讲座预告#66?????
天天向上针法交流群微信讲座
北京:16年10月30日周日晚8点
美东:16年10月30日周日早8点
主讲人：张维波
题目：经络的组织液通道学说与针灸疏通经络的原理
主持人：徐燕 吴徳良
录音：徐立鹏 孟宪雪
讲座时间： 45分钟
提问时间： 15分钟
张维波，中国中医科学院针灸研究所研究员，博士生导师，针灸学科带头人。中国科学院生物物理研究所硕士，北京工业大学生物力学专业博士，新绎健康研究院气血经络研究中心主任。
中国针灸学会砭石与刮痧专业委员会主任委员，国际刊物eCAM、JAMS编委。主持国家级课题7项，发表论文100余篇，其中SCI、EI文章20余篇，出版专著6部，获国家专利11项，在国内外10次获奖，其中“循经低流阻通道的发现”一文获国际针灸经络大会2008年舍岩奖和2010年最佳科学引文奖。
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南冥之鸟 9:23 AM
请问张老师，经络与神经有关系么？
南冥之鸟 9:25 AM
那么在古中医生理系统中，怎么描述神经这个系统呢？
经络zwb 9:26 AM
@李晔 西医内儿科 马来西亚吉隆坡 谢谢，上次您让我亲自体验针下的感觉，很有帮助
紫气东来 9:27 AM
@张维波 中国 谢谢张老师的精彩演讲[表情][表情]请问有没有进行过皮肤之上(外)的经气运行测定？
李晔 西医内儿科 马来西亚吉隆坡 9:27 AM
@张维波 中国 什么时候？
经络zwb 9:27 AM
变硬的组织都是经络不通的组织，直接用针刀刺通就可以了，
经络zwb 9:28 AM
上次您到中医科学院那次讲座啊@李晔 西医内儿科 马来西亚吉隆坡
经络zwb 9:29 AM
@傅嵩青 日本 还没有，因为组织液目前只能测体内的，体外的气我们还没有合适的技术进行测量
李晔 西医内儿科 马来西亚吉隆坡 9:32 AM
@张维波 中国 张教授，诚惶诚恐啊！[流汗]一个月前那次是铍针。没用毫针。改日在安静环境中用毫针吧，看一看进皮、不进皮、不挨皮，几种不同的感传
经络zwb 9:33 AM
是铍针，机制不一样，需要另外讨论
李晔 西医内儿科 马来西亚吉隆坡 9:33 AM
@张维波 中国 张教授，我喜欢您讲的这个课题，我现在针灸，就是琢磨这个能量流呢
经络zwb 9:34 AM
但基本原理是一样的，都是降低经络的流阻，流阻是描述经络通道是否通畅的现代科学术语，是可测量的定量指标
经络zwb 9:35 AM
我刚才讲的针刺疏通经络的原理只是针灸的一个原理，还有更重要的原理，以后再向大家汇报
经络zwb 9:36 AM
@李晔 西医内儿科 马来西亚吉隆坡 向您学习铍针，您真是高手
李晔 西医内儿科 马来西亚吉隆坡 9:37 AM
@张维波 中国 谢谢您！我更希望您看看我的毫针应用。
经络zwb 9:38 AM
以前在群里流传过一个用很大很长的针在督脉上水平地捅来捅去，其原理就是直接疏通皮下疏松结缔组织，使其阻力变小
李晔 西医内儿科 马来西亚吉隆坡 9:39 AM
@张维波 中国 那个是拨针，那天来的陈超然老师是研发者，我也是他的学生，我学习各种针具在不同的情况下使用
李晔 西医内儿科 马来西亚吉隆坡 9:53 AM
@张维波 中国 我觉得，这种能量流是有时可见可触可调可测的
王燕平 北中医 北京中国 9:55 AM
@李晔 西医内儿科 马来西亚吉隆坡?您的手法与张老师的研究给合起来，我们学习起来就容易了。盼望尽早在北京见面啊。[抱拳][抱拳][抱拳]
经络zwb 9:56 AM
@李晔 西医内儿科 马来西亚吉隆坡 是吗？您的感觉是什么样子的
李晔 西医内儿科 马来西亚吉隆坡 10:01 AM
@张维波 中国 打包的对话中应该有吧，先从体表看到，下针感到张力异常，停针在那个层次上，往往针是在搏动的，肯定不是针在脉管上。也可以不进皮引起感传，甚至不挨皮（不一定是经络敏感人）
经络zwb 10:02 AM
@李晔 西医内儿科 马来西亚吉隆坡?我看到了视频，很有意思，回头聊
王燕平 北中医 北京中国 10:18 AM
@李晔 皮脉肉筋骨各层次是由筋膜等结缔组织包裹而分隔开，同时又由结缔组织连接成一个整体。各层次之间的间隙是气的通道，就如同河道与水流。细毫针调气时是直接推动水流，铍针，针刀，粗毫针作用于河道，间接对水流的运动产生影响。针不入皮调气，也是在皮肤之外的间隙空间内对气的调整？可以这样理解吗？期待下月您与张老师见面讨论，我们有机会向高人学习。[抱拳][抱拳][抱拳]
李晔 西医内儿科 马来西亚吉隆坡 10:23 AM
@王燕平 北中医 北京中国 不进皮能压皮或触皮引起患者身体的觉知，不接触皮，是经过能量场的接触产生觉知……
王燕平 北中医 北京中国 10:28 AM
@李晔 谢谢李老师！气若雾是液化的水蒸气，气也可以气化的水的状态透皮弥散，针不接触皮肤，也可接触到人体之气？
李晔 西医内儿科 马来西亚吉隆坡 10:30 AM
应该能@王燕平 北中医 北京中国?
王燕平 北中医 北京中国 10:30 AM
@李晔 西医内儿科 马来西亚吉隆坡 气既是物质也是能量。谢谢您！不打扰了，期待北京见面。[抱拳][抱拳][抱拳]
livy 9:44 PM
我有两个疑问：1. 请问组织间液的流量在针灸后改变，是整体加快还是向局部集中？可以推断，在针刺点循经的上游，组织间液加速向针刺点方向流动。在针刺点的循经下游，流速是否跟上游同样加快？2. 正经循行部位的组织间液液压比周围其他部位更高还是更低？即这种低阻特性是高压推动的、低压抽吸还是别的什么原因形成的？谢谢！[抱拳]
丹心 10:16 PM
针刺点和针体在组织中物理松解的部位是两个概念，根据张维波的这个看法，针刺点如果选择正确是流阻较大的区域，从物理结构上破坏这里的纤维，加速了组织间液的流动。实际上，这一论述似有不足，血液、淋巴等微循环中，同样存在这样高阻抗问题，针灸如果有效，其解释机制相同——把针灸视为一种物理疗法来理解。经脉巡行区域自然结构中疏松，所谓分肉间，溪谷属骨，骨空等气穴古名可为佐证。
————— 2016-10-31 —————
经络zwb 9:51 AM
@李荣牙-深圳 很好的问题，目前我们的测量能力有限，只测量和针刺内关后接近曲泽部位的组织液量改变，而这个部位到底算上游还是下游？按照“本输”为下游，按照“经脉”算上游。我们正在研制阻抗成像技术，一旦成功，将可能回答您的问题
经络zwb 9:54 AM
@李荣牙-深圳 经上的组织液压低于旁开区域，这是实测的结果，我把文章发来吧
经络zwb 9:56 AM
目前只测出经脉上与旁开有压力差，沿经的压力分布比较乱，没有发现规律
livy 9:57 AM
这是一个很有趣的现象，经遂真是隧道。按照流体力学，越活跃流速越快的区域压力越小，静止的区域压力大。
经络zwb 10:04 AM
@吴新明 广州中医 新明，我没太看懂你的意思。血液、淋巴中的高阻抗与间隙中的不完全相同，前者是封闭管道，不能用捅开的方法疏通，但血液的调节与血管内皮因子的活动有关，北京农学院穆祥在这方面进行了不错的研究
丹心 10:06 AM
放血是针灸内容之一@张维波 中国
经络zwb 10:07 AM
放血是典型的压力-阻力调节
经络zwb 10:08 AM
通过压力改变增加 ，进而降低阻力，这是血管的流变力学特性
经络zwb 10:09 AM
通过压力改变增加血流量 ，进而降低血管阻力，这就是血管的流变力学特性
经络zwb 10:15 AM
@李荣牙-深圳 很好的问题，目前我们的测量能力有限，只测量和针刺内关后接近曲泽部位的组织液量改变，而这个部位到底算上游还是下游？按照“本输”为下游，按照“经脉”算上游。
livy 10:38 AM
@张维波 中国 读了一遍，大开眼界。[强][玫瑰]
李晔 西医内儿科 马来西亚吉隆坡 10:56 AM
@张维波 中国 筋膜双胚层中也有基质，针刺下能改变流速，产生势能
李晔 西医内儿科 马来西亚吉隆坡 11:07 AM
很多人忽略了针灸过程中产生的声光电，这是势能同时产生的
livy 11:08 AM
按照常识，被高压区包围的低压区随着时间的推移会逐步达到等压，能继续保持低压的必要条件是低压区的液体被不断抽走。血液循环是由心脏的反复收缩、舒张形成的单向运动，组织液的运动理应也是单向的。膈肌可以看作是人体的气缸活塞，它的往复运动造成肺的收缩和舒张，带动全身体液的有序流动。心肺与肠胃形同气缸的两端，膈肌向上时挤压肺，同时舒张肠胃，吸气时相反。似乎脑压也会随呼吸改变，从而形成手走头的动力。古人都说要空灵，不要呆板，信然。[呲牙]
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