作家 叶开
作家丨叶开
本名廖增湖，文学博士，小说家、编辑家、语文教育家。曾两次荣获茅盾文学奖责任编辑奖，获鲁迅文学奖责编奖、华语文学奖责任编辑奖。出版《口干舌燥》《我的八叔传》等五部长篇小说，小说集《秘密的蝴蝶》、散文集《野地里来，野地里长》，研究专著《莫言评传》《莫言的文学共和国》被誉为“莫言研究奠基性作品”，语文教育专著《对抗语文》《语文是什么》《写作课》以及编写出版6册《这才是中国最好的语文书》、12册《叶开的魔法语文》等，都是在教育界影响深远的畅销书。叶开积极倡导语文教学改革，身体力行，探索创新，形成了阅读与写作有机融合的独具特色的语文教学方法，深受广大中小学生的欢迎。
兰亭荟创始会员叶开老师是《收获》杂志副编审、作家，他还有一个自封的创新称号叫“语文科学家”。他时常分享他对母语教育的思考，倡导“深阅读与创造型写作的交互激发”，并在过去两年的时间里，在教育第一线实践，取得了丰富的经验和成果。
孩子语文成绩总是不理想，问题出在哪儿？
阅读理解的标准答案总是踩不准，有什么诀窍吗？
命题作文写不出，真的要背范文、套模版吗？
……
针对这些苦扰孩子和家长的难题，在此次兰亭荟专访中，《收获》杂志副编审、作家、语文科学家叶开老师如是回答——
大而无当的“大语文”
兰亭荟：
“大语文”这个词，眼下特别时髦，所谓中考、高考“得语文者得天下”，语文学习越来越受重视。但令很多家长百思不得其解、学校老师也解释不清的是，大语文到底是什么概念？为什么要在语文前面加一个“大”字？
我认为“大语文”的说法大而无当，就是我们无法抓住它的核心构成是什么。
语文这个词本身，我们当更好地把它定义为“母语教育”。
语文的核心就是文学，不管是日语、英语、法语等，都是语言和文学的两个大类，所以在中国早期民国语文的概念里，分为国语和国文，小学国语，中学及以上，称之为国文，语言学习和文学学习。
语言和文学，非常明确，没有什么大语文的概念。
实际上中国语文学习，因为大语文的说法推出，反而搅乱了“语文核心到底是什么”这个概念，语文这个学科目前为止还是一滩散沙，没有形成共识。
作家 叶开
兰亭荟：
那么对于“大语文”，教育部门是如何界定的？
叶开：
大语文根本就没有被界定，目前最晚的一个关于语文的学科定位是2003年提出的，就是人文性与工具性相结合，这就是对所谓的“大语文”唯一涉及到的一点点。
新的语文学科以及整个教育规划的大纲，一直没有出来，也就是说关于语文学科定位还停留在人文性和工具性相结合这一点。
兰亭荟：
在主管单位没有明确界定的情况下，现在教育的执行部门是在怎样贯彻操作这件事情呢？
叶开：
一方面，毫无疑问就是以课文为主，教育部最新部编版，全国统编，它是一个强有力的约束；
另一方面，就是课外阅读，新课标的推荐书目有550多种，这种书目虽然涵盖面很广，但是缺乏有效的分类，眉毛胡子一把抓。
除了新课标的推荐书目，一些民间的机构也在做一些推荐阅读，不过这些推荐阅读视野上相对还是很窄，依旧是贴着应试教育和语文课本来进行阅读的推荐。
但是我们回过头来讲，时间在哪里？
我在实际操作中有非常深的体会，写作阅读是会消耗大量的时间的，阅读需要浓度，高浓度就是信息量，时间和量都要上去。
今天5分钟、明天10分钟，这都没用，读到后面忘了前面，无法进行前后有效的逻辑链接。
而各种低效率的刷题、各种教参考评考测、各种知识点，把孩子的时间填得满满的情况下，还要求他去读课外书，这是耍流氓。
母语学习，问题多多
兰亭荟：
您觉得现在我们在母语学习方面之所以低效，有哪些比较重要的原因呢？
叶开：
低效的原因是标准答案和无效训练。
标准答案教育还会形成对孩子的压制，特别不好。
世界的发展非常快，教育心理学和教育科学有很多的变化。允许孩子进行有效的交流和表达，能够不打压他的个人独特的表达，这才是顺应时代的课堂教育。
譬如《水浒传》关于林冲这个人我们就可以有各种观点，如果老师只认同一种正确的观点，价值观不够多元，这是不对的，整个社会都要反思。
其次关于阅读理解，不用每一个段落、每一个词过度阐释，有些东西意会就好了，极少数的经典，值得反复阅读甚至诵读。
如果孩子课外阅读多的话，他的思维能力很强，不见得比天天去机构里刷阅读理解的孩子分数低。而且这些刷题套路对一生是没有帮助，这个知识是无效知识。
孩子们浪费了大量的时间，这些学习对今后的人生没有任何意义，甚至成为一个负资产，让孩子对母语产生厌恶。
我的成名之作就是《对抗语文》，写了无数的文章批判那些垃圾课文。
现有的语文教材完全不能涵盖母语中的精华。高效学习就是要精准，要顺应孩子的成长规律。
我们原有的语文系统是低效率的，尤其是课堂上精读，一篇垃圾文章使劲啃。种下了西瓜收获了芝麻，种下了鳄鱼收获了壁虎。
回到今天的教育，我们更多要着眼于成长，而不是教。
中国式的教育已经被我们发展成为“修理修理”你的意思，北方人说“教育教育你”就是修理你、打击你、折磨你，所以呢，它不是一种激发、激活，不是那种类似英文enlighten启蒙启迪的意思。education和教育不完全是对等的。
今天的教育需要我们重新换位思考，这已经是一个常识了，从教师端回到学生端，以他们为主体。
我们要承认，概念我们都知道，但是如何实现不清楚，都只是讲讲而已。
实际的情况还是老师在上面讲一下标准答案，讲一下知识，这些知识大部分都是无用知识，都是高折旧知识。
幻想期、探索期、逻辑期：
孩子的读写三阶段
兰亭荟：
如果现在要做一些扭转的话，我们着力点应该放在什么地方？
叶开：
借鉴国外和我们前辈有效学习的经验来看，其实母语学就是阅读和写作，你抓住了它，就是抓住了核心重点。
我把母语学习分成三个阶段，一个阶段是幻想期，大概是孩子6~10岁。
这个时候的孩子有个特点：他们的逻辑能力不强，抽象能力不强，但是具象能力很强，故事能力很强，想象力很强。所以把它称之为幻想期。
那么从母语学习的角度来讲，这个时候他阅读的材料，更多的应该是幻想类和动物类的作品，比如说大家都很熟悉的《小王子》、《彼得兔》。
如果给孩子时间和鼓励，他就会有非常丰富的相关材料的积累，这个积累还包括识字认字，你只要大量阅读，很快就能积累，中英文皆如此。
接着10~14岁，这是一个探索期。
这时候小孩有一个最显著的特点是女生率先进入青春期。青春期教育在我们的初中根本就是个空白，这个导致中国的学生在初中高中心理问题极其严重，包括孩子对自我的怀疑和否定，对学校家长的对抗。
探索期不仅是向外探索，还向内探索。
所以这个时期他的阅读文本，可以是探险类、冒险类的作品，认识自我、探索世界。
进入14~18岁是逻辑期，尤其是高中这个时候他要因果式地思考世界和人生的问题，需要建立批判性思维，与这个年龄段的人生产生关系。
除了阅读一些好的科普文章外，也应当适当看看中外优秀的科幻作品。
写作和阅读相辅相成，幻想期的孩子读幻想作品，写幻想小说；逻辑期的孩子阅读科幻文章写议论文。
兴趣是最好的老师，当你拥有良好的写作能力，尤其是创造性写作的能力，写考试作文是不难的。
作家 叶开
兰亭荟：
提到写作，现在有一些学校包括一些培训班，让小孩子背范文，或写一篇通用文章可以套10个题目。您是如何看待这种现象的？
叶开：
实际上今天的命题和阅卷，更多的偏向我所说的批判性思维和创意的表达。
阅卷老师并不喜欢套用，你刚才讲的这些都是非常过时和落后的。
我更主张是考试是创造性的，创造性的东西没法抄。
兰亭荟：
那家长该如何去保护孩子？让他们在作文方面的一些很珍贵的东西，不被学校东西打击？
叶开：
很难，百分之九十的家长都不可能，所以这是一个令我非常痛苦的事情。
你如果完全按照语文的这个大纲教案的模式规规矩矩地成长，你的语文能力是不够的，或者甚至就是被毁掉的。
国内一流的作家都是传统语文教育的叛逃者。
语言是文明的操作系统
兰亭荟：
面对现在大热的古诗词，您是怎么看这个问题？
叶开：
叶开：我觉得古诗词作为个人修养是可以的，但在当下并没有多大价值。
我们简单地讲，汉语早期的语言表达是抒情性的，今天我们的社会要求的是逻辑性。
晚清时期出去留学的那些留学生，包括胡适先生在内，他们为什么要提倡现代白话文的写作，是因为我们早期的语言无法表达这个世界。
很简单的，你不能用文言文来写一个化学论文。
王国维说“一时代有一时代之文学”，我们如果用他这句话，可以说“一时代有一时代之表达”。
兰亭荟：
古诗词风的再次兴起，背景是什么？
叶开：
我们中国整个国家在经济发展达到一定的体量之后，会有一个自我认识和自我认同的焦虑。
焦虑使得我们重新开始思考传统文化，从早期的比较激进地全盘否定传统文化，转到现在最近这十几年开始大兴所谓的国学。
我们回过头来说，我们孩子是面向未来生存，未来的基本知识与古诗词无关。
叶开和学生们
兰亭荟：
谈到未来，有个趋势想跟叶老师探讨，刚才您提到，你比较主张文本学习。
但是目前图像化表达也渐渐成为一个比较主流的形态，而且可能有些文本记忆弱的孩子会更适合图像化的学习方式。您怎么看？
叶开：
这个问题非常重要，为什么呢？
我把知识分成两个部分。一个是知识，一个是信息。
就是我们人类接触是两种模式，比如说我们刷一下微信、微博，看一下这个绘图、听一听音乐，这都是信息的。
信息有两个特点，一是它是片段的、散乱的、不系统的；二是更新特别快。
我们现在很多人都把信息和知识混淆了，知识是系统化和逻辑化的认识，信息是被碎片化的认识。
读图，如果你没有一个系统化的认识，没有一个先有的知识格局，你会丧失对一些相关性内容的理解，它们很容易变成碎片化的知识。
孩子容易满足在这种浅知识的泡沫里，让自己丧失思考的能力和乐趣。
我一直鼓励孩子要读厚书，读大部头。
厚书的阅读，孩子会碰到硬知识，硬知识就是你不懂的部分。不懂的东西要干嘛？要去探索。一个人不碰到硬知识，你就不可能进步。
所以我说学习要读你不懂的东西，你要探索未知的世界，而不是已知的世界。
如果你专门学那些轻知识、浅知识、有趣的、搞笑的，你这一生，都浮在这样的泡沫里，那么就无法进入你人生中的深层面。
兰亭荟：
所以您认为文本阅读是图像所无法取代的？
叶开：
对，无法取代的。
因为图像还可以简单地归纳为它是非逻辑知识。我们人类文明都是逻辑知识，一定要注意到这一点，就是说人类文明的核心大厦基础是理性的知识，这种知识的最核心的工具是语言。
语言一旦崩坏，文明就崩了。
我把它称之为文明的操作系统，就好像是Windows，或者说ios，其他的各种学科都是在操作系统上的APP，应用程序不是没有用，而是它不是核心。
如果操作系统崩了，应用程序就不存在了。没有语言，就没有文明。
叶开讲授写作课
兰亭荟：
还有一个趋势性的问题，您觉得在信息时代，各种新的技术比如人工智能的运用，会对母语学习会造成什么样的影响？
叶开：
关于AI和母语以及写作，最有冲击的一个事件就是微软小冰写诗。
从我这样的专业人士来讲，大部分我一看就知道，这个诗是小冰写的而不是人写的。
为什么呢？
诗歌创作是建立于你个人人生状态中的，它是不可替代的。
AI没有历史，没有细节，它只有一些抒情类词汇的组合。
所以我认为目前AI还无法代替个人性的经验，这些经验其实就是我们写作的独特性。
但未来那些可以量化的职业，很容易被AI取代，比方说IBM的华生AI，一秒钟就能读1000万份病历，它确实分析得比医生还准确，因为现在都量化了。
回到教育这个问题上，教育一定要面向未来，我们中国式的教育目前还需要很多改进的地方。
如果把知识分为高保值知识和高折旧知识，高折旧的知识就是那些无法更新和升级换代的知识。
学生只有多去学习高保值知识，才会成为一个丰富的人，升级能力更强。
采访：陈瑜、张玎丨摄影：刘斐雅
作者：叶开
出版社：百花洲文艺出版社
出版时间：2018-08-01
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