任何一个时代的更替转换都是混沌的，任何一种转型也是混沌且漫长的，混沌是一种常态，接纳它、理解它，不要抗拒它。
混沌是秩序的开始、活力的源泉，企业的最好状态或许就是保持混沌态。混沌而不混乱，有序而不僵化，适度的失控与适度的控制，这可能是最好的结构，无论是组织、还是管理。2016年的管理主题，或许就是在混沌态中建构管理新秩序。
发言嘉宾：杨杜 彭剑锋 施炜 王祥伍 苗兆光 陆学彬
策划、主持：尚艳玲
文字整理：庞可 尚艳玲
今天的论坛主题有两个关键词，一个是“混沌”，另一个是“秩序”。毋庸置疑，今天我们正处于时代的转变中，无论是从全球技术和知识的迭代创新趋势来看，还是从中国经济转型升级的大势来看。而任何一个时代的更替，都是混沌不清的，前方有很多不确定性，但又不是完全一无所知；有凭经验和直觉能把控的，也有你不能把控的，是谓“混沌”。
另外一方面，在这个混沌的时期，企业界，尤其是管理领域似乎也很迷茫：有说要颠覆创新，有说要回归本质的；有说要重构时代管理理论的，有说要回归经典管理思想的。说颠覆创新的，是要将管理大厦全部推倒重建，还是局部优化改良？说回归本质的，这个“本质”还是不是当初的那个本质？回不回得去？……很多说法，很多疑问，却找不到答案，似乎也很混沌。
正值岁末年初，展望2016年的企业管理，我们是不是只有走进混沌，才能更好的理解混沌、把握混沌？在混沌中找到新的方向、新的秩序？
彭剑锋（华夏基石集团董事长）：走进“混沌”，对应地自然是走出“混沌”，进进出出，这是正常的。走进“混沌”，是因为现在中国经济进入混沌期；走出“混沌”，就是找到了新的出路。如果说进入混沌需要“一兆光”的话，那么这兆光就是要寻找到新的秩序和规则，也就是要掌握混沌。
杨杜（中国人民大学商学院教授，华夏基石领衔专家）：没错。那么一个企业如何把握从混沌到秩序的状态？首先是有技术撑住自己；第二，内部有管理的秩序，有一套制度促进企业向前走；第三，要有业绩，前两个方面是为业绩服务的。
王祥伍（华夏基石集团首席企业文化专家）：
“混沌”其实是现实社会的本质。儒家说人本善，实际上是试图想找出秩序。人实际上是混沌，既善又恶。所以无论你走不走进去，混沌都是一个现实的状态。在混沌中既要避免混乱产生的耗散，同时又要在混沌中避免超稳定的结构，如果结构超稳定，就没有创新了。
杨老师讲的，实际上是说在混沌期的时有两个关键点要把握，一个是技术，一个是法治。无论是从国家层面还是从企业层面都很必要。技术实际上代表着一种在现有的技术状态下，企业一定要有一个创造高效率的特定结构。即通过流程、技术体系的构建等现有的技术条件，寻找一种企业能够高效创造价值的结构。如果找不到这个结构，就无法立足于社会中。
同时还要有制度的积累。制度的积累是达成共识。如果没有技术积累，大家没有共识，就不能合作。即便团队再好、架构体系再好，大家没有意愿的话就没有动力。
在混沌中，企业一定要寻找某种动态变化的结构。因为企业所面临的环境在不断变化，技术、人的需求都在不断发生变化。这几个变量是驱动企业内部变化的最关键的变量。所以企业的内部结构一定在原始变量驱动下不断调整，不断打破原有结构寻找新的结构。
施炜（华夏基石领衔专家）：从哲学层面说，这些混沌，可能只是在大的宏观决策或者机制设计的时候才用得上，在具体的过程中企业用不上。因为中国企业目前的问题并不是理念问题，专业化才是中国企业目前面临的主要问题，因为你会发现中国很多企业在哪个环节都不专业。中国企业过去是野蛮生长，机会主义生长。现在需要补课，需要回头看。企业要解决的都是一些具体问题。大的战略决策可能需要混沌态，但企业在成长过程中，战略决策很少是在大节点上发生的。
我并不是完全反对“混沌”，在人的问题上，都是“混沌”的。比如对自己的太太用什么衡量标准？用色彩理论，蓝12，橙15？这是一种模糊的感觉。投资也是一种模糊的状态，很多项目，事情本身不知道靠不靠谱，人也不知道靠不靠谱，但是这个事得做出决策，不决策的话，等到能看出靠谱的时候，你就没有机会了！
所以我认为，突破混沌，一定要转换观念、用新的模式去做，胆子要大。要学习但丁语录，“在这里一切怯弱都无济于事”。
杨杜：我觉得技术和混沌关系密切。从技术上能够到达什么样的物理边界？人无论如何无法逾越物理边界。太极是天地未开、混沌未分阴阳之前的状态。太极生两仪，两仪生四象，逐渐走向秩序。中国人的思考方式还是好坏、善恶、黑白，佛学《心经》所讲，空即是色，色即是空，所有都是空的时候，就像太极。如果未来人在物理上的发明能到了量子阶段，还真不知道技术会把我们改变成什么样子。
彭剑锋：这就是六祖禅师讲的，心中无尘。
杨杜：是。我觉得未来我们的企业家，要超越别人在更高一个层面去看问题。比如去制定规则、制定标准，就像高通不是卖技术，而是卖协议，是律师在做营销。如果你最先设定了局，这个局就很难攻破。
彭剑锋：“混沌”是创新和活力的源头。就像有时候人太清醒了，却什么事也干不成，有时候其实需要傻一点儿、糊涂一点儿，甚至有时候要乱一点。管理者就是要在混沌中找到秩序、找到规则，找到生存的智慧，但完全消除这种混沌状态是不可能的，它本来就是活力存在或产生的源泉。
“混沌”之中最需要是洞察力、感知力，还有行动力。缺乏洞察力会容易陷入混沌状态；缺乏感知力，就会失去敏锐的触觉，一个企业的优秀人才一定是在一线培养感知力的；然后是具备行动力，行动力就是认准目标，一扎到底。
我认为，混沌这个词很好，需要混沌。有混沌才有创新、才有激情。
王祥伍：我认为，只有在封闭的状态下才追求秩序，开放的社会一般是保持混沌的状态，但是最佳状态是混沌而不混乱。中国经济三十年前基本上是不混沌的，那时只有计划经济，但没有任何活力。改革开放后，整个社会系统开放了，相对而言就不能保持完全稳定有序的状态了。
王祥伍：我认为，只有在封闭的状态下才追求秩序，开放的社会一般是保持混沌的状态，但是最佳状态是混沌而不混乱。中国经济三十年前基本上是不混沌的，那时只有计划经济，但没有任何活力。改革开放后，整个社会系统开放了，相对而言就不能保持完全稳定有序的状态了。
苗兆光（华夏基石集团高级合伙人）：“混沌”是好的状态，但第一，在“混沌”状态中，企业应该怎么应对？第二，企业内部怎么营造自己的“混沌”状态？
杨杜：第一个问题不用管。第二个，是需要主动去做的，也是管理者要做的。怎样营造“混沌”？如果公司很有秩序，可以把它往“混沌”上引一点的，这时企业状态是最好的。不要把企业内部搞得非常秩序化，通过“混沌”可以正向激活组织。管理者作为中间变量、调节变量来掌握其中的度。华为有上千次在讲耗散和混沌，大多数都是在讲如何产生耗散。适度的混乱、可控的混乱、故意的混乱，是组织的生命力所在。
施炜：我认为，所有的问题都是确定性和不确定性的数轴。就是最左边是不确定的，右边是确定的。面对不同问题有不同解决方法，这个跟混沌无关。如果非要跟混沌有关系，就是当面临不确定的时候，这时是混沌的。完全不确定的事情，比如技术上完全不确定的事情，只能用不确定来应付不确定。这个时候实际上就是自组织的一个状态。比如说用项目小组的方式去寻找突破，就是“东方不亮西方亮”的一种做法。对确定性的问题可以用函数式解决，这是固有的方法论，极值必然能找到，这几乎完全是理性决策，不能违背科学。对于处于中间地带的问题，只能用两个工具：第一，原则去管理，坚持理念，坚持大方向；第二，情境管理，情境管理中也要有原则，否则就是投机者。但是在这个过程中只有原则、只有理念，没有方法的话，就是假道学、不接地气，很多东西就僵化了。
彭剑锋：我觉得施老师提的方法论很好，就是从确定到不确定，就像黑与白之间，如何把握。对于“白”的东西，也就是非常明确、确定的事情，就可以科化学管理、标准化管理，要求员工一生只干一件事，工匠精神要更精深。这个阶段整个企业是不混沌的，它已经理性化了。所以一定是按照科学管理来进行管理，回归到最本质的一些东西。
到了所谓中间状态就是混沌状态，就是要有规则，企业要有自己坚守的东西，企业家只抓方向，一事一议。
但是进入“黑暗期”，要有信念、有勇气。黑暗期靠的就是拼搏精神，靠的就是野蛮成长，但是要有底线。企业进入黑暗期，不能固守自己那一套，需要颠覆式创新，很多东西要推倒重来，打破旧秩序。
施炜：这也就是说，什么时候构建混沌的问题？不确定时期，就是构建混沌的时期，打破原有组织结构。
彭剑锋：把旧秩序打破，就是寻找创新。
施炜：就是打乱仗！
彭剑锋：上甘岭战役打到白热化的时候就没有班长、连长。两军对垒，狭路相逢勇者胜。那个时候没有指挥，也不知道方向在什么地方，反正就是死打、死嗑，这个时候确实需要野蛮，没有野蛮精神肯定不行的。
王祥伍：我接着施老师的话补充一下，刚才讲到要有洞察力、行动力，我感觉还有一个力，就是逻辑力。实际上在混沌的世界里也有几千年都不变的东西，比如专业化。从有初级市场开始，就有了人类历史上的第一次分工。第一次分工，将农业从畜牧业中分出来，走向专业化。到现在互联网时代，专业化分工还在持续，专业化的分工肯定是未来一个越来越细的趋势。
另外还有一个趋势，就是分配要越来越趋向于公正化、平等化。无论环境怎么变，人与人之间的关系，未来会越来越平等化。导致内部的分配机制要越来越公正。
专业分工跟我们讲的工匠精神是一个概念。没有专业的分工，就不可能有工匠的技艺。没有工匠精神，就不可能有高品质的产品。没有高品质的产品就不可能满足中产阶级和国际化客户的需求。这都是一脉相承的。
处在混沌的世界中，企业一定要掌握这些永远不会变的关键要素：就是社会会越来越趋于分工专业化、分配公正化。分工的专业化会导致创造价值的效率提高，分配的公正化可以保证凝聚力。
管理一方面是管分工，另一方面是管分配。分配公正化是持续分工的一个前提；分工的状态能不能持续下去非常重要的要素之一就是分配是否公正。分工专业化和分配公正化，这两点几乎不受混沌世界其他变量的影响。所以企业实际上要把握这两个核心，依据这两个核心，在混沌状态下前行。
彭剑锋：混沌并不是“一团黑”，未来也并不是完全不可预料。我认为企业界有几个事情可以确定会发生变化：一是自组织管理平台会成为趋势。因为从社会组织体系来看就是基于协同，这是不变的。不变的终究是科学管理的最本原的东西，能够提升效率、实现协同的方式就是最佳方式，只是时代会赋予它新的内涵和新的形式。
第二个要变化的是商业模式。互联网打通了生产和消费者个性化需求之间的关系，整个产业生态变化了，商业模式也要改变，劳动组织方式要变。劳动组织方式必须要围绕客户、围绕市场。
第三个发生变化的是对人的管理模式。我认为，一个企业要腾飞需要两个翅膀，一个是管理的翅膀，一个是技术创新的翅膀。这两翼是不变的，即使是“追风”的互联网公司，如果没有管理体系做支撑、整个企业没有组织化，就无法腾飞。大家可以关注研究华为、温氏，我认为这两家企业在这一点做得最好，就是基于信息化的组织能力，所有的资源、所有的沟通成本降到最低，然后实现组织化作战。另一个翅膀就是技术创新能力，确实在产品上、在技术创新上，真正好的公司一定是有储备的。总之，管理和技术是两个不变的要素，但商业模式、市场策略、组织模式一定会发生变化。
尚艳玲：那么怎么度过变和不变之间的痛苦磨合期，比如企业在向互联网转型过程中的各种“痛”？
彭剑锋：把混沌看成一种常态。接受它，而不是总是试图黑白两极分明。
其实，很多事情在于坚守，一辈子就干一件事。找到自己的优势，你把自己的优势发挥到极致就可以了，然后借用社会资源去完成。我认为现在整个产业生态是要互相融合，要走向合作，大家还是要合作精神，要有开放合作双赢的心态，不要封闭。
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