国庆档向来是各大片方竞相抢占的阵地，今年也不例外，《缝纫机乐队》《空天猎》《英伦对决》《追龙》等影片纷纷登场，开心麻花出品的《羞羞的铁拳》也闯入了如此拥挤的国庆档。此前开心麻花的两部大银幕作品《夏洛特烦恼》和《驴得水》取得了不俗的成绩，当下这部《羞羞的铁拳》以黑马姿态在上映10小时便取得了过亿的票房，两天后更是突破了2.8亿，观众对其的追捧热度可见一斑。
《羞羞的铁拳》不仅是一场充满意外、欢乐爆笑的身体互换之旅，更是一次关乎成长与情感的热血逆袭，正如本片的编剧导演宋阳、张吃鱼所言，“只要心中有信念，就永远不会被打败”。
如何接好第三棒是一个要攻克的难题
作为开心麻花出品的第三部电影，《羞羞的铁拳》改编自开心麻花2014年同名舞台剧，是年度大剧场话剧票房冠军，曾经出现一票难求的盛况。此次被改编成电影，在上映之前已收获了极高的人气，颇具爆款潜质。谈起对影片的期待，宋阳和张吃鱼笑谈并没有预期，只希望观众能够喜欢。面对《夏洛特烦恼》和《驴得水》的超高的口碑和不俗的市场反响，他们表示如何接好第三棒是一个要攻克的难题，希望开心麻花的每部作品都能给观众带来新鲜感。
编剧帮： 这部电影是根据同名话剧改编的，电影和话剧又是两种不同的表现形式，用这两种形式来表现同一个故事，区别和联系在哪里？
宋阳：联系是肯定的，毕竟电影是根据话剧的基础上做的改编。电影的形式比舞台的形式少很多限制，很多在话剧舞台做不到的东西，在电影上就可以实现。比如最后拳台对决那场，在舞台上要呈现的一个完整的八角笼赛场，对观众的视线相对来讲不太方便，所以当时在舞台上我们只是做了一个半面的笼子，后面用一个纯镜面的幕折射出来的一个拳击笼子的感觉，包括演员的动作其实也是很受限的，因为整个的空间受限制。这些在话剧舞台上实现不了的，在银幕上都是可以的。
这次的电影版本，我们在追求故事性的基础上，最想要争取的就是包袱、喜感。所以，跟话剧一个很大的区别就是所谓喜剧包袱的处理，包括讲故事的方式、方法，以及我们想要传递出来的情感等，需要不一样的处理方法。我们想的是更多地运用镜头来创造，在喜感上、包袱上有新的突破。
张吃鱼：话剧其实主要考虑舞台上的，电影更多的要考虑的是镜头，包括在剧本阶段，其实很多包袱，还有情节的东西都是为了镜头服务的，我们考虑的是在镜头上应该怎么展现，所以剧本创作的时候就是以分镜头的思路在想，而不是纯粹是以故事思路在想。
内容上区别也挺大的，因为有些更适合话剧的表现形式，有些内容可能在银幕上发挥得更好。比如在山上发广告那场戏，在话剧里没有办法充分表现出山上的场景，但在银幕上完全可以实现我们的想法。当时我们做话剧的时候也是奔着后期要做电影去的，所以已经把故事内容都想完了。在话剧舞台上先做了处理，在大银幕上再把故事充分表现了出来。
编剧帮：在二度创作中，剧作方面肯定会有一些区别的。比如说剧情方面，对于曾经看过话剧的观众来说，电影里有哪些新鲜的东西？
宋阳：有很多新鲜的点，电影基本上有百分之五十的剧情和话剧不同，包括人物的设定、情景的变化，还有一些细节的不同。电影整个就变样了，跟舞台完全不一样。
张吃鱼：其实我觉得最大的突破还是在动作部分，电影在动作上的加分，对整个戏的加分，要比舞台大很多。在人设方面，话剧舞台的主要角色会更多一些，但是电影不能像话剧那样讲故事，电影里的人物关系需要更集中，所以我们在电影的主要人物上做了很大的取舍。
编剧帮：在人物设置上，为什么选择拳击手和记者这两个身份？
张吃鱼：因为这两个身份反差最大，也是最容易发挥出喜感的，他们的矛盾也是天生的。
宋阳：我们在聊男女换身的时候，考虑怎么才能把这两个人的反差做到极致，把喜感做到极致。我正好又喜欢打拳，那个时候也正在打拳，就先设置了拳手，那么跟拳手造成反差的就是一个打假的，所以就做出这样两个人设。
编剧帮：关于男女换身这个点，已经有很多影视剧表现过了，那么两位是从哪些新的角度来阐述这个故事的呢？
张吃鱼：我觉得我们故事的喜感都更极致，特别是在整个情景设计上。而且我相信，观众在以前看的话剧题材里应该没有喜感这么强的换身故事。
编剧帮：两位主角身体互换之后，他们在内心和身体上会有一种排斥的感觉，如何把你们想要表达的喜剧效果放进去？
宋阳：其实就是在创作时候发挥一些想象力和我俩异于常人的创作力。（哈哈）我们在创作的时候，首先要确定的就是两个人的排斥环节。确定之后，我们就要想到在换身喜剧这个情境下最好笑、最有感觉的桥段。就是换位思考，如果是我换了身体，我要是有了女的身体，我会用什么样方式和心态去排斥，怎么样不爽？或者我喜欢的话，我干什么能最爽？如果是女孩，换了男身之后怎么能最爽？怎么最不爽？
编剧帮：其实在表演上，换了身体就要换一个状态，这对演员是很大的挑战，在拍摄现场，你们怎么帮助演员完成这种表演？
宋阳：首先互换身体的表演方式说简单也简单，说难也难。难就难在所有的细节处理，以及怎么把这个人的性别展现出来。比如马丽要换成艾伦的时候，怎么把男性的一面展现出来，而艾伦又怎么把女性的一面展现出来，他可以演各种娘娘腔，但是马丽是一个有性格的女记者，有强悍的一面，也有娇气的一面。我觉得对他们来讲，怎么处理这些细节是非常难的，但是他俩又完成得非常好，很多地方的表现超出了我们的预料。他俩本身就很厉害，所以我们只是在影片的整体表演风格和尺度上有一些把控。
编剧帮：听说艾伦进行了长期封闭训练，马丽在拍戏的时候也受了伤，这些都是为了在银幕上呈现喜剧效果而做出的付出，你们觉得做喜剧作品最难的是什么？
宋阳：身体上的困难都不叫困难，对于我们所有创作者来说，最大的困难就是超越自己。因为我们做了那么多年的喜剧，我们深知观众对哪些喜感的东西是有需求的，这个点他们是一定笑的。但是我们在做新的东西的时候，我们要创造出来的喜剧的部分一定要达到自己内心的高度认可，就是不能将就。而且在大家看来这是一个老梗的题材，而且去年刚有《你的名字》出现，我们的喜剧的东西和包袱点必须要有创新，在这么短的时间里我们出现这么一个作品，里面喜感的东西要得到大家的认可，这是我们所有创作者最具挑战的困难。
张吃鱼：《羞羞的铁拳》作为开心麻花的第三部电影，其实对我们来说怎么接好第三棒是一个要攻克的难题。既要让观众觉得开心麻花的质量没有掉，同时还要给观众新鲜的东西，让观众觉得这三部都不一样，都有新鲜感。
编剧帮：据说这部电影两个月左右的时间就完成了，如此高效的制作是怎么实现的？
宋阳：我们前期在剧本创作上花了很充足的时间做准备。在话剧剧本的基础上我们创作了一年多，直到剧本第四稿、第五稿的时候才开始筹备开拍。
这里有一帮热爱喜剧的人
这次的采访地点是在北京开心麻花总部，这是一个很特别的地方。这里是由两间厂房改造成的办公空间和剧场，素美低调的钢木桥梁、前厅一棵巨大的榕树、纸板材质的半开放式会谈区……似乎都在宣告着“开心麻花”在用原生态的方式还原娱乐精神和生活态度。一贯“不按套路出牌”的开心麻花早已成为喜剧界的风向标。作为开心麻花的核心团队之一，宋阳和张吃鱼认为，能够在开心麻花拍出自己的第一部电影是非常幸运的。在他们看来，一部合格的喜剧作品既要有精彩的故事，把想要体现的情感部分自然而然地传递给观众，也要能够满足观众的喜感诉求，二者相辅相成。
编剧帮：单就话剧改编成电影，开心麻花之前的两部作品已经是非常成功了，开心麻花在这方面是不是有独特的优势或者诀窍？可以跟我们分享一下吗？
宋阳：优势就是都是由话剧改编的，我们能通过几百场话剧来检验这个故事里的内容，这样心里就比较有数了，哪些是观众喜欢的，哪些是观众不喜欢的，我们再调整起来就很方便了。
编剧帮：一拨是话剧的受众，一拨是电影的受众，觉得两拨观众有什么区别？
宋阳：倒是感觉出了共同点，那就是喜剧越来越多，观众接触得多了，不会像几年前那样讲一个笑话就哈哈大笑，所以观众对于喜感的要求也越来越高。我们做话剧的时候，今年出的包袱明年不能再用，出的所有东西一定要盖过前一年，观众才认可。电影也是，开心麻花第一部《夏洛特烦恼》是一种风格，观众认可，第二部《驴得水》是另一种不同喜剧的风格，观众也认可。到第三部，我们的《羞羞的铁拳》，得展现出两个完全不一样的喜剧风格，观众才能认可，我们要再做一个《夏洛特烦恼》或者《驴得水》，观众未必认可。
张吃鱼：大银幕观众数量多，相对来说我们可能会听到更多的负面声音。我们觉得负面声音也是对我们的一种鞭策，就是尽自己最大的努力吧。
《驴得水》海报
编剧帮：有句话说“喜剧的内核是悲剧”，你们是如何定义喜剧的？觉得什么样的作品可以称得上是一部合格的喜剧作品？
张吃鱼：我觉得这是两个层面，首先故事本身必须要让观众觉得是一个好看的、精彩的故事，在这个基础上，再让观众觉得能够满足他们的喜感诉求，就是既觉得这是一个不错的、精彩的故事，然后又能在看的同时能够非常放松地幻想，这两点缺一不可。如果只觉得故事好看，没有喜感，也不是合格的喜剧故事，如果只有喜感，又觉得这个故事讲的是什么，那也不行。
宋阳：既要让观众在笑声当中，又要把我们想要体现出来的情感部分自然而然地传递给观众，那就是最好的。
编剧帮：团队创作的形式比较容易实现“1+1>2”，可不可以说这是开心麻花的一个优势呢？
宋阳：是。这可能跟大家认识的时间久也有关系，正好赶上了这种风格和习惯。从2003年开始，开心麻花就是保留了这种大家集体创作的方式，一直延续至今。我们的戏会有很多朋友过来帮忙，别人再做新戏的时候我们也会去帮忙。我觉得人是最关键的，性格也好，品性也好，开心麻花里的这帮人都具备“1+1>2”的能力。
想法都是在不经意间冒出来的
此前张吃鱼和宋阳曾在舞台剧领域有过多次合作，《羞羞的铁拳》是二人担任编剧兼导演的第一部大银幕作品。他们坦言，创作的最初想法是在沙县小吃聊出来的，长达五年的合作不仅让两个人在性格上很合拍，而且在创作上也产生默契，更成为一种互补。谈到创作，他们认为，编剧虽然看上去是感性的工作，但其实背后有着理性严密的规律去遵循，不要急于求成，稳稳当当地去做一部作品，才能得到回报。
编剧帮：两位导演合作过很多作品，彼此之间已经有很好的默契了，你们如何评价对方呢？觉得对方身上最大的优势是什么？
张吃鱼：阳哥最大的优势是对于喜剧的天赋。有很多事情确实是你通过努力就能实现的，但是那个天花板的高度是固定的，但是当一个有天赋的人再经过努力的时候，上限是非常可怕的。我觉得阳哥给我最直观的感觉是，他喜剧上的天赋实在是太吓人了。
宋阳：没天赋，够努力就行。我合作过的伙伴里头，吃鱼的能力是最能得到我认可的，也是最强的，而且因为他是一个标准的数据型宅男，所以对于细节的把控比我要强数倍，我俩在一起互补也是这个原因，在某些方面吃鱼的艺术感受力也是异于常人。总体来讲我俩在一起就是很舒服，我俩的创作理念以及所有的处理方式都是高度统一的。这么多年我俩基本没有意见不同的时候，这点我自己都觉得挺可怕的。
编剧帮：创作过程中有过争执吗？
宋阳：很少，真的是很少，掰指头算，一个手就够了，可能都超不过这些数儿。
宋阳
张吃鱼
编剧帮：有的编剧一定要在安静的环境里创作，有的会出去找灵感。你们在创作的时候有什么小习惯？
张吃鱼：我俩可好养了（哈哈），到哪儿都可以，第一个想法出来就是我俩在沙县小吃聊的。
宋阳：我俩是很随性、随意的人，出去玩或者是干点别的事，突然就想到剧本了，就开始聊。也有很多时候聊剧本聊得热火朝天，突然停下来开始扯别的了，想法都是在不经意当中灵光乍现地一下子冒出来的。
编剧帮：遇到写作瓶颈的时候是会用怎样的方式调节？
宋阳：我们俩住楼上楼下，在创作瓶颈期或者是特殊情况的时候，聊差不多了就回家看片子琢磨，有时候可能两三点我就去敲他家门了。偶尔真的是急眼了，晚上一两点钟就出去骑车去。
编剧帮：现在两位即使导演又是编剧，宋导还是演员，在这些不同的身份里，让自己觉得最幸福的地方是什么？
宋阳：都挺舒服的。之前做演员的时候总是在想如果这段戏我来处理是什么样，如果这个故事让我来想象的话应该是什么样，现在幸福的就是我能做自己最喜欢的事，然后让大家来认可我最喜欢的东西，这就是一件很爽的事了。
张吃鱼：我是编剧出身，以前有对外合作的时候，剧本和最后呈现的作品其实会有非常大的差异。现在从我的角度来讲最幸福的事情就是，剧本和作品达到了“1+1>2”的效果。
编剧帮：接下来有哪些创作计划呢？以后的作品都会以完成电影作品为目标惊醒创作吗？
张吃鱼：下一步的暂时计划还是要回归到舞台，再做一部话剧出来，肯定会以电影为目标去创作。
编剧帮：对于一些青年编剧，或者是想做编剧的创作者，两位有什么建议吗？
宋阳：也不算建议，分享一下心得吧。别着急，是金子总会发光。说实话，我觉得从事这一行业努力是很重要的，所以说既然决定踏入这个行业，真的我觉得别急于求成，稳稳当当地、踏踏实实地下来，然后静心地去写一部作品，去做一部作品，才能得到回报。
张吃鱼：想成为金子的话，一定要尊重最基本的创作规律。编剧虽然看上去是一个感性的工作，但其实它背后也是有非常理性严密的规律可以去遵循的，就好像盖房子，每个人有每个人不同的装修方法，但是你把这个房子扒开来，它的地基、承重肯定是经过严密计算的，只有地基达到稳稳当当的情况下，才能再去谈怎么装修，怎么把它搞得天花乱坠，所以编剧最重要的就是尊重基本创作规律。
E / N / D
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公司、项目合作 ◇ gangqinshi01
项目、影视宣传合作 ◇ rene0602
影视公司合作 ◇ zqy24680
编剧合作 ◇ dongmeijuan3274
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投稿 ◇ yunying@bianjubang.com
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