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岐黄纵横:经络是内证出来的还是观法比类而出的?

王世保:

中医来源于“神农尝百草”的“尝”和“羲和历象日月星辰”的“观”。阴阳五行理论源于古人对天象与物候的精细入微的观察。

丕子:

@王世保 我觉得是入定悟道所得。从医入道和从道入医不一样,医易同源于道。

厚義堂 秦朝晖:

@丕子 经络,穴位,其实都是内观出来的

王世保:

《黄帝内经》和《周易》可以视为两本并列的经典,前者陈述的是自然规律,后者陈述的是社会规律。天人合一,所以自然与社会的规律也是相通的。

厚義堂 秦朝晖:

所以有人说中医是劳动中的创造发明,其实就是神授。

随风:

其实经络穴位也可以摸出来。用肉眼看出来。

王世保:

@丕子 您入定悟道悟给我们看一下?

王世保:

将经络和穴位归为内观,也是无稽之谈。

厚義堂 秦朝晖:

@王世保,只有自己内证才知道

丕子:

@王世保有人实证的,我一朋友西医女的。

厚義堂 秦朝晖:

@丕子我也有朋友内证的,气怎么走,哪条经络,哪个穴位。

丕子:

练气功,我觉得挺好的门径,选好的话。

王世保:

老子内观,他看到的是“恍兮惚兮”。庄子内观,他看到的是“虚室生白”。这两位道家的真人内观到的都不是我们身上的经络和穴位。

厚義堂 秦朝晖:

@丕子 奇经八脉之八脉交会穴就典型是内观出来的。

王世保:

所以不要再胡扯经络穴位都是内观出来的,这是典型的误导。

厚義堂 秦朝晖:

@王世保 读这些书,也许从丹道去理解更适合

丕子:

@王世保  是不是那是极高层次,我觉得人不用入定就能悟后天八卦。   

丕子:

我是通过空间大位移,突然明白了阴阳五行、后天八卦的。

王世保:

丹道是从汉代魏伯阳开始的,只是借助了中医脏腑经络理论。是先有脏腑经络理论,才有的丹道。源流一定要搞清楚。

厚義堂 秦朝晖:

@王世保 错了

王世保:

后世道教的内丹功都是在中医脏腑经络理论指导下进行的,不是通过内丹修炼发现了经络。

厚義堂 秦朝晖:

黄帝内经里面就有太多的丹道理论。

厚義堂 秦朝晖:

黄帝闻广成子窈窈冥冥之旨,叹广成子之谓天矣。退而夜思,尚有未获。遣鬼臾区问于岐伯天师曰:帝问至道于广成子,广成子曰:至道之精,窈窈冥冥;至道之极,昏昏默默。无视无听,抱神以静,形将自正。必静必清,无劳汝形,无摇汝精,无思虑营营,乃可以长生。目无所见,耳无所闻,心无所知,汝神将守汝形,形乃长生。慎汝内,闭汝外,多知为败。我为汝遂于大明之上矣,至彼至阳之原也。为汝入于窈冥之门矣,至彼至阴之原也。天地有官,阴阳有藏,慎守汝身,物将自壮。我守其一,以处其和,故身可以不老也。天师必知厥义,幸明晰之。

王世保:

这是您从丹道的角度去看内经所造成的。

厚義堂 秦朝晖:

这些都是修炼的。

王世保:

@厚義堂 济航您所转述的这些修炼内容恰好印证了经络不是内观出来的。修炼是通过“目无所见,耳无所闻,心无所知”,达到“汝神将守汝形,形乃长生”的终极目标。既然“目无所见,耳无所闻,心无所知”,又怎么能内观到经络的走向和穴位?

王世保:

秦老师修炼过吗?比如不在经络理论指导下去修炼,能够感知到自己的经络走向?

厚義堂 秦朝晖:

正朝这个路准备走

王世保:

行,等您内证出来了,再给我们讲述经络的来源。

厚義堂 秦朝晖:

当然是朝经络理论去修。

王世保:

前提是不要先入之见,按照经络理论去修,这就犯了源流倒置的错误。

王世保:

帝曰:余闻上古圣人,论理人形,列别脏腑,端络经脉,会通六合,各从其经;气穴所发,各有处名;溪谷属骨,皆有所起;分部逆从,各有条理;四时阴阳,尽有经纪;内外之应,皆有表里。

陈国权:

经络的规律,现代可以测出来,但是肉眼和仪器对经络的存在是看不到的。

王世保:

八卦是观法比类出来的,阴阳五行理论也是观法比类出来的,中医的脏腑经络也不例外。不存在所谓的内观法,内观是为了悟道的,不是为了发现身体某个部位。

厚義堂 秦朝晖:

谁发明了经络穴位,怎么发现的。

陈国权:

谁发明的,这个没有答案的。

厚義堂 秦朝晖:

所以是神授的吧。

王世保:

古者包牺氏之王天下也,仰则观象于天,俯则观法于地,观鸟兽之文与地之宜,近取诸身,远取诸物,于是始作八卦,以通神明之德,以类万物之情。

王世保:

这段话可以这样改写:古者包牺氏之王天下也,内观于心,遍知诸物,八卦由此出焉,脏腑由此出焉,经络亦由此出焉。

王世保:

如果这样改写,那么这样的包牺氏不是他人,就是我们的上帝。

上帝可以自观肌体。

王世保:

观法知物,内证知性。

王世保:

强调修行,是为了静心,能够更好地感知人与自然的普遍的联系。

王世保:

刘力红就是内证理论的贩卖者,他将这种中医理论的来源归于神秘的途径,误导了大量的中医学人。

陈国权:

中医经络穴位是古人实践摸索中观察、检测、验证出来的。

厚義堂 秦朝晖:

我对刘力红不了解,但是我师父秦兆虎不认可他,我也认识他刘力红的一个师父王庆余,我没有看过他的书,有次看到他的讲话稿就对他没有兴趣了。但是,中医人要练气,要修炼,要证道,这点我赞同。

孟霖针堂:

经络有时在个别人身上是会显现出来,我就碰见过三四例。

陈国权:

中药的使用规律也是古人生活实践、摸索中观察、检测、验证出来的

陈国权:

古人有阴阳、五行、天地人自然规律和认知概念,对世界的认知有根据,有辩证方法。

陈国权:

人可以外观世界,也可以内观自我内心世界。

王世保:

观法知物,内证知性。

陈国权:

内外贯通,辩证统一,道法自然!

王世保:

老子曰:为学日益,为道日损。这是观法与内证的区别。

王世保:

观法知物,以此为学而日益;

内证知性,以此为道而日损。

王世保:

这是古代中国人的两种认知途径。

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