和春节晚会上的小品一样，作品之外的东西更值得细品。《流浪地球2》值得讨论和备受关注的部分，恰恰是电影本身之外的部分，或者说，是电影背后的巨大变革与电影荧幕前受众的新兴崛起，让这部电影本身变得格外“火热”。
和网上吵得不可开交的状况类似，小贾和编辑部同学们的观影体验也分成了三波阵营：绝对支持派，电影批评派和我就是图个乐派。
小明同学自告奋勇组织了这次云上聊天茶话会，并担任主持人。
小伙伴们，归来了~
我先讲三点，大家可以顺着我的这三点开始讨论，也好有个框架。
首先，我在看完电影后的第一反应是，这部片子真的借鉴了好多美国科幻电影。这些核心桥段上的相似性，你也可以说是致敬吧。其实相不相似无所谓，重要的是故事是否能自洽。
客观来说，美国，包括日本，在科幻领域的思想确实是走在我们前面的，这是一个客观的事实。对于我们来说，当然也可以通过“逆向工程”等方式进行反追。在《流浪地球2》（以下简称“《球2》”）中，就运用了大量的以往科幻电影的梗，在情节上没有特别新的东西。
这是第一点，也就是大量的借鉴。
第二点，纯粹从电影本身来说，它的情节质量不能说是上乘，有点“缝合怪”的感觉。它与刘慈欣的小说还是有区别的。刘慈欣在写作时，有点像做计算题，从起点A走到哪里并不是事先设定好的，是在过程中推导出来的。而这个电影，它是先设定了一个结果，再反向填充逻辑和内容，就导致了很多情节衔接的不是很好。
像命题作文。
没错。
不过这样一个剧本，虽然有很多硬伤，导演和整个工作团队竟然能够cover得了，这也是难度非常高的事情。
这也是我想讲的第三点，就是在我看来这部电影的一个里程碑式的东西：它把中国科幻电影的基建搭建起来了。它花出去的这些钱，相当于干出了一条生产线，以后再拍国产科幻电影的时候，能够省去大量的力气和投入。不论是硬核基础类基建，还是发行端，它已经把路子趟熟了，以后再走这条路就可以复用很多资源。这对中国整个科幻行业是历史性的一步。
我估计“流浪地球宇宙”未来可以做成一个系列，真正地建构起一个产业体系。我们可以用“时政圈”的《让子弹飞》来做一个比喻，它的出现为整个圈子群体提供了一个可以不断讨论的素材和基础。
我从明公的第三点角度去说吧，我特别赞同明公从产业角度的分析。
从我个人作为一个“大刘迷”的眼光来看，由于它在文艺创作方面的问题，我并不认为《球2》是一个“拳头产品”。但是它在我这里的定位是优秀的“衍生产品”。因为我读过很多科幻作品和大刘的小说，《球2》对我而言其实是把以往阅读过程中的想象力都以可视化的方式表现出来了，让我感到强烈的刺激快感和视觉震撼。
并且说到它的产业和市场影响，这方面意义要远远大于它所传递出来的意识形态和价值观。比如它使用的青岛影视基地，以后说不定就可以像卢卡斯《星球大战》系列留下的光影工作室那样，成为奠基未来国产科幻电影的工作室或基地。
可以说中国电影以前从来没有过这样一个规范的电影工业制作流程。而现在不论是人员储备，还是工作基地，虽然还无法和卢卡斯的那个媲美，但是至少有草台班子了。
另外一点，我想从需求端的角度来说，它是一次升级。前几年，我们国家的电影都是什么流量明星，然后低成本制作，快速收割市场的这么一个消费模式。观众已经厌倦了。大家不再希望被喂食这样一些东西了。正是在这个情况下，《球2》应势而生。它的出现是要告诉大家，我这里有高标准的东西提供。虽然还不算是满汉全席的顶级大餐，但肯定是认认真真地做了一道菜。所以它在市场转型的过程中，树立了一个重要的标杆，对市场也有积极正向的促进作用。
所以从产业和市场的角度来看，《球2》也是会青史留名的。
我们也可以从第三方那里得到佐证，比如说外籍的群演。他们采访了同时参加过以前一些电影拍摄的群演，《球2》在机制上就有很大的区别。
中国以前的电影在对待群演方面类似于包工头的机制，就是找包工头去拉多少个老外过来，给你多少提成，这些人有一部分是常驻的，另一部分是后备的，常驻的拿的钱要多一点，等等。
而当电影要和国际接轨时，这种层层分包的体制就很落后了。《球2》其实是引进了公司管理机制，它是基于现代的组织结构，像工业化生产产品一样。我认为这个才是最关键的。包括它找20个电影学院的学生，让他们到每个部门去记录错误，这也是企业管理的经验和思路。
我看完的第一反应就是，这是一部粉丝电影。这种粉丝电影，小唐说的已经很清楚了，是读者在为视觉化想象买单。
它的科幻哲学其实是比较老套的。科幻电影如果想要有震撼人心的力量，它必须得有超越时代、突破时代的哲学内核。
相反，我倒觉得它展现的是十分怀旧的东西，比如中国风和苏联美学、家国天下，里面充满了团体操式的宏大场面。我们看《流浪地球》的时候你会发现里面充满了苏联美学，观众还是爱看大场面的。
一方面大家都在骂隔壁怎么圈钱，就是这么一个剧本杀的场景竟然敢敢这么要价。但是其实大家在看《流浪地球》的时候，还是会发现充满了团体操式的大场面，只不过这种团体操式的大场面换了一种语言，换了一种粉丝所熟悉的前后文，但不可否认它其实还是在用一种宏大的东西在吸引着我们，让我们忍不住心动、感动。
比如说炸月球，排布核弹的场景，第一反应就是这也太老谋子点烟花了吧。炸完之后，地球得救，特别多的reaction，特别像开幕式切到各国人民，看到这个盛世欢腾的场景，各国纷纷鼓掌，纷纷感动，拥抱而泣。这些东西其实还是挺怀旧的。
还有一个点，就是你会发现在《流浪地球》里面，导演和整个摄制组其实都很强调国际化，全球人民团结在一起，用了非常多的外国元素，这种外国元素就是以联合国为代表的一种声音。但是你会又发现片子里闲话台词最多的那个人在讲东北话，我有被笑到。沙溢演的那个角色，某种程度上承担的这个片子里面大部分的笑点和节奏感，他的台词不断显示着东北方言的特质。摇人啊，削啊，烤串啊，这种语言梗，跟他的身份形成一个巨大的反差，通过这些语言梗，简直把我们又拉回了赵本山的年代。
所以就会发现，这部电影里，一番又一番地运用有新科技感的东西，用工业化的手段创造了还魂的仪式，还魂了时代的怀旧。
在看电影之前，我看到很多人都说这个电影不错，是巅峰史诗的感觉。我带着这样一个预期带我妈妈一起去看，结果看完的感觉就是，非常一般。
他的票房和他的细分受众是分不开的。铁杆群体是很坚固的，比如说科幻迷和这个大刘迷都会去看，像小唐、小刘肯定是坚定支持的，而且这也就意味着它的观影本身是有一定门槛的。
说到这个观影是有一定门槛的，我就不得不吐槽一下这个电影本身的故事编剧了。因为我是写小说的，我们平时写故事的比较重要的三个点，人物、情节的塑造和故事的节奏，这三个点在我看来，《流浪地球2》几乎是都都崩的。我们会看到《流浪地球》的人物都像工具人一样，匆匆的被涌入到一个大场面的洪流中之中，这也会使得情节上的缝合格外生硬。
除了这个剧作本身不成熟，最后这样呈现的原因其实也正是电影方知道自己的基本盘上是科幻受众，它知道要抓住这批受众，如何取舍，最重要的是把那些经典的科幻设定全都罗列出来，然后刺激大家的眼球。何况特效的受众是非常大的，所以它要尽可能的把它的这个特效优势发挥到极致，所以每一幕都要从视觉上去更炸一点，然后更轰动一点，让大家目不转睛的看到看中这些画面。那实际上它因此它其实也牺牲了很多这个剧作上的完整的可能性。
此外，这个故事的节奏真的是一塌糊涂，一般来说，我们讲故事都得强调一个起承转合，有个抑扬顿挫的，你前期不够低沉，后面的高峰就不可能很高，大家的这个情绪也没法被调动。这部戏很明显就是全程都是一个节奏，目不暇接的信息轰炸，从整个故事来讲是非常失败的。
在这种情况之下，口碑和票房都还不错，是为什么？这个对我来说构成一个问题。小贾刚刚提到一个点，就是它的价值观是符合当下社会整体的潜意识的。
可能我们看来会有点陈旧，不够真实，但刻板化的中俄友好，或者说全球民族大团结印象，恰恰使得这部电影呼应了当前的这个国际局势。大众可能会沉浸到这样的思潮中，从而被感动，被打动。
像我父母这一代的人，他们看完之后会觉得还不错，就像我妈说，她看到沙溢代表的五十岁以上的宇航员出列，她还是会觉得感动的。
胡老师：
我补充一点，潇潇觉得电影信息量给的太多了，可能是导演刻意的。导演自己在访谈里说，一个国家的经济技术实力到位了，自然会去拍科幻电影，比如美国、日本，中国也到了这个节点。同时伴随着国家崛起的这一代人，这些新生代观众，对视频信息密度的承受力很高，所以影片刻意的提高了信息承载量。
对我个人而言，我还是很喜欢这部片子的。刚才潇潇提到了叙事方式的问题，我倒觉得看着挺舒服的。虽然叙事不成熟，故事比较碎片化，线索也不明显，但这些并没有影响到我。
我是把它当成纪录片来看的。如果用一本书来形容，它就是一本历史著作，而不是一部小说。小说需要情节起伏，而历史书则是平铺直叙地把事情的因果告诉你就够了，不需要给你多么强大的情绪。虽然它的人物塑造比较典型，比较刻板，但是我在读历史学专著的时候，书中讲故事的方式就是这样。所以它与传统的电影确实不太一样，它其实是很不电影的一个东西。但是对我来讲的话，我会反而会觉得没有什么问题。
可能因为我是历史系的，我就是比较习惯这样去看东西，我只会去深究里面知识的逻辑。但是对于看故事的观众来讲，这个电影可能确实不太友好。
刚才小刘提到的以历史学的眼光去看，其实算是很典型的精英思维吧。精英文学与通俗文学不同。对小刘这样能耐心读论文文献的人来说，他的艺术审美和爽点与普通人是不同的。
但是大众需要通俗文学，因此作品必须要遵循某些社会的潜意识才能成为爆款。比如最近很火的《狂飙》，还有像之前女性向的《甄嬛传》，他们都是把三要素做得非常好。
然而如果说《球2》没有满足讲故事的三个点，又能取得这么好的票房，那就说明它一定在其他方面做得非常成功，也许是价值观非常符合当下的社会潜意识？总之，精英作品注定受众是很小的，如果破圈了肯定有其他原因。
这里其实可以对照另一部片子，就是《隐入尘烟》。这不片子不是一个面向大众的，但是在短视频平台被剪辑成小视频，然后一下子火了、破圈了。
其实说到《球2》，我认为它做得特别好的一点就是它是一部很有“网感”的电影。也就是说，它的制作和宣发团队很有网红感，知道应该对媒体放出什么物料，在平台上应当投放一些什么笑点或梗来出圈。对照《满江红》的宣发，你就能感觉这是两个时代的东西。
《满江红》还停留在一个导演在那里宣传，非常高姿态地不断发通告，这其实是非常作古的做法了。而《球2》就很接地气，或者说有某种综艺感，这对大众接受你是很有益处的。当你的周边和剧透做得足够多，大众的讨论度足够高，即使电影的基调很平，观众也不会挑太多了。
《球2》和美国科幻电影在主题上是一脉相承的，但是有一点不一样，就是它突出了人民史观的特点，而不是那种单纯地自我牺牲的英雄史观。
比如在美国电影中，就会演五位航天员，没人要求他们牺牲，但是他们自己就去牺牲了。《球2》虽然也有自我牺牲的桥段，但主要还是为了表现人类团结一致面对危机的主题，而不是像美国人那样以美国人自己作为拯救世界的超级英雄。
小刘的观影视角是比较新颖的，但我认为这部片子并没有想走精英路线。从台词，刚才小贾也讲到了，有很多东北话和方言。它本身就是想做下沉市场，因此看起来有种小品串联的感觉。这是非常群众路线的做法。
没错，它就是想做下沉的，因此很多剧情的表达简单粗暴，许多台词的设计毫无铺垫。如果想走精英路线，它的表达应该是更具哲学性的。
其实最雅俗共赏的作品应该是像《红楼梦》那样，俗的人能看到猎奇的故事，雅的人又能看到贾家背后的命运的勾连。
我是过年在老家看的这个电影，当时电影院坐满了人。我觉得在三四线城市的话，这个电影还是有很大的受众的。
这个电影我刷了两遍。我觉得还挺有意思的，我就是只看了这个情节，也没想别的，跟着这个情节一直走，大家刚才讨论说他故事讲得很散，可能是因为大家都在问“为什么”，我看电影的时候就只要看到某个点感觉有意思，然后会接着关注一下。
比如因为我的专业背景，电影里的一个情节引起了我的疯狂的调侃，就是只要出了事儿，领导就马上把技术员都叫来；只要出了事儿，领导就马上拍桌子把技术员都叫来讨论这个事怎么解决，解决不了就没完，解决不了就说明这个技术员没用。第二个点就是所有出现的事都展现在一个指挥大屏上，领导通过大屏指挥所有事情。
再说一点好玩的，就是那个周边机器人“笨笨”。因为我是做机器人的，我还分析了一下这个机器人能不能做成。最后我发现核心的问题是卡在电池上，因为如果要做那样一个双足机器人，放里面的电池至多续航二三十分钟就没有电了。
而电影里展现的无人机，其实现在就能做成，我认为这个无人机系统还是挺可怕的。现在已经有很多demo在做了。包括乌克兰打仗，打的就是无人机嘛。
有意思。我觉得小丁提供了一个小刘之外的另一个比较有意思的视角，就是以这个工程师对角度去看这电影的一个视角。小贾，还有想说的吗？
其实我的观影体验可能跟小丁是比较接近的，我对商业电影的要求就是最后逻辑能闭环，其实过年看着还是挺快乐的。
最后我接着潇潇的话，来说最后一点补充吧。我前面正好说了《流浪地球》之于科幻二创圈子，可能类似与《让子弹飞》之于时政圈，是非常标志性的作品，而且能够有特别多取材。但是比较两部电影，会发现《让子弹飞》在内核和剧情上的把握，一下子让电影超越了一种爽片的模式。《让子弹飞》的最后，你以为都一切都胜利了，感觉都一切都胜利了，结果最终一个镜头你会发现，黄四郎还是坐着火车去了浦东，这一下子就把之前所有东西突然又重新推翻，让你不得不重新回味一遍。
甚至你可以感觉到整个电影，都是为这个结尾铺垫。
对。
有没有这么一个结尾，电影是完全是不一样的。这种东西对《流浪地球2》来说是缺得最严重的，这个是我对这个电影最后的补充。
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