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小楼访谈|星汉、王骏

访

嘉宾:左 王骏、右 星汉

视频与文字


一问:当代诗词有名家吗?
王骏:

当代肯定是有名家的,这不用置疑。在当代诗人群体中一定会涌现出一批佼佼者、优秀诗人,他们在引领我们当代诗词的风气、引领当代诗词向前发展。中华诗词学会正在推出的百年诗坛名家和已经搞了几年的当代诗坛百家等诗集,就是把这些当代优秀诗人名家的作品集中起来,让大家了解他们以及他们的优秀作品,也让后人可以了解他们以及他们的优秀作品,让时间来核验我们当代诗人是不是真正的诗词名家,有没有千古流传的名篇。当然,我们诗人自己不必过于宣传自己、甚至吹捧自己,自称名家。是不是名家不是当代人说了算,更不是由个人说了算。

星汉:

要说现当代的名家,毛泽东肯定是。聂绀弩肯定是。我们开过的会,就是“2022中华诗词学术论坛暨“聂绀弩杯”年度诗坛人物发布会”嘛!至于其他的名家,是不太好鉴定的。比如我喜欢浙江王骏先生的诗词,但是别人,就不一定和我的想法一样。周啸天是名家,因为他是第六届鲁迅文学奖诗歌奖得主,这是板上钉钉的事儿。

一个现当代诗人的作品优劣,要后人去评说。当代人评说当代人的作品,往往带上和作品无关的东西。比如男女的性别、职务的高低、关系的亲疏等等。

再比如陶渊明,在他那个时代不是很吃香的。萧统对陶渊明的诗文相当重视,自称爱嗜其文,不能释手,并亲自为陶渊明编集、作序、作传,但他在编《文选》的时候,却只录了寥寥8首陶诗。至唐,陶渊明的诗歌地位得到大幅度提高。至宋,经过苏轼、朱熹的弘扬,才真正确立了陶渊明在文学史上的崇高地位,这地位一直保持到今天,并获得了世界的声誉。

二问:当代诗词能流传吗?

星汉:

肯定能流传下去。

咱们的新中国成立才70多年,就涌现出这样多的诗词作品。如果说这样多的诗词,都是好的作品,那是不可能的。从文学史的角度看,诗词作品总有个自然淘汰的过程,过上若干年,诗词经过筛选后会有好诗出现。我觉得现当代的诗词作品,不逊于前人。因为从周秦至明清,他们的社会制度、生产方式、思想观念、科学技术,变化不大;而当今的新中国,与以往相比,其变化可谓天翻地覆。今天的诗词作者,可以模仿古人,写出类似的诗句,但是古人却不可能有我们今天诗词创作的环境、襟怀和高度。


王骏:

星汉老师讲我们当代的诗词肯定能够流传下去,我理解,主要是我们当代那些优秀的诗词能够流传下去。当然这里面还有一个因素,就是我们需要把当代的优秀诗词作品集中起来,创造优秀诗词的流传的条件,如果说,仅仅停留在大量的创作,没有精选其中的一些优秀作品,那么,我们当代优秀诗词要流传下去会产生困难。唐诗宋词中的一些名篇为什么会流传到现在,除了其本身的精彩,还有一个重要原因是有《唐诗300首》《千家诗》等优秀诗词读本,而且这些读本都是普及性的。现在我们一个关键的问题是,缺少能够为大众接受的、普及性的当代诗词精选读本。现在这个工作做得还不够。要让当代诗人的优秀作品流传下去,这方面的工作必不可少。

三问:当代诗词还存在什么急需解决的问题?

星汉:

要我说,当前诗词的创作就是太多,太滥。应该是少一点儿,精一点儿。文学史上,著名的大诗人、大词人留下来的诗词数量并一定很多。李白一生也就是千把首,杜甫留下来大约1500首,苏轼的词是350余首,辛弃疾今存词629首,数量为宋人词之冠。李清照存词60几首。像王之涣在《全唐诗》里有6首诗,有名的有两首,一首是《登鹳雀楼》,一首是《凉州词》

现在有些诗人摇笔即来,在酒席宴上,借着酒气“口占一绝”,以逞所谓的“才气”,是不可能成为精品的。

贾岛曾经在“独行潭底影,数息树边身”两句诗后注过一首小诗:“二句三年得,一吟双泪流。知音如不赏,归卧故山秋。”就是要反复斟酌、推敲,要作细致的研究、修改、加工,才能出以示人。其实古人早就教给了我们处理稿件的办法:一是“请别人看一看”,二是“要自己放一放”。

四问:当代诗词从复苏到复兴再到繁荣,现在处于哪个阶段?

王骏:

我认为当代诗词发展阶段,复苏阶段已经过去了。改革开放初期,中华诗词学会的成立、各地古典诗词社团的大量涌现,那段时间应该是处在复苏阶段。现在所处的阶段应该是向着复兴发展的阶段,正在接近复兴,还没有完全达到复兴。中华民族的伟大复兴是我们正在努力追求的中国梦,其中包含着我们民族文化复兴的进程。所以,我们中华民族整个的文化也还不能说已经完全复兴。我们提出要继承发展中华优秀传统文化,也就是说在不断发展的过程之中。中华诗词的真正复兴还有很多事情要做。

星汉:

我个人看法:复苏的阶段已经过去了。应当是处于“复兴”的后期,或是“繁荣”的前期。首先是现在的诗词有较大的数量,这是好事儿。诗词有数量才有质量,古人留下来的诗词数量少,还不知道删汰了自己的多少作品呢?其次是国家的繁荣才有诗词的繁荣。我们今天的诗词有这样的局面,主要原因是国家的繁荣。国家如果贫弱,诗词不可能有这样的繁荣。

五问:当代哪些诗词能入文学史?

星汉:

要想入史,诗词必须要反映我们这个伟大的时代,伟大的祖国,和时代同呼吸共命运。不能总是重复前人,不能总是写个人的小圈子。古人的名家也都是反映他的那个时代的。

王骏: 

一是诗词的主题要有时代的特点,每个时代有每个时代的主题。二是在艺术形式上也要有时代的特点。从唐诗到宋词再到元曲,都是不同于其他时代的艺术形式、风格特点,确立了它们各自在中国文学史中的独特地位。有特点、特色的就能够进入文学史。那么,我们现在能不能创造出一种能反映当今时代气象的、与古典诗词形式有所不同、又不是现在自由诗的新的诗歌形式呢?

六问:小楼有位诗友想星汉老师 ,是什么动力让您能坚持几十年如一日地写传统诗词说他写了六年就坚持不下去了。
星汉:

就是喜欢嘛!我从10几岁就喜欢传统诗词。

先父母都生于光绪三十年,都没有读过书。先母不识字。先父自学识字,但不会写字。先父除高雅的《红楼梦》外,他老人家能看懂《三国演义》《水浒传》《封神演义》《说岳全传》等古代白话小说,并且对文人们的“儒家思想”视为正宗,颇为推崇。我受父亲的影响比较大,也看古代白话小说,并且喜欢小说里的诗词,有些还能背下来。小孩儿记性好,有些小说中的诗句现在还会背。对诗词的爱好,从来没有间断过,文化大革命中也没有间断。文化大革命中,毛主席的语录,说是诗词“怕谬种流传,贻误青年”。但是我还是悄悄地写,起码是个训练吧!

星 汉 姓王,字浩之,1947年5月生,山东省东阿县人。新疆师范大学文学院教授,《小楼听雨》诗词平台顾问。中华诗词学会发起人之一,第二届、第三届副会长,现为顾问;新疆诗词学会创建者之一,现为会长。出版著作有《清代西域诗研究》《天山东望集》等20余种。

王骏 笔名晓篁、网名西溪吟客,1957年1月出生, 籍贯杭州。1982 年1 月毕业于原杭州大学化学系。曾在省委机关、省属大型国企工作。中华诗词学会常务理事、浙江省诗词与楹联学会会长、浙江省政协诗书画之友社理事、浙江省社会科学界联合会理事。编著出版诗文集《晓篁清风》《营造美丽》《无边的风景》等,联合主编《钱塘江诗词选》。
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