作者 董保存
毛主席和干部见面时，经常会从他们的名字生发开去。比如，第一次见到薄一波时，他说“如履薄冰，如履薄冰啊。”见到北京市的副市长万里，他说，“万里，万里，日行万里，”
1971年9月12日下午，毛主席突然乘车回到北京，在丰台召集中央和北京市的领导人开会时，见到市委书记吴德，他说：“吴德有德” 。 和北京卫戍区司令员吴忠握手时，他又说，“吴忠有忠呵。”……
有人说，毛泽东只不过是随口一说，没有什么特别的意思；有人则认为这可不是随口一说，而是别有深意。这其中既有希望，也有评价……
“吴德有德'，“吴忠有忠”这一说法曾经广为流传。
90年代，笔者访问了几个知情人：一一曾经多年给吴忠当秘书的原北京卫戍区司令部办公室主任李维赛。
一一军事科学院研究员李英，吴忠任军长时，他担任师政治部主任。
一一原国防大学政治部主任周家鼎，请他们谈了对“吴忠有忠”这一说法的具体情况，下面是访谈的详细笔记。
吴忠
问：你们长期在吴忠将军身边工作，李维赛同志很长时间给吴忠同志当秘书，你们知道毛泽东关于“吴忠有忠”的说法是什么时候说的吗？毛泽东说过几次这个话，都是在什么背景下说的？
答：毛泽东的确的在一个特殊的背景下说出的这句话。据我们所知，那是一九七一年九月十二日的下午，也就是九一三事件的前一天，毛泽东突然回到北京，专列停在了丰台，汪东兴紧急通知北京军区和北京市的负责人到火车上谈话。参加者有李德生、纪登奎、汪东兴、吴德、吴忠等。
在谈到庐山会议那份设国家主席的简报时，吴德检讨说简报印发前，没有看内容就签了字，犯了错误。这时毛泽东插话说：“没有你的事，吴德有德。”毛泽东讲到，在庐山有人搞阴谋，五个常委瞒着三个。这时吴忠说了一句：“主席，可能有坏人吧！”
这时候毛泽东看着吴忠说“你说得对，吴忠有忠。”这就是第一次毛泽东说这四个字。
问：后来毛泽东还说过这样的话吗？
答：还有一次，就是1973年12月在八大军区司令对调的时候。那天，毛泽东在中南海和所有参加会议的人握手。那时主席的眼睛患有严重的白内障，看不见东西。握手时每个人自报姓名职务，吴忠走到毛泽东跟前说：“我是吴忠。”毛泽东说：“吴忠有忠呀，吴忠有忠呀。”
问： 有人写了一部共和国演义, 说一九七六年天安门事件后, 说王洪文向毛泽东提起来: “吴德和吴忠这次起了重要作用……”毛泽东笑着说: “北京有二吴, 吴德有德, 吴忠有忠”, “演义还写道: “此话传到民间后就变成北京有二吴, 吴德无德, 吴忠无忠……”对此你们是怎么看的？
答：这完全是胡说八道！当时毛主席已经病重, 已经不能正常吃饭、说话, 呼吸都很困难。他那时的指示都是写几句不完整的话交给他的“联络员”毛远新传达, 岂能笑着说话?这位作者如果不是道听途说、捕风捉影, 就是毫无根据的臆测, 对历史没有严肃负责的态度，是在吴忠身上泼脏水。
问：你们是什么时候听到关于“吴忠有忠的说法呢？”
李维赛：我长期给他当秘书，却没有听到他自己说过这句话，更没有拿这句话去当什么金字招牌。还是在他离休后要我帮他写回忆录时，才和我们说起这件事。
问：你认为毛泽东说“吴忠有忠”，是有什么用意的吗？
李：我们不好去猜测毛泽东的用意，但把当时的历史背景结合起来看，就不难看出，他老人家是希望“吴忠有忠”的。那个时候林彪要搞政变呀！我还认为毛泽东对身为北京卫戍区司令员的吴忠是有所了解的，所以才说这样的话。
吴忠
问：913事件发生的时候，吴忠正在北京卫戍区司令员的位置上，他当时是怎么处置情况的呢？
李：毛主席召见后, 吴德和吴忠驱车回城, 径直来到台基厂五号吴忠的住处。他们谈到深夜一点多钟, 讨论怎样理解和传达毛主席的谈话。毛主席没有点林彪的名, 对市委常委怎么说, 他们没有想出办法, 决定第二天再说。
吴忠刚躺下不久, 电话突然响起来, 秘书通知他周总理要他立即到人民大会堂。
吴忠来到人民大会堂后,听到周总理在隔壁的房间给哪个大军区领导打电话,大概线路不好或者事出突然, 再加上当时很保密，不能点林彪名字, 对方没听明白。所以周总理声音较大, 吴忠只听到说: “庐山会议上第一个讲话的那个人,带着老婆、儿子坐飞机跑了, 你还听不懂吗? ”
据吴忠后来回忆，听到这话的时候，他心里惊了一下，林彪跑了？周总理打完电话，就把吴忠和吴德叫会议室开会，明确告诉他们林彪和叶群带着林立果跑了，同时还有一架直升机跑了。同时告诉他们，毛主席党中央决崐定，首都北京立即进入战备状态。指定吴德、吴忠、杨俊生（北京卫戍区政委）负责。
当时 的情况是十分紧急的，周总理向他们下达了几项应急措施：
一， 立即 派部队和民兵严密搜索被迫降的直升飞机。要人机并获，并把情况直接向主席和总理汇报。
二，派北京卫戍区部队封闭北京郊区的几个机场，没有中央命令，不许任何联机起飞和降落。
三，立即查封林彪集团在北京的几个黑据点，并搜集其罪证。
四，卫戍区加强对新华通讯社`中央人民广播电台`人民日报`电报大楼等要害单位的警卫,并对中面海`人民大会堂等附近地区增派部队,协助确保党中央毛主席的安全.
五,各部队进入一级战备,由卫戍区统一部署和指挥北京地区的战备工作.
吴忠、杨俊生等同志, 以最快的速度, 有条不紊地同进贯彻落实以上措施。吴忠作为军事指挥员, 日以继夜地紧张地指挥部队, 进行着这位身经百战的将军从未经过的战斗, 也是我党我军历史上没有过的战斗。
（上）
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