李晓松 《十渡写生系列作品之十二》 46cm×34cm卡纸 纸本水墨 2018 年
在家出家
张荣东：你记录了我们中国美术脉络的一个变迁。那时候我认识那么多画家，有很多人慢慢地在我的心目中消失了，那些消失了的人和画，基本上就不再能走进我的内心。我们这个时代是极 喧嚣的，其中的人也是极容易被这个时代控制的，能够这么多年还印在你的心里、还能是好朋友的没有几个，所以有时候想起来你，就觉得很可贵。
李晓松：我们那时候很单纯，你写东西，我画画，有的时候半年多也不联系，各自都在创新。
张荣东：我们在很多地方是很一致的。不过你在家中一直听佛教音乐，我不行。
李晓松：我不排斥，随心就好。
张荣东：在这个事情上，咱俩处理的方式也是接近的。我是坚持不进那个门，许多学佛的人都觉得我有慧根，但是我不觉得自己有慧根。
李晓松：你写的这些东西本身就带着禅意。
张荣东：那时候你住在大观园旁 边，就是《红楼梦》里贾宝玉和那帮女孩子吟诗作赋的地方。一个有觉悟的人 可以进入红尘，却绝对不会陷入这里面。你那时候也基本上是在红尘之中，但是并不迷恋于红尘。
李晓松：还有最关键的一点——我们有专业可做。归根结底我们还是得感恩自己的专业，不管干哪一行，生活都催着我们去感受、去烦恼、去磨砺。
李晓松 《十渡写生系列作品之十三》 46cm×34cm卡纸 纸本水墨设色 2018 年
张荣东：我们有类似的体会，热闹完了，回家感觉特别寂寞。我们这个时代的人，做官也好、画画也好，很难把自己的心放进去。其实有太多的画家并不真爱艺术，这完全不是由理性决定的，而是由潜意识决定的。你对艺术的爱是不可言说的，是无法用理论来解释的。
李晓松：其实我们这种人更专一，对事业、对其他都如此。
张荣东：它对于我们就是生命的一部分。
李晓松：不见异思迁。不能看到今天哪种形式好卖了就画哪种，还是要围绕着自己的专业去画。从继承、发展到创新，与时俱进，用画笔表现祖国的大美河山，创造属于这个时代的精神文明。不负于这个时代，也不负于画家的责任。
张荣东：我十年不来，你还是我认识的那个晓松，再过十年你也不会变。你见到我，也会觉得我也没变。很多人觉得张荣东变了，那是他们只看到浮浅 的表面，实际上只是我的内心不轻易敞 开了，只有遇到老朋友或是真正谈得来的人，才会敞开。
李晓松：有些变化是表面的，随着年龄的增长，可能有些事情、有些场合不能那么随意了。
张荣东：我现在思考，北京反而是容易隐居的地方，不像一个小地方，所有的人都看见那一点事，所有的人都去争那一点东西，毫无价值。你后来到了北京，反而找到一个更自由的地带，因为有很多俗事反而更不烦你了。
李晓松：境由心转吧，工作也好，画画也好，都是一种生活方式，都要有一颗平常心。拿得起是一种精神，放得下是一种境界，自在无碍便是快乐的。
李晓松 《十渡写生系列作品之十五》 46cm×34cm卡纸 纸本水墨设色 2018 年
李晓松 《月下缘生系列之一》 136cm×68cm 纸本水墨 2013 年
张荣东：你就像《红楼梦》里面一个小浪子，在红尘中煮了几煮，之后忽 然醒悟了。虽然他没出家，但是他的精神像出家一样。实际上他也是用一种人 生的体验去改变了自己。
李晓松：咱俩都是在家出家。
张荣东：你出得比较好，还能听听佛乐。
李晓松：好像一二十年了，楼上楼下都有念佛机，24小时放着。其实生活就是一种习惯，画画就是一种心境。
张荣东：其实就是把生活作为本质的修行。
李晓松：有些东西也算是一种寄托，是一种心灵的慰藉吧。
张荣东：佛教当然有它的形式，但你一旦进入那种形式可能就会破坏美感以及你和它的深层联系，那是一种精神性的东西。中国禅宗式的觉悟，表现在艺术之中是非常高级的状态。比如隋建 国最推崇的是禅宗，用东方禅宗的方式去观察一切，在里面发现意趣。虽然他用的手法可能是现代的，但和传统的精神是一脉相连的。其实是精神上的修行：这并不是一种佛教倾向，而是一种对东方禅宗之美的欣赏。
李晓松：可以说禅在一切处。绘画就好像禅一样，表面上有着最严苛的形式，事实是在挖掘最大的自由。不用考虑得特别复杂，把复杂的东西简单化。静下来做好自己的专业。画乃心印，初 衷不忘。中国画的一点一墨、宣纸上的笔痕墨迹，都是传统里面的东西，是靠笔墨功力和人文精神支撑的。当这种内在的精神达到一定高度时，中国画的这种意境、味道就会在特定的环境中产生。
张荣东：我也觉得环境很重要。到西藏你就会感觉到不同，西藏的大地是有灵性的。城市化的工业文明导致山水失去了灵魂，那种神秘的味道都没有了， 但西藏还保留着，那个地方值得敬畏。上次我到墨脱，下那么大的雨，雪山在你面前，仿佛能感受到某种超于物质的存在，从艺术角度来看非常美好。
李晓松 《月下缘生系列之三》 136cm×68cm 纸本水墨 2012 年
李晓松 《秋云暗几重》 61cm×143cm 纸本水墨 2011 年
李晓松：我们凝望山谷，山谷也凝视我们。
张荣东：进入这样的状态，你的画一定是有生命的，是有精神含量的。你做到了这一点。
李晓松：青山坐忘，松影之间，有喧嚣也有清寂。
张荣东：也会经常下山偷着喝杯酒，热闹一下。修行本身就是精神层面的事。
李晓松：“佛法在世间, 不离世间觉；离世觅菩提, 恰如求兔角”。佛法来源于世间法，其实我们的日常生活、 工作都是在修行，我们现在的对话也是一种修行啊。就好像艺术来源于生活，又高于生活。
张荣东：你近几年到处跑，有没有找到一个特别令你心仪的地带？
李晓松：中华大地 , 无山不美 , 无水不秀。其实不管南方还是北方，每个地方的地域特征、人文情怀都是不同 的。每次出发前我都会想：应该用什么方法结合自己的心性去表现那边的山形地貌。每次到一个新的地域写生，我都怀揣着一种期待，在期待中充满着敬畏与想象。四时的景象、风味的不同、阴晴的各异，往往感染着我，去用心体验，详审物象之变化。当内心有所寄托时， 绘画自能精妙，也能画出一些自己想要表现的东西来。有时候随便找个地方，我都能在那里画它的各个角度，就是要找到一种感觉。
张荣东：看山是山、看水是水，最后还是看山是山、看水是水。反观生活，你是否适应现在的家庭生活呢？
李晓松：我这几年适应了，不是我适应了家庭，而是我的年龄适应家庭了。
张荣东：不是我们主动被他们同化了，而是年龄增长使然。
李晓松：搞艺术的人必须得有自私的一面，有时候需要一个纯粹属于自己的世界，我必须得在我自己的精神世界里。
张荣东：只有岁月能让我们改变，一个最自由的灵魂到最后会屈服于时间。我们所处的这个时空是个假象。李白说 得最好：天地者，万物之逆旅；光阴者，百代之过客。我们 人在其中，没有永恒。你的绘画，画的就是这么一种无常之 体验、无常之常。我们每个人的存在都是无常之常。一幅好 的画、一篇好的文章皆如此。你深情地活着，才有真的艺术，才有真的画、真的文章。从这个意义上讲，拿绘画来做别的功用的人，不是把生命沉浸其中，是最大的傻瓜。他们荒废 了时光，做了一个假的、给别人看自己却不能住的屋子，那 是何等悲哀。哪怕是用心搭建一座茅屋，住在这个茅屋里面 我们也能够自得其乐。你这画室就是你的茅屋，不受别人干扰。
李晓松：我画室的三个斋号记录了我对艺术三十几年的探索过程。我对中国山水画的探索属于静读、静思、静悟一类。从“古风今雨”“云烟供养”到“月下观山”系列，我一直 坚持以融入感情的笔墨诠释山水万象，在追求大自然神秘意 象的同时，更多的是借自然山水之境，表现生活在现实生活 中的人们向往着的那种远离现实尘嚣的景象。初学中国画时 的临摹阶段是比较困苦的，我一直告诉自己要耐住寂寞，要 认真对待。所以我把自己画室的斋号定为“习苦斋”。当从 临摹向创作和写生过渡的时候，我把斋名改为了“敬贤斋”，是要仔细研究古人先贤，对美术史上各种画派风格进行研习和探究。而近十几年用的斋号叫“清卧居”，代表清闲无事，坐卧随心，有种随心所欲不逾矩的随性之感。实际上也是时刻告诫自己，画画得有一种状态，心静了，画画的时候就能引入遐想和神思。心无挂碍，自由自在，这样才能画出更好 的画来。所以这么多年，画室成了我的一种精神寄托，像栖 息地一样，是我心目中的桃花源。
李晓松
1968年生于山东淄博。现为中国艺术研究院艺术创作研究院画家、研究员，中国人民大学继续教育学院李晓松艺术工作室导师，中国美术家协会会员。
联系客服
