多了，还听说有两个棋院，请您谈谈这方面的情况。”吴先生说：“日本有两个棋院，一个叫日本棋院，在东京；一个叫关西棋院，在大阪。这两个棋院在艺术上竞争得很激烈。我现在没有参加这两个组织，但和两方面的感情都很融洽，经常和他们作友谊比赛。近年来日本围棋的程度，比过去是提高了。我十五岁到日本的时候，只有一个九段，现在已经有五个九段，其余的高段当然比从前更多了。这原因是过去的棋院的制度比较严格，要升段不但要下工夫，还要熬资格，现在棋院的计分升级的制度已经改为以盘数计算，优秀的棋手容易露头角，所以人才比过去多了。”姬传又问：“像中国的老国手如黄龙士、范西屏、施襄夏……比起日本的国手来究竟谁占优势？”吴先生说：“下棋首先要讲力量，刚才所举我国的几位前辈老先生，力量是强的，但如果同日本的国手来比较，还很难立刻作出结论。因为从前中国下棋的规则：落子之前，要在棋盘的'四四路’犄角上摆上黑白各两个座子。这样棋路的变化就少了，所以中国的棋谱，起手布局的程式就有了局限性，没有日本棋路的灵活多样。但围棋的胜负，往往决定在斗争围杀的结果。中国留下来的老谱，在对杀的局面中，不但看出力量，并且有高度的思想性。我当年跟顾先生学棋，他教我把日本谱和中国谱同时并打，吸取两方的长处，灵活运用，因此进展的速度是比较快的。我到日本后，由于在中国学习得已经有了根底，又得到日本师友们的指导切磋，思路日见广阔，能够统筹全局，稳扎稳打。我觉得中日两国的高手，已经作出许多灿烂的成绩，我们应该在他们的传统基础上，努力向前发展。”我说：“吴先生的话很对，就拿我学戏的经验而言，我从前辈那里得到许多宝贵的东西，但我并不是亦步亦趋地模仿，而是把他们的优点消化在我自己身上，向前发展。我想凡是艺术都离不开这个道理的。”姬传又问：“日本的规则每局棋要下二十小时，何以要耗费那么多的时间？请吴先生谈一谈这个道理。”吴先生答道：“一般的下子，例如起手布局以及收官等等并不占很多时间，但遇到一个紧张的关口，或者是对杀的局面，一子棋也许要想上半小时，必须把对方的着法全面计算在内，才能操胜算。到了高段对局，彼此的思想方法是不会有太大出入的，稍一疏忽，就会造成一着错，满盘输的后果，所以不得不三思而行。过去一盘棋，往往十天半月地拖下去，这种办法是不甚妥当的，因为遇到难以解决的局面，可以要求对方停下来，回家慢慢地研究对策。现在却不然，每人的思考时间限制十小时，已经缩短了。我主张将来要争取当天终局，这样才可以参加国际比赛。”姬传说：“您每月大约下几局棋，在什么场所对局？”吴先生答道：“与高段对局，每月也只一二盘，地点是选择环境幽静的风景区。你们新近从箱根、汤本温泉回来，我们也常到这些地方下棋。譬如当天到了那里，先洗澡、吃饭，休息一晚，第二天上午开始对局，午饭后略事休息再继续下子，这样有两天就可以结束了。虽然规定每人十小时，但双方不是每次都必须这些时间的，我有时只用六小时就够了。”
吴先生向我们详细询问中国解放后的种种建设情况，我们择要地告诉了他。他说：“围棋是中国的国粹，有三千多年的历史。日本的围棋还是从唐代流传过来的。我想在祖国的伟大建设中，围棋也应该是人民文化生活中的一种艺术活动。我希望您回去后向文化当局建议，选派几位有围棋天才的青年到日本来留学，年龄最好不超过十六岁，我一定用全力照顾他们，使他们加快的学成归国，参加研究围棋的专门机构，成为后起的骨干，使我国的优秀传统艺术能够发扬光大。”我说：“吴先生眷念祖国的热诚，使我们感到兴奋，我一定把您刚才的建议告诉国内文化当局，能够及早实现这个计划，同时我更希望吴先生有机会回到祖国，看看新中国的建设。”谈到这里，我提议摄影留念，就请帝都饭店的摄影部给我们照了相。
吴先生把他的著作《吴清源围棋全集》的精装本和一只果绿色七宝烧的花瓶送给我。我向他道谢，就请姬传找出我的《舞台生活四十年》《梅兰芳剧本选集》《宇宙锋》《醉酒》画册，还有我的戏装照片，一并送给吴先生留作纪念。
吴先生临走时说：“明天您在国际剧场给广岛受难者义演，多贺谷先生虽然已经看过《醉酒》，但也还想再看一看《别姬》。我的内人因为料理家务走不开，始终没有看到您的戏，今天我请岳母到家里照看小孩，使她可以抽出身子来看戏；可是想尽方法，买不到票。”我对李佩云同志说：“请你和朝日新闻社商量一下，代买几张票，我请他们几位看戏。”
吴先生又告诉我说：“我和内人的婚事，是'能乐’老艺人喜多六平太的夫人介绍的。这位老太太的围棋也下得很好。”后来在代表团招待各界的酒会上，见到了吴清源先生的夫人，她还和葆玥、侯玉兰同志等合照了相。
回国后我们到了上海，看到九月四日的《新闻日报》登载着一段《培养青年棋手的顾水如先生访问记》。我嘱姬传去访问顾先生，把吴清源先生的建议和他研究一下。第二天姬传把他与顾先生晤谈的情形告诉我说：“关于吴清源先生的建议，顾先生表示赞同。谈到具体情况时，顾先生说：'在已经发现的少年棋手中，上海的陈祖德和赵之华、赵之云两兄弟以及无锡另一位小朋友都是很好的培养对象。但陈祖德今年才十二岁，正在读书，远离祖国去专习围棋，在家庭中还有问题。好在他的棋艺已有一些基础，日本新棋谱，吴清源也随时寄给我，我抽空对他讲解，也会不断进步的。赵氏兄弟年龄比较大一点，无锡的小朋友也已有十五岁，他们的家庭情况也与陈祖德不同，或者可以商量。”’姬传询问吴清源当年出国的情况，顾先生作了详细的解答，并讲到了一些吴清源初到日本的情形。他说：“一九二六年，日本的井上孝平（五段）到中国来游历，在北京的青云阁茶楼与清源对局，吴打黑手取胜。继之而来的是六段岩本熏，让清源二子，吴又赢了。还有桥本宇玉郎（四段）和吴清源下过几局，吴打黑手，互有输赢。这些棋谱带回日本，引起濑越宪作的注意，才有动员清源到日本去的计划。清源到日本后，日本棋院定他为三段。与日本名人（日本称九段为名人，当时也只有一个九段）本因坊秀哉连下三盘，照棋院的规则，入院之前必需经过考试，三段与九段对局是'二三二’，第一盘让二子，第二盘让三子，第三盘让二子。结果，清源连胜三局。接着他与日本棋院从三段到六段的少壮棋士下过十局，都是对子，清源只输了一局。可见清源当时的功力了。”最后姬传向顾先生建议：是否可以由他发起，建议有关当局请日本围棋界的朋友到中国来访问，作友谊比赛，那时吴先生可能同来，对于选派青年棋手留学日本一事就可与吴先生当面细谈了。顾先生表示愿意发起这件事，不过要请梅先生大力支持。
听了姬传说完这段话，我感觉到邀请日本围棋界的朋友到中国来访问如果能够实现，也是中日两国文化交流上的一件很有意义的事情。同时关于吴先生的建议，就可以由中日两国的围棋专家交换意见，获得圆满的结果。
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