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徐西会:做好套利,可坐山观虎斗!

七禾网

期货股票 | 对冲基金 | 微信号:www7hcncom



徐西会

资深职业投资经理人,具有19年投资经验。

1996年开始股票交易,2006年专职做股票,2007年9月退出股票市场,专职做期货和贵金属的套利和对冲;

2011年收益61.22%

2012年收益12.88%

2013年收益24.16%

2014年收益22.8%;

2008年以来,套利最大回撤9.6%,发生在2009年,随着投资交易理念和交易方法的不断成熟,最近3年内最大回撤是3.4%,基本达到了5%以内的回撤目标。2013年,入职顺然集团,任基金部经理、贤崇投资公司投资总监。

精彩语录


期货价格的变化,从无规律涨跌,到趋势非常明显,未来还会演变为趋势不明显、震荡加剧、波段增多。


散户要想在期货市场中生存应该借助软件技术,增加波段交易,或者组成团队。


控制回撤的方法是多品种、多策略、做好资金管理,根据每个品种的波动幅度不同,分配不同的资金,且止损要快、坚决。


我认为必须用不同的方法应对不同的市场变化。


我认为夜盘的推出,使得套利机会增加了,但每次套利的空间更小了,需要增加交易的频次,(利润)积小成多,还需要使用更好的软件辅助下单,甚至自动交易。


很多基于统计的套利,超出正常的区间,然后就去做回归套利,这样的风险很大。

在四种国内商品期货套利交易模式中,我认为跨品种套利的盈利空间最大。


我总结的股票从上涨到下跌的规律:蓝筹股→二线股→三线股→垃圾股→蓝筹股→暴跌。


(上证50和中证500股指期货上市)对专注做套利的人和团队来说,这是一个激动人心的时刻。


黄金内外盘套利(高频)、铜内外盘套利(高频)、橡胶内外盘套利(逻辑),这三种内外盘套利,单个品种即可实现年收益20%以上。


套利做好了,就好比是坐山观虎斗,经常看到博弈的一方犯傻。


我的技术分析总结为10个字:时间、空间、强度、合力、未来。


价格是点,博弈是线,价差是面,供需是体,天道即自然现象。


我认为要想赚大钱,必须研究供需,研究经济规律、自然规律等。


我们的方法是人机结合,人在前,机在后。


软件自动下单:反映速度快、人工无法做到、买到不存在的盘口价差。

我们帮投顾发产品有两个优势:①我们有劣后资金;②我们有软件优势。


若要联系徐西会,与其开展资产管理合作,七禾网可为您预约,电话:0571-85803287



访谈全文:



1七禾网:徐先生您好,感谢您在百忙之中接受七禾网期货中国的专访。您交易期货已经有19年了,您觉得如今的市场和19年前的市场发生了怎样的转变?


徐西会:从参与的主体上来说,19年前的市场,我认为是一个散户和大户博弈的市场,期货市场更多的是博弈与对赌;现在的市场,散户、大户、实体企业、金融机构等都参与进来了,实体企业对商品期货的影响越来越大,金融机构对金融期货的影响越来越大,大户很难再兴风作浪了。期货价格的变化,从无规律涨跌,到趋势非常明显,未来还会演变为:趋势不明显、震荡加剧、波段增多。



2七禾网:目前期货市场中机构越来越多,散户越来越难生存,您觉得散户应该怎样转变,才能在这个市场中生存下来?


徐西会:散户应该借助软件技术,增加波段交易,或者组成团队,利用团队的力量来共同应对这个市场。



3七禾网:2011年,您做白银内外盘套利获得了61.22%的年化收益,您觉得您获得这么大的盈利的关键因素是什么?(是行情的配合、自身策略还是其他原因?)


徐西会:主要是行情的配合,策略相对没那么复杂,简单的东西重复做就可以了。这样的机会是特定的历史时期出现的,未来不会再有了。



4七禾网:您主要是做套利,请问您做套利是单个策略还是多个策略组合?如果是多策略组合,多个策略是相似的还是不同的?


徐西会:资金曲线非常平滑,回撤只有2%,如果不用多策略,是很难做到的。每一个套利组合,交易策略都不会相同;即使同一个套利组合,在不同的时间,交易策略和方法也是不同的。这就是我以前说过的见招拆招,必须用不同策略和方法去应对不同的市场变化。



5七禾网:您能把回撤控制在2%以内,请问您是如何做到的?


徐西会:多品种、多策略、资金管理,每个品种放的资金不要太多,根据每个品种的波动幅度分配资金,波动幅度大的分配资金少一点,波动幅度小的分配资金多一点,但是止损要快。如某个品种以前波动幅度很小,后来突然波动幅度变大,如果这时候放很大的资金进去,就会很被动,所以砍仓要及时。



6七禾网:如今近半数的品种已经推出了夜盘交易,夜盘的推出规避了品种隔夜跳空的风险,很多投资者认为其增加了内外盘套利的空间,您有没有参与这些品种的内外盘套利?您觉得目前期货市场的套利空间如何?


徐西会:我们一直在参与夜盘交易。夜盘的推出,套利的波动空间上没太大变化,但是套利机会增加了,新的变化是,每次套利的空间更小了,要想取得好的收益,需要:①增加交易的频次,(利润)积小成多;②使用更好的软件辅助下单,甚至自动交易。



7七禾网:套利在很多投资者眼里被认为是风险很小的甚至是无风险的,对此您怎么看?您觉得套利的风险存在哪里?


徐西会:套利的风险,相对单边确实小很多,但是做错了,风险还是蛮大的。很多基于统计的套利,超出正常的区间,然后就去做回归套利,这样的风险很大。



8七禾网:国内商品期货套利交易模式有四种:期现套利、跨期套利、跨市场套利和跨品种套利,请您谈谈哪几种交易模式的盈利空间更大?您目前主要交易哪几种模式?


徐西会:我认为跨品种套利的盈利空间最大,其他几种,交易策略不同,收益也会不同,不好给他们排序。以上4种模式,我都有参与,其中:人工策略的方式,做跨品种套利最多,其次是跨期套利和期现套利;软件自动下单的方式,跨市场套利最多,其次是跨期套利和期现套利。我们团队正在经历一个从纯手工下单,到软件辅助下单,再到未来的软件下单为主,人工辅助为副,这样的趋势。



9七禾网:您在交易国内商品期货套利时,主要是根据什么选择套利的品种的?


徐西会:不同阶段,热点不同、风险不同。我们寻找的是利润合适,风险相对较小的机会。在资金刚启动的时候,我们是以农产品套利为主,因为农产品波动幅度小,而且我们也比较熟悉,在有一定的利润以后,我们会做化工品的套利和黑色的套利。



10七禾网:2014年底的行情可以说是“阿尔法套利的暗黑时代”,对于这样的行情您是怎么看待的?如果这种行情再发生,您觉得套利交易者应该如何应对?


徐西会:1997年的时候,我总结出一个股票从上涨到下跌的规律:①蓝筹股→→→②二线股→→→③三线股→→→④垃圾股→→→⑤蓝筹股→→→⑥暴跌。这么多年了,我一直在使用。如果用这个公式套一下,股市如果是新一轮牛市,阿尔法套利不倒在第一个阶段,倒在哪里呢? 不过,我们也应该看到,并不是说阿尔法套利不好,是市场的对冲工具不丰富,这是特定的历史环境下的一种特殊的做法。



11七禾网:近期十年期国债已经上市,上证50和中证500也即将上市,您认为这几个品种的上市,有套利机会存在吗?存在什么样的套利机会?


徐西会:对专注做套利的人和团队来说,这是一个激动人心的时刻。商品期货的套利,现货信息的研究,对很多团队来说,都是一个明显的短板;股指期货的套利,现货对应的是股票,而股票的投研信息强大、透明、购买容易。有了现货信息的支撑,股指期货套利的量可以做大,周期可以拉长,盈亏空间打开很多。


有了这两个品种,股指的期现套利增加到3个,跨品种的套利可以增加N个组合。2014年10月份到2015年3月底,股市波动很大,而我们组合出来的一个股指期货套利组合(数据用沪深300期货、50ETF、500ETF),波动只有350个点,非常有意思的是,用这个“新品种”测试程序化的震荡策略,效果非常好。



12七禾网:据说2015年会上市原油期货,该品种上市后有套利机会存在吗?存在什么样的套利机会?


徐西会:只做一个品种的内外盘套利,就可以实现年化收益20%以上,目前我知道的品种有3个:①黄金内外盘套利(高频);②铜内外盘套利(高频);③橡胶内外盘套利(逻辑)。目前这3个品种,都不是一般团队能做得了的,即使有高频的策略,绝大部分有外盘的公司的跑道也满足不了。原油期货的上市,不需要高频,不需要太高深的逻辑与基本面研究,只需要好的策略加好的软件辅助下单,就可以实现,套利机会将非常丰富。当然,这仅仅是我个人的经验判断,也许上市后未必如此。



13七禾网:刚才您让我们看350点波动的股指组合时,我发现名字用的是文华财经,名字是“股指套36”,可是文华财经上没有这个品种,您是如何做到的?


徐西会:我做交易这么多年,看看K线的形态,基本就可以知道用什么样的策略做交易,但是如果用excel做个价差的线出来,让我做个判断,我觉得很为难。8年前,我就找人帮我破解了很多行情软件的客户端,包括文华财经、大智慧、飞狐交易师等,把我的价差数据存入到行情软件里进行分析。文华财经2009版是我最喜欢的客户端,这个客户端的100多个地方,我都可以修改,这个名字代表的是股指期货套利,3个品种套利,第6号模型。


如果要做到,首先是读取文华财经的1分钟数据(购买其他数据也可以),然后存入到access里,我在access里编写了很多固定的模型,一键就可以运算,对于运算的结果,存入文华财经客户端,就可以看到各种周期的K线了,当然,各种分析方法和指标,也就都可以使用了,很方便。



14七禾网:现在有很多的培训班,您做套利这么稳定,用的工具又是标准化的,您有没有考虑办培训班?


徐西会:很多人做交易都很浮躁,想赚大钱、赚快钱,而任何一个行业,竞争都很激烈,期货竞争的激烈程度,远远超过一般行业,要做到生存是非常困难的事情。如果一个学员想在2周内就学到一种持续赚钱的能力,我觉得是绝无可能的,只能学点花拳绣腿。


如果一个投资者放平心态,拿100万去做交易,每年的目标就是10%,10年翻一倍,学学套利倒是蛮好的。套利做好了,就好比是坐山观虎斗,经常看到博弈的一方犯傻。我做白银内外盘套利的过程中发现,白银这个品种上,前几年国内投资者经常犯傻,甚至周周都有错误,现在越来越聪明了,某些时候,还可以预知行情。如果一个投资者能用10年做套利,在这个过程中观摩博弈双方,10年后,他爆发的力量是惊人的。我们用打气筒给气球打气做个比喻:假设一个气球打100下可以打满气,超过100下气球可能会爆炸。打10下的时候,气球不是气球,是一张皮;打20下的时候还是一张皮;打60下的时候,有气球的样子了;打80下的时候,气球基本成型了;打100下任务完成;再打气,气球可能会爆炸,爆炸的时候,一定会吓一跳。一个投资者做1、2年交易,基本不懂交易;对于一个悟性好的投资者:6年可以盈利、10年可以做到稳定盈利、超过10年才有可能爆发。有这样心态的投资者,学习套利是个很好的介入方式,可是有几个真正这样想的投资者呢,即使有,又有几个认可套利呢?



15七禾网:您在分析套利机会的时候,主要是技术分析为主,技术分析主要看哪些指标、形态或量能变化?


徐西会:时间、空间、强度、合力、未来。这是我做交易到第16年的时候,才总结完毕的10个字。我能用一个量化的标准,准确描述时间和空间的变化,并且这个标准适合于任何品种、任何品种的各个阶段。当然,总有那么一个时刻,时间和空间处在一个水平线上,未来空间的变化很难判断,这个时候,需要用强度去比较两个空间的力量,分析未来空间的变化方向与力度。合力,简单点可以理解为均线,我的经验是用20和60,因为这符合“道生一,一生二,二生三,三生万物”的哲学思想。有的朋友觉得这样太简单了,我想说的是,天天看这2条线,看1年、3年、5年、10年,年年效果都不会相同。未来,主要是指60线的走向,大部分时间,我能提前知道60线的走向,这要归功于我使用的统计学的方法。如果有10万条数据,统计一次,得出的结论去指导交易,基本无效;如果统计1万次,得出1万个结论,然后再对1万个结论统计出一个规律,这个规律指导交易,效果非常好。我使用的未来,就是这个东西,并且是动态的。



16七禾网:您认为技术分析是基础,在投资过程中所占比重并不高,投资逻辑更重要,您在交易中会运用哪些投资逻辑呢?


徐西会:价格、博弈、价差、供需、天道。价格是点,博弈是线,价差是面,供需是体,天道即自然现象。天道处于金字塔的最底层,价格处于金字塔的最高层,所以,仅仅研究价格,是最不靠谱的事情,无论技术有多牛,方法有多可靠,靠技术分析,养家糊口可以,赚大钱很难。目前我们团队只能达到第三个层次,可以从价差的角度分析市场的博弈情况、价格的演变规律等,运作几千万的产品赚点小钱还行,再大了就力不从心了。要想赚大钱,必须研究供需,研究经济规律、自然规律等。



17七禾网:您开发软件已经有几年的时间了,您为什么要想到开发软件呢?您开发的是行情软件、交易软件,还是分析软件?


徐西会:最早想到要开发交易软件,是2010年做白银内外盘的时候,当时国内白银用的是上海黄金交易所的T+D,外盘1手白银,要对应国内白银T+D155手。下1组还好说,当下5组的时候,国内需要下775手,需要计算盘面的量,这个很费神。后来我就让工程师开发了一个抓屏的计算器,可以统计5档行情的总量有多少手,很好用。后来,就开始尝试开发交易软件了。


我们最早开发的是交易软件,目前已经适合于操盘手单边炒单、套利监控下单、自动循环套利等;对于私募基金,我们的软件可以做多账户管理、分账户管理、多账户与分账户的分别结算与风控(客户端事前风控);对于配资公司,我们的软件可以做到分账户管理与风控、一键结算客户本金与利润、自动强平客户仓位、特别是我们独有的3种追单方式,极大得提高了追单成交的几率。对于大的私募基金或有代理商的配资公司,可以使用我们软件的风控服务器版,此版软件可以做到管理N个基金产品,N个交易服务器,N*N个客户端。


接下来,我们还会继续开发行情软件,把我的时空转换理论、强度指标、未来指标等,集成到软件中去;股指期货的tick套利,也需要行情软件的支持。



18七禾网:您刚才提到股指期货的tick套利,是指程序化套利吗?您认为程序化套利能成功吗?


徐西会:我先介绍一下我们做跨品种套利的部分方法:第一步,我们把两个或多个品种自定义出一个新的品种,这个品种有买卖盘,当然也能产生tick数据;第二步,我们对tick数据进行转换,生成各种周期的K线;第三步,加载我们的策略和指标;第四步,在人工分析的基础上,要么人工下单,要么设定套利的区间,交给电脑去处理。我们的方法是人机结合,人在前,机在后。


纯电脑分析并执行的程序化套利,成功的比较少,我简单说一下我的看法:①一个SP合约或者一个自定义合约的波动区间,可以用统计学方法统计,做回归的分析,超出正常区间,做回归套利。这样的方法,单纯基于数据统计,忽略了基本面的信息变化,非常容易失败;②多个SP合约或者自定义合约进行横向比较,统计N个合约之间价差的变动速度,基于波动的快慢,进行套利,这种方法可以实现程序化套利,但是需要有很强的软件支持,不是一般团队能做得到的;③基于高频的跨市场套利(包括内外盘套利),模型并不复杂,但是对交易速度的要求很高、交易软件必须自己编写。这种方式也可以用程序化套利,但是这种方式难度更高。



19七禾网:您在下单的时候是自有软件辅助下单,您觉得自动下单的方式相对于手动下单有什么优点?


徐西会:①反应速度快:我们监控的跨品种套利,人的眼睛还没看到监控的价差,电脑已经帮我们抢到了;追单的时候,从杭州发送指令,每秒10次不成问题(撤单只需要60毫秒)。②人工无法做到:SP合约不允许竞价,可是竞价结束后发现有机会,开盘时需要抢,1个品种还好说,如果是5个品种,让人1秒内下单5个SP合约,这是不可能的事情。这个时候可以用监控下单,设好开仓后平仓的价位,5个品种全部下监控单到电脑上,开盘的瞬间,5个SP合约就会一起报单到交易所。③买到不存在的盘口价差:软件可以用第一腿或第二腿的方式下单,成交一腿,另一腿再报单,这样成交出来的价差,很多时候,在盘口上根本就没这个价差。



20七禾网:贤崇投资2013年-2014年的四款产品均是盈利的,请问,您觉得贤崇投资实现产品盈利的关键原因是什么?


徐西会:我们自有团队只做套利,我们的外部投顾也是套利为主,这是稳定盈利的一个方面;还有一个重要的方面是,我们筛选过的投顾非常多,并且标准很苛刻,我两年内筛选过的投顾大约有400多家。我主要关注投顾的策略的有效性,还有就是投顾对自己策略的信心。



21七禾网:您在七禾网期货中国私募排行榜的账户“贤崇-顺然嘉璐”,从2014年2月底到2014年8月底,资金曲线盘整时间长达6个月,这是什么原因造成的?资金曲线长时间不创新高,会不会影响您的交易心态?


徐西会:这只产品,是由一个外部投顾做程序化,我带的团队做套利,两个投顾共同运作。2014年上半年,所有的程序化都不好,这个大家都知道,该投顾出现了回撤,我们套利部分是稳定盈利的,正好弥补了他们的回撤部分的损失。结构化产品,程序化和套利叠加操作,我们认为是绝佳搭档,这次符合预期,并未影响到我们的操作心态。



22七禾网:贤崇拥有自主研发的集证券、期货、期权为一体的交易平台和全球衍生品对冲策略分析系统,请您简要谈谈这套分析系统的特点?


徐西会:我们确实有这样的交易系统:我们的系统除了可以单独交易证券和期货,还可以做到股票现货和股指期货一键套利、内外盘期货一键套利、期货和期权一键套利、3个及以上品种的组合套利、一揽子股票同时下单、多个期货品种或期权的同方向或任意方向下单。全球衍生品对冲策略分析系统,是我们投顾的产品,我们不方便介绍内容,只说一下表现:9个月收益30%,回撤2% 。



23七禾网:一个优秀的团队需要有好的人才支撑,请问贤崇投资对人才的要求是什么?是如何吸引人才加入团队的?贤崇投资又是如何培养人才的?


徐西会:具备6年期货交易经验,这是个前提条件;认同套利、不求暴利,只追求稳定盈利,这是另一个条件。我们吸引人才的地方,可能主要是公司的学习氛围浓厚,每天收盘后,我都要对大家的交易进行分析与指导,因为专注(套利),所以每个人都能得到很快的成长。遗憾的是,我有很多策略需要博士学历的同事一起研究,来面试的博士不太愿意留下。现在我们寻求外部合作,如果能遇到志同道合的朋友,可以一起做研究。



24七禾网:请问2015年崇贤投资对于产品发行的规划是怎样的?目前是否已经开始准备?如果是,准备得怎么样了?


徐西会:我们2015年的发行计划是10亿,有两只已经发行完毕,其他的都在推进中了,超过5个亿是有保证的。



25七禾网:期货已进入私募机构时代,目前已有超过8000家机构获得私募牌照(截至3月初),而贤崇投资也早于2014年4月获得私募牌照,拿到牌照后崇贤投资准备如何利用牌照去做哪些事?


徐西会:用我们的牌照为贤崇团队发产品,这个量会比较小,更多的还是为其他投顾发产品。我们帮投顾发产品的有两个优势:①我们有劣后资金;②我们有软件优势。我们的软件能做到事前风控;交易服务器宕机,设定的时间内不影响客户端交易;我们的投顾可以把产品做成MOM形式,每个M都有独立的风控和结算账单;我们甚至还可以帮投顾对每个M进行交易行为分析,帮助M盈利,帮助投顾做好管理或增加收益。



26七禾网:目前私募机构众多,竞争愈加剧烈,请问崇贤投资如何在众多的私募机构中脱颖而出?崇贤投资未来的发展规划是怎样的?


徐西会:第一步做好产品的发行与管理,第二步为投顾发产品,整合投顾、优先、劣后资源,做一个资产管理的平台。


七禾网www.7hcn.com

叶晓丹

2014-4-7

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