11月26日8时整，由中华中医药学会、中国中西医结合学会联合主办的第五届国际络病学大会在广州召开。国际络病学大会”作为跨学科、高水平、大规模的学术盛会，不但推动了络病学学科的深入发展，还逐步成为中医、中西医结合领域交流血管病变防治研究进展的重要平台。作为大会的主要议题，中国医学科学院阜外心血管病医院发布了络病理论指导药物——通心络循证医学研究结果，结果表明，通心络胶囊可显著改善急性心梗患者在大血管支架术后微血管阻塞的状况，通心络代表的中医药学有望破解心脏微血管阻塞这一困扰心血管领域的世界性难题。
受访嘉宾：吴伟康
教授、博士研究生导师中山大学中西医结合研究所所长。
主要从事心血管病理生理及心脑血管病中西医结合防治研究，其中对中医经典古方—
四逆汤的现代研究有所建树。历年来，已获33项科研基金资助，其中，国家自然科学基金面上课题5项（均为负责人），国家自然科学基金国际合作项目1项（负责人），国家科技部“973”中医药专项课题1项（课题负责人），其他省部重点项目5项（均为负责人）。国内外发表学术论文200余篇，出版专著、教材34部（主编、副主编16部）。获科技成果奖15项（部省级7项），其中1996年国家教委科技进步奖二等奖(排名第1)，1999年广东省科技进步奖 三等奖(排名第1)，2003年度教育部提名国家科学技术奖 自然科学奖 一等奖（ 排名第1），2004年度广东省科学技术一等奖。
主持人：现在是纯中药治疗居多还是先采取西医治疗然后中药辅助？
嘉宾：你谈到对疾病的治疗，我先声明谈我个人的观点，我们从站在病人的角度他不管你中药西药不管中医西医不管中西医结合，只要把他的病治好就认为你是好医，不管中医西医只要治好病就是好医，这是站在病人的角度看这个问题。至于到具体的疾病一个具体的病人的时候，我们究竟应该是用中药还是西药还是两者同时采用，我个人的观点，根据病情的需要，中医有句话“急者治其标”。如果这个病症比较危重比较紧急，通常西药发挥药效的速度比较快，比如说处于
休克状态的时候，我们为了改善他的整个循环系统的功能，我们可能先采用静脉给药的方式改善心功提升血压改善整个病人的状况，这个时候有他的优势。但不是说中药这方面没有优势，也不是，当休克得到很好控制之后紧急状况控制以后，全身情况改善，其它的一些引起休克的原发疾病在治疗过程当中可能用中药或者中药跟西药一起来。刚才提这个问题最后能够给你答复的，根据病情的需要或者我们说根据病人病情的需要，我们采用中药或者西药或者两者结合使用是比较符合病人的情况，也符合我们医学科学对疾病治疗的基本原则。
主持人：脑卒中有没有中药治疗没有西药参与治疗过的？
嘉宾：脑卒中就是脑血管意外，对于脑卒中无论是缺血性还是出血性，急性发作阶段通常还是采用西医西药的治疗，诊断要非常快速，我们通过CT或者磁共振，明确缺血部位或者出血部位在哪里，采取相应的治疗措施，这个措施通常是西医西药。那么在病情得到很好控制以后，进入恢复或者康复阶段的时候，那我们这个时候就要采用中西医结合的方式来进行康复治疗，这个康复治疗过程当中有现代的西医康复治疗手段，也加上传统的中医像针灸、按摩、中药等等，那么两者结合起来，通常这样的治疗效果会比单一的西医或者单一的中医中药效果会更好。
主持人：近年来中西医结合来治疗心血管病的话有没有一些新的进展或者说一些突破性的进展？
嘉宾：关于心血管疾病治疗现代医学有一套规范，这是全世界通用的，包括它的诊断和它的治疗，心血管疾病的治疗比如说我们常见的
冠心病、
急性心肌梗死都有它的规范处理，对于引起心血管疾病的风险因素比如说高脂血症、
糖尿病、血糖升高，还有血压升高等等，这些风险因素的控制我们现在在国家973项目的支持下正在从临床到基础都在推进这方面的工作，这方面比较典型的有两个。一个就是冠心病的治疗方面，使用通心络，这个是在络病理论指导下的一个比较经典的中成药，在现在整个累计病例达到几百万病例的情况下，总体上我们通过麦塔分析证明效果是非常良好的，而副作用相对比较低。另外是参松养心治疗
心律失常，效果也是非常出色，它最大的特点就是对各种类型的快慢心率失常有很好的控制作用，如果跟同类型的胺碘酮这些西药对比的时候它还有一个特点就是可以明显地改善病人的生活质量，比如改善症状的同时增加病人的舒适感，改善他的睡眠等等，具有它的优势。而这些药物的研发本身就是通过中西医结合的手段和方法，同时在中医的络病理论指导下来进行研发和临床使用。
主持人：您刚刚提到络病理论，其实在我们清代一个名医说一直辩问医药但未提及络病，络病用通俗的语言说是什么东西。
嘉宾：根据现有的973研究资料显示，中医提的络就是络脉相当于或者说跟现代医学的血管系统当然最主要是中小血管系统它们之间有趋同性，概念上有趋同性，在功能上有它们的统一性。那么最后我们在这个理论指导下进行某些心血管系统疾病治疗，比如说血栓性疾病、
心肌梗死、冠心病，证明用这套理论来指导治疗的时候的确能够取得很好的效果，其中一个手段就是我们前面讲的在络病理论指导下的通心络的研发，这个项目在02年获得国家科技进步二等奖。
主持人：二百多年前络病没有形成理论，通过两百多年的发展，现在络病理论有些什么样的成果？
嘉宾：我个人认为最重要的用这样一个络病理论能够大幅度地提升心脑血管疾病的防治水平，这是很重要的，因为世界卫生组织公布的数字来讲，目前已经达到基本上每年是1750万的死亡数，所以这个死亡病例数是相当高的。对于各个国家来讲，这个都是疾病防控的重点。我们中国跟其它国家相比，我们有一个优势就是我们有中医中药，积累了几千年的中医中药。那么把中医中药跟现代医学结合起来效果究竟怎么样呢？如果没有数据来讲话，没有证据，因为我们现在很强调循证，这块拿不出证据可以这么说，那最多我们关起门来自己自吹自擂，那不行的，我们必须要与国际接轨，让国外的专家同行也能够接受认可，同时他们也乐意用我们中医中药的这样一些方法去防治心脑血管病。最近山东大学副校长今天也来了，张院士他有一篇很好的研究报告，也是973的研究报告在美国循环杂志上面已经正式发表了，他们的发表跟其它国内做中医中药研究发表的论文有一个显著的差别就是以往我们国家做中医中药研究到国际上SCI论文上发表的内容他们最主要是集中在从中药里面提取的单体，结构很清楚，机制研究的确比较深入，但是用一个复方的中药就是通心络能够让国际的这些点数很高的杂志来接受据我所知目前来讲这还是第一篇。
主持人：您相关的论文也有研究络病应用在戒毒方面，提出中医药戒毒方面因为副作用小，现在采用的美沙酮其实本身也是一种依赖性很强的药品。我想了解一下目前中药在戒毒方面的研究有什么样最新进展？
嘉宾：你说的是中医药其中也包括络病，关于中医药戒毒这块国际国内都做得很多，常用的手段是针刺，第二个是用中药比如6542中国浙江微循环研究所做的比较多。总体上来讲效果还是可以的，复吸的情况大幅度减少，副作用很少，应该说针式是相对比较安全的方法和手段。另外中药在除了莨菪类之外还有一些复方的研究也在尝试，我想我们只要基于中医理论指导然后采用循证医学的方法我们来探讨中医中药来戒毒的话我相信也是有很好的前景。现在应该说在临床研究和局部采用，是这么一个状态，但是像络病这样大面积的推广几百万的用户在两三千家医院这么大规模使用络病理论指导下的药物，在国内还是比较少的。从戒毒角度来讲，这个规模没那么大，另外研究的层次相比之下还没有那么深。因为络病现在是由国家科技部以973课题的方式来支持它的研究，所以还是有些差别。但是我个人认为，用中医中药来戒毒，这方面文献已经不少了，我是比较关注针刺，效果比较好，也比较安全。
主持人：采用络病的方式对心脏搭桥手术治疗过的这类病人是否有效？另外一个问题，发生了急性的脑心血管疾病有微修复的功效，对于长期多年慢性心血管疾病是否可以采用这种络病的方式进行治疗，它的疗效是什么情况？
嘉宾：关于用络病理论指导下在PTC介入术后引起再狭窄，这个是现代医学现代心血管内科普遍存在需要解决的问题，当然这个问题也正在逐步解决之中。如果按照以前PTC刚使用的时候，做完之后半年之内发生再狭窄就是说原来通了以后的那个部分那么又重新发生阻塞，大概是30%左右。后来就引起各国专家的关注，现在改变这个支架的成分，用涂层特别是药物涂层来抑制局部血管的增生，这样保持它的再通。打个比喻，像这种类型的处理就像一个矿井塌陷以后，那么我们为了保障矿坑的通畅，我们通常是去掉挖掉塌下来的土石之后用木桩把它撑起来加支架起这么一个作用，但是又会再狭窄就像又垮下来。怎么办呢？新型的支架就把里面涂一些药物来抑制局部血管的增生，防止它再狭窄，这个是现代心内科的普遍处理方法，也取得很好的效果，但是仍然在一年之内大概有10%左右的发生再狭窄。这种情况该怎么办？一旦发生再狭窄，那么病人用重新会产生急性心肌梗死。所以做完植入支架以后，至少一年服用像波立维这一类的抗血小板的药物，目的在于防止它再狭窄。但是实际上最后还是有10%左右的发生，同时西药的抗血小板的价格很贵，一粒药现价20几钱要连续吃一年，对于一个发展中的大国来讲有13亿人口，而心脑血管病的发病也是数一数二的，如果心脑疾病加在一块儿还是排第一位。所以在这种情况下我们引入中医中药防治它的再狭窄改善生活质量，中医中药是有优势的，在这方面的工作应该说络病理论来指导研发药物像通心络介入，根据研究得到的结果，它具有防止支架植入局部的血管再生，减少再狭窄的发生。这个是已经有研究材料可以显示，临床方面也正在进行当中，显示了比较好的效果。这方面除了络病通心络以外，国内还有其它的比如广东省中医院引用中医中药来做这方面的工作，张敏洲教授具体心内科的主任，他们这方面也做了一些探索，最主要是采用邓铁涛老先生国医大师还有陈可济院士他们的一些学术经验和相关的研究成果来做一个通冠胶囊，效果也是不错也是可以的。所以中医中药在解决这些问题，特别是慢性的过程当中还是有它的独到之处。所以中医中药这块国内学者探索的力度都是很大的，当然目前来讲络病还是占有它的优势，因为在整个络病理论研究过程当中已经获得四项国家科技进步奖，这个是很少很少有这样一种情况。它能够获得国家级的奖项，一个研究领域有四个科技进步奖或者是发明奖。
主持人：络病的这个概念是中医传统典籍里面就有的吗？
嘉宾：中医典籍里面有，比较经典的应该是清代的王清正，以前很早就有这方面的记载关于络病的记载。久病入络，久通入络，久虚入络，这些都是对于络病理论的描述。
主持人：它跟现代医学除了心脑血管疾病以外还包括哪些疾病？
嘉宾：就络病指的是处于病理状态的络脉，跟血管系统疾病在概念上有趋同性，现在临床实践治疗的结果看来的确它能够产生相当良好的治疗效果，证明这个理论经得起实践检验，反过来它进一步升华现在我们看到它又可以进一步指导中医药的实践对疾病的防治，这块应该是有它的优势在里面。
主持人：络病是以血的血管的位置进行命名的，它与中医的经络脉象有没有关系？
嘉宾：有关系。我们原来讲经络，现在严格讲它是分成两块，一个是经一个是络，经主要是经气运行经气，络是运行血脉的，所以两者还是有些区别的。那么有关这方面的论述吴以岭教授作为整个团队的负责人对这方面他刚刚正在讲这个，我出身主要是西医，但是跟我们的国医大师邓铁涛教授，我是他的第三批学术继承人。我原来是中山医科大学的教授，我申请拜师的时候是邓老的徒弟，那时候我已经是教授跟博士生导师。对于中医这块的确我个人到目前为止跟邓老学了有五年中医，最后国家卫生部、中医药管理局、人事部，两部一局发了一个证书给我，我个人认为那个只能是一个逗号，对于我个人来讲还需要加强对中医的学习，到现在为止没有停止。刚才那位女士说没懂经络，经络或者经脉等等这些概念的确我们需要从理论这个角度进一步做一个说明阐释，甚至有些概念按照专家来讲可能需要通过证明讨论正本清源，这就是我们至少从现在认识上，络脉是血管系统，经这块至少我们现在已有的掌握的资料它应当是神经内分泌系统，是一个调节系统，通过中西医结合的方式认识中医的理论，但是现阶段973项目最主要是集中在络脉这个系统。
主持人：络病学理论研究和临床上广东处于什么样的位置？
嘉宾：如果说硬要来排一个位的话，我个人觉得至少就广东而言，我们还是得谦虚一点，因为毕竟兄弟省市像河北省、北京市、上海市、天津市都是我们广东省需要向他们学习的，他们有他们的优势，有他们的成就。
(责任编辑：王乐羊)
