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交大博士称没从事科研专业是怕耽误相声发展,郭德纲:我不打击你

在《相声有新人》节目中,一对夫妻档演员——上海交通大学材料科学与工程学院工学博士李宏烨,与同为交大博士的妻子郑钰,把三本相声理论著作送给了郭德纲老师。这对夫妻共同创立“新语相声俱乐部”,撰写出版了相声学理论著作《说出你的笑:校园相声学》《相声的有限元》《逻辑搞笑实录》。传统相声只有600多段,但是他们已经用科学的方法创造了560多段相声。

观众看到的节目中,李宏烨在表演之后与郭德纲的对话有些凌乱,他说:“相声本来就不应该只有一种说法,我倒反而要问您一句,我真的很后悔不应该参加您这组。”郭德纲:“你现在走也来得及!”李宏烨:“但是郭老师您是相声有新人的代表,您一定会推崇新种类的相声,我觉得我们才是《相声有新人》。”郭德纲:“你们可以单独弄一套节目啊,你说呢?存在就是合理,我并不打击你,但是在这个舞台上行不通。所以很遗憾。”郭德纲最后总结,需要尊重,但是在专业角度我们存在分歧,我努力吧,等我考上博士了,我也会抱着好多书出现在你们面前的。

节目结束后李宏烨发朋友圈说:“我们现场跟郭德纲老师主要是学术争论。他的标准是相声基本功,即使现场一次没笑的德云社弟子,包括一些别的社的笑得也很少的,都通过了。而边缘形式,包括口技、脱口秀、双簧、音乐相声、女生相声、小孩相声等,无论多好笑,一概被淘汰……所以我提出质疑,双方在友好的气氛中结束沟通,我俩送了郭老师三本书,包括绝版的一本。至于后期剪辑,或者会把我跟郭老师的友好沟通剪掉。我怕大家不知道实际情况,所以还是声明一下。”

李宏烨送给郭德纲老师的相声理论著作,到底写的是什么?他为什么要写这些书?李宏烨说,因为他从小就想做原创相声,后来要求交大相声协会的会员也都原创,但是他发现,很多人写原创,离好笑还差那么一点,上台一试,不好笑。所以他觉得必须要有一套理论。

理论和经验不一样,理论是能够指导人的,经验你套上用可能是错的,而理论八成是对的。这些理论的目的只有一个,就是让新人写出的段子,套上理论就能变得好笑。所以李宏烨花了三年时间写了自己的第一本书,2009年出版了《说出你的笑:校园相声学》,这本书基本上能帮到大家去做原创了。

《相声的有限元》的主要理念是,用工程理论的模拟仿真来分析相声。过去李宏烨写完相声,经常找人来听,改一改,再找新的人来听,再改。如果有模拟的话,在小修改的时候,就直接用模拟的观众来做出判断。都做好了之后再专门做一次实验,去验证这个相声好不好,搞笑的概率就更大。这样一来,创作力增加了五倍。

在这本书中他还列了一个模型,叫做“效果等于创作的表演分之一次方”。就是说,创作决定作品的上限,表演决定作品扣多少分。当创作的水平在50分以下,表演的作用非常大;当创作在50分以上,越接近100分,表演的作用就相对越小。当创作做到足够好,表演更多的体现出来的是创作者的遗憾。

在《相声有新人》节目中,清华大学博士李寅飞为什么说李宏烨“拿其他相声演员不当事”?这也是源于李宏烨的相声理论,他认为,没有搞笑天赋,也能说相声。李宏烨解释说,交大很多说相声的同学,在完全没有表演经验的情况下上台,但现场效果还不错,因为他们的作品有理论基础。如果一段相声不好笑,演员表演得再好,只能说明这个演员不错,而不能说明这段相声不错。这不符合李宏烨的价值观,他的价值观是做好的相声作品,而不是拿一段现成的相声到处去炫耀,“你们看,谁能说得比我更好”?

李宏烨是天津人,第一次去茶馆听相声是高三毕业,2003年,去估衣街谦祥益。那次演出还是一次纪念演出,一个类似于相声剧的节目,佟守本、黄铁良、尹笑声等老艺人登台。李宏烨觉得他们的相声都挺没意思的,还经常是一些老段子,为什么不能创新呢?但从观众的反应中看出来,大家对他们的演技相当认可。

李宏烨的相声理论,说起来有点玄乎,但其实他有一条基本信条,就是“逻辑搞笑”,而不是哗众取宠,卖疯耍贱,这也是最高级的幽默方式。所谓“逻辑搞笑”,就是观众这么猜,演员就非那么说;观众那么猜,演员就非这么说,在创作的时候把观众的猜,一块儿考虑进去。他认为,马志明版本的《大保镖》是“逻辑搞笑”的典型。

李宏烨的相声理论有一个界限:相声一定要有捧哏,要不然就是脱口秀;一定要有观众在现场笑。所以他们的相声稿子里一般都写ABC,A是逗哏,B是捧哏,C是观众。他认为单口相声不算相声。很多人据此说李宏烨欺师灭祖,李宏烨反驳:不算相声就是贬低吗?叫相声就是夸奖?我们只是把界限划出来,放在相声里研究。对口相声和单口相声,可能是两套完全不同的研究理论。这样就很好理解了,周立波和刘宝瑞,都算脱口秀,当然你可以换个名字叫。其实一个人表演和两个人表演,从观众视角来说,感觉是完全不一样的。

在李宏烨看来,好笑、贴近生活才是好相声,而不是“像相声”才是相声。他举例说,赵丽蓉和侯耀文演的《英雄母亲的一天》就是一段相声,它和赵丽蓉其他小品不一样,是两个人表演,有明显捧逗之分。他认为相声就是一种二次元,它不是真实的反应生活,而是用一种特殊的视角反应生活,抽象地表现世界。

李宏烨说自己肯定会一辈子从事相声和喜剧创作,所以才没有去从事他的博士专业,怕耽误了相声的发展。因为他觉得相声是传统传下来的、非常好的东西,但里面有太多不符合时代的东西,相声是观众说了算,只要观众笑了,它就一定是好相声。

针对他们的作品曲高和寡,李宏烨不是特别同意,因为他们之前的作品是针对大学生的,现在有很多作品针对社区居民,也一样火爆。他只把握一点——不做粗俗的东西,即便面对的人群素质比较低,也能说高雅的东西来逗笑你。但前提是,作为受众得有一颗接纳的心,看待新事物,没必要抱着先入为主的质疑态度。

很多人说李宏烨不尊重传统,不摆桌子,不穿大褂。但李宏烨认为,传统还有很多别的,比如传统规定用繁体字,用毛笔在宣纸上写字,从右往左竖着写,这些都是规定,我们都需要继承吗?传统不能理解为死板,它明显是有用的。确实有很多传统是有道理的,但要研究出那个道理,才知道怎么去用它。

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