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郭生白:探讨中医的传承

           讨论中医的传承

我向你们请教一件事情,你考虑一下。你认为怎么学,好,用一种什么方法学好。我现在正在考虑这个问题,我想跟大家交流一下,怎么着学好。谁能说个意见,你说。

(学员)我觉得应该是,大家自己积极主动的,大家自己相关的材料书自己去看,如果有什么疑问的话,大家互相的讨论。等到有什么特别解决不了,或者是解决的不是很清晰的,请老师给解决一下。平时作为检验或者是提高的话,应该是以病例,真实的应战的方面,就是从病例分析方面,看一下实际水平,而是不是考一些知识的记忆,及一些理论的分析,我是这样想的。一是自主学习,第二是考察方式应该是真实的病例。

(师傅)好,扼要,两个,很好。谁还有什么想法,你说。

(学员)我觉得是实践和理论结合在一块,理论和实践结合在一块。

(师傅)你说。

(学员)老师这样,一般国外的大学会这样,他会提前教授布置一些东西,可能会是十几,二十本书,他们一般一周或者是几周的时间,他的阅读量是非常大的,可能会五,六本,十本这样的书。教授在说的时候,我要求你们现在有一个主题,说我下一次课要讲到,要提到的,涉及的材料会是这些书的名字,我也不知道这些书,具体是哪章哪节,你自己去看。但是下次我讨论的东西,可能我的一句话,会跟某一本书相关。这样的话,因为大家的基础不同,讲课希望大家有一个,基本的知识基础,相应的在这个基础上学习。

(师傅)你说,谁举手,刚才。

(学员)我举手,刚才那位女士的观点我不太赞成,因为师傅讲今天我们是自由发挥,所以我想既然是大医传承,郭在这样80岁以上的高龄,他拿出自己的毕生的经验,他走了一生的路,他最后得出这样一种传医的方式,我认为他是有道理的。如果我们要像刚才那位女士讲的,像国外的那种,医学院校的授医方法,恐怕我们在座的很多人,大概都有如同大海捞针一样,要大量的去阅读。其实中医文化本身就是博大精深,如果我们再用那种方法的话,我估计,我们会离成功的目标会很遥远,是不是?正是因为我们大家基础不同,但是师傅他自己,也是大医传承这样下来了,他走了一条捷径,他希望我们都不要舍近求远,他希望在短时间内,解决全人类的健康问题,我认为这是非常伟大的。但是就这个传承的方式,师傅提出这样的一个命题,我认为很有意义。比方说,我介绍一下我自己,我自己是一个职业病号,是一个阅医生无数的人,所以我对于疾病的了解,我估计比有一些庸医,还可能更直接,体会更深刻一些,所以这点和你刚才谈的很契合的。还有刚才那位先生讲的,理论和实践的结合,我们有的医生,我见过很多的医生,医学院校甚至博士生,他们的实践经验,而且切身体会很苍白。所以这点我觉得,就是说,就理论和实践的结合上,就病例,就医生和患者,还有就很多问题,我觉得,我们都可以拿到这个课堂来讨论。我认为我们这个课堂最大的优点,是一个非常民主的,它既是权威的,但又是民主的。师傅放下自己的身段,放下中医的身段,来和我们找共鸣,我认为是非常伟大的一件事情。所以,不论什么样的方法,我们都可以拿出来讨论,这是我的一点建议。也希望大家提出不同的意见。

(师傅)谁还有意见。

(学员)师傅您好,是这样的,因为我们是对中医很感兴趣,但是没有中医的基础,不是医学的专科出来的,现在希望能够报名这个大医传承。所以希望师傅,能够给我们这种外行的人,但是又很感兴趣的人一个建议,应该是从哪儿着手,也不说最快捷的方式,但是对我们来说最有效,对学中医来说能够,最快的跨入到中医行业,以及去长远的开展这个,中医的事业的建议。我是北京中医药大学中药学院的,我在学校里深深感受到,现在这种教育方式,很不适合中医传承,我希望用很传统的方法去教授,从《黄帝内经》和《伤寒论》学起,先研究一下经典。

(师傅)你说一下。

(学员)你好,师傅,因为大家的层次不同,可能从教材上需要一个拟定。比如说入门的话,一般从传统的教学,背汤头歌诀,药性400味,医学三字经。然后中层次的,高层次的。让大家手里有一个教材,上课的时候老师讲,下来的时候我们好依照一个教材,依照一个层次,这样循序渐进的去学。如果说大家手里没有教材,我们的层次不大一样的话,可能......。师傅,我也比较赞同,第一个女孩说的一样,我们是大学员,我们看书快,但是我们没有经验,我希望让有经验的,就是咱们在座的,或者是能够经常来这儿的,形成一个团体,也增加一下凝聚力,有经验的,比如说彭凤珍叔叔他有经验。但是理论这方面,没我们看字快,或者没有我们更迅速,我们迅速可以补理论知识,然后再向他学习一些经验。咱们小组带动,以师傅为中心的指导下,咱们这样分组,这样去学会好一点。因为不要把我们大学员放到一块,我们一直是这样理论,没有实践,我们希望这样交叉,这样互动,像一个科研团队,有的注重理论,有的注重实践,相互交叉会更好。但是前提是以《本能论》为基础,以师傅为带领,这样咱们不至于走偏,谢谢。

(师傅)我问的这个问题呀,我问以前考虑到这个事,大家对于这个问题呀,不能说是一个人一个意见,差不多。可以分成两类,一个是学过医的,或者说是,你在中医药大学毕业的,在读的。以及没有进入中医药大学的门的,在家里自学的,这算一类;另一类是对于中医一无所知,白纸一张,这么两类。你这两类不管你有,认识上有多大的差别,我想有一个相同的目的,就是我要真正的学会,大概不差吧这一点儿。什么算学会,咱们今天做一个简单的界定,常见病,多发病,我都会治,会治愈,慢性病我都会治,我也能治到最佳的效果,未病我也完全会治,这算会治病,达到这么一个效果。我们最初不管是白纸一张,还是你是中医药大学毕业的博士,最后大家共同达到这个水平,有异议没有我说这个话?不同意的举手,没有,我想是应该没有。但是这其中有一个问题啊,我们要学30年不行,5年也不行,3年也不行,我们要一年达到这个水平,谁有办法。咱们要是讲《内经》,讲《伤寒杂病论》,咱甭讲别的了,就讲这两个,一年咱们讲清了讲不清?我看也可能讲清了,也可能讲不清,但是有一点儿,你一年以后,你准不会治什么病。相信这一点的有多少人,你举手。不相信的举手,你说我都能学会了,你能吗,你学过《内经》吗?

(学员)我看过。(师傅)《内经》是个什么书啊,你能说出来吗?

(学员)《内经》就是《内经》,讲天地之间大道。(师傅)你这个什么都没说,你这不是说的《黄帝内经》的内容,你另说一次,《黄帝内经》是个什么书,我们要是光知道它是讲大道的,我们学会了什么?《内经》是不是100%都是正确的,我看你不敢说。《内经》是个什么书啊,到现在没人界定,都说它是经典,那话谁都能说,大家也是这么说,小学员也会这么说。你必须得限定《内经》是个什么书,它写什么的。我认为,我只是说我,我不说别人,别人怎么看是他的事情,我是这么看。《内经》是人类认识大自然的,这个大自然包括生命,认识大自然的一个过程,这是中医发展的第一个阶段。谁对于这一点要有异议,咱们现在商量商量,不同意我这个说法的。《伤寒杂病论》,是在人类认识了大自然以后,也可以说是认识了生命以后,出现了一个方法系统,会治病了,非常好,这是中医发展的第二个时期。会治病了,是不是什么病都会治了?不是。要是如果它发展到顶点了,今天我们不会有95%以上是病人。我们不能否认,西医治不了的病,中医也治不了,我指的是《伤寒杂病论》,跟《温病学》,以及各家各派也治不了。说我就治好过两个,你那不行,不能复制不行。你得把你治那两个痊愈的方法,教给大家,大家用它照样也能治好,这才算方法。《伤寒杂病论》上都是这种方法,它可以复制,一千八百年,我们现在用着,覆杯而愈,吃完了药一扣杯就好病,这是方法。那个个案,什么原因都有,不能重复的就不能流传,不能复制。所以我们必须要认识,祖宗留给我们的遗产要认识,不走错路。你抱着《内经》,你读了30年《内经》,碰见个病啊,你还是不会治,这是我们走过的路。走这个路的人,不是一代,两代,三代,五代,十代,二十代。他们最后总结了说,读书十年无可治之病,治病十年无可读之书,什么意思?理论跟实际临床,这差距这么大。今天我们要重复前人的路子,来搞传承,我是傻子,那成不了功。为什么说我是傻子,我费死劲了教了一年,你也不会,我不是傻子吗。我要教你一年你给我几万,给我几十万,我更欢喜了,那叫骗子。什么我都没教会你,我不当骗子,我也不愿意当傻子,今天咱们研究研究,这一年咱都学会了。都学会了,我就看作是你对我的报答,你对社会的报答,你对祖宗对子孙的负责任。所以今天我们,先要研究一下这个问题,认真的。我问了几位,你们回答的非常的有距离。你这一说从《内经》开始,从《伤寒杂病论》,从经典开始,好,那一个沉不住气了,我什么我都不知道,你说从《内经》开始,《内经》是什么啊,害怕。我从哪儿开始,你别认为说,我学过《内经》,我学过《伤寒杂病论》,我学过经典,你要不教我经典,不让我深化,我不是白耽误功夫吗。我看你不是白耽误功夫,你读过经典,我跟你说治病今天,我不和你说经典,咱说治病,你会吗?你毕业了没有,中医药大学?(学员)没有。

(师傅)没有呢,你现在几年了?

(学员)三年了。(师傅)你是不是也能会治点病啦?(学员)不是,我是学中药的。

(师傅)学什么的,学中药的,太可怜了,一刀让人给腰斩了。自古以来,中医的医学家都是药学家,你去数去,所以它能历代有发展,历代有创作。西方医学没有,搞生理和搞病理的就不是一个人,搞药的和搞医的离得甚远,都不是一个家,都不是一个姓。一个姓物理,一个姓化学,还有一个姓生物,这一个是学临床,姓临床,所以它发展很难,所以它屡次的有错误。抗生素算错误不,激素算错误不,咱们别说人家,咱说自个儿。所以你必须要学会治病,不委屈你的才能,听明白了吗?你听明白了没,我跟你说这个。在座的有比你高的,听明白了吗,你不要觉得难受,坐在这儿,我虽然没上过学,我也念过书,你看你有师兄坐在这儿,听明白了吗,明白了。你愿意学《内经》你尽可以学习,我鼓励你学。等到你学了我教你的以后,你可以什么都学,你越学得多越好。而且不仅仅是医学,特别是哲学,你要学,文学你也要学,诸子百家你都要学,我看连琴棋书画你都应该学,都有用,都对医学有用。只有中医敢说这个话,你信不信呢。因为中医它不是用药治病,你信吗,可惜你学药学。

(学员)我就说了现在的教育方式,对中医的传承是没用的,我在学校学的东西感觉很痛苦,因为中药学都是化学的。

(师傅)所以你才上这儿来了,对。

(学员)我看了您的书我感到很惊奇,很多人都说糖尿病,高血压必须用西药降糖,降压,但是你说能用中医给治好,所以我就往这儿来了。

(师傅)你信不信呢?

(学员)我信。

(师傅)你凭什么信呢?

(师傅)因为你讲的东西跟古人说的,跟《伤寒论》说的不矛盾,但是我信是一个前提,我当然还要去验证。

(师傅)你去验证?

(学员)因为我必须看到您给人治好病了,我才能真正的相信您。

(师傅)你看见过了吗?(学员)没有。

(师傅)你呀,光看见不行,等到病人在你的处方下好了病了,那才算行。上几天我治了一个糖尿病,两周多就好了,16年的糖尿病,怎么这么快呀?这个人自从一检查出糖尿病来,16年了,没吃过一粒降糖药。我们开会那天,他刚从国外回来,匆匆的赶到会场来,还想说两句话,我说你别说了,你听听吧。他好了糖尿病啊,他觉得,那叫欢喜非常啊,还是非常欢喜呀,我就说不清。就拿出来了两万块钱,给我,我说我不要,非给我,我说那我给你个建议:你买点书送人吧。他就买了两万块钱的书送人。上面有个图章,刻着那个图章的那个书,就是他买的送给你的,这个不用惊奇,这是极为平常的事。不吃药也能好糖尿病,什么药也不吃,也能好糖尿病,也能好高血压,这一年当中我把这个都教给你。你感觉到出奇吧,一点也不出奇。现在我正在写这篇文章,全国可以不用吃药,把高血压,糖尿病,以至于亚健康都能治好。你说多好,能省多少钱。甭讲啊,我不讲《内经》,你要说我这里头不许有《内经》,那不行,那我讲不了。我这个医学思想,完全是《内经》所有的,听明白了没有?我是讲的《内经》的核心理念,没有《内经》,特别我讲的升降出入,你们看到了吗,那是《内经》上的一句话,我讲了好几章,我没说我讲《内经》。

(学员)您没说您讲《内经》,但是你处处在讲《内经》。

(师傅)那是你这么看吧,这个我自己不评论我自个。

我跟大家说一个方法,我打算这么个教法。这一年的时间,我拿出1/3讲理论,理论是什么,就是本能系统1/3的时间讲本能系统,1/3的时间讲方法系统。讲方法系统的时候,我就在案例上,在一个一个的案例当中讲方法,一个一个案例在方法系统当中,方法又在一个一个的具体的病例中来讲。我在临床上的录像,处方,今天张三,过两天张三第二次来,到第三次来,到好病,这算一个案例。我把开的方子,我一个一个的给你讲。我给你讲上这么二三百例,这是方法系统。还有1/3的时间,我带着你临床。你看见我看病啊,我让你看病,我看着你,我看着你看病,你做对了,我什么也不说。你要做错了,我一定会告诉你,你改过来,当时。这个病例你留下来,这是你治的病。这1/3年的时间,你积累多少个病例,我不知道。你肯定会积累一群病例,这就是你治好的病。这是从时间和内容上,这么分配的。这个中间,有你们在一块互相讨论,互相教,互相学,师兄教师弟,不能解决的问题,汇总起来问我。大体上我们用这个方法,这个方法呢,就超过了过去,师傅和徒弟,师承,父亲和儿子,祖承,超过了这两个形式。因为那个没有相互讨论,没有相互学习,没有师兄教师弟。其他别的,和师承祖承,基本上是一致的。你考虑考虑这个方法。你呀,中医药大学毕业的博士也好,你是,我今天才听人家说过有个中医也好,都委屈不了你。你们最后的成绩,我看不一定是谁好,就看谁用心,用心用得多,思考的多,这个人就有智慧。不论你是来自哪里,英雄不问出处。刚才一个同学跟我说的,佛家有个六祖慧能,不认识字,在寺庙里管劈柴烧火,最后成了大师。我说这不在乎他干什么,就在乎他用心不用心,思维的深浅,领悟了没有,不在说你学过医和没学过医,最后看成绩。往往学过的,嗨,我早跑出多远了,我中医药大学毕业的,你还不懂医是个什么字呢,他觉得优势。他呢,哎呦,人家大学毕业了,我们现在白纸一张,不行,我得赶紧跑,末了说不定谁跑到前面呢,这一年的时间。因为什么啊,医学到今天变得非常简单了,就差这么一点。你过去学的《内经》,你要真学透了,你现在你有用,我一讲你明白了,我明白了,你还是有优势的。你过去要没明白,今天你听我讲,这个不合乎《内经》,这跟《内经》不合,那跟《内经》不合,你反倒有抵触了。你这一抵触不要紧,你慢下来了。我学的六经辩证,我学的三焦辩证,我学的八纲辩证,我学的经络辩证,我学的脏腑辩证,怎么到你这什么就没有了?一个内源,一个外源都完了,你这不行。你这病到底属哪儿啊,属心脏啊还是属肾啊,你老在这里找,你呀,落后了。说了半天你还是守着昨天的那个。他是今天,你是昨天,你怎么能比得了他呀。你认为除了那六个辩证法以外,没别的了,就不许有别的了。我看咱末了咱不讲这个,咱看谁会治病就完了。我看,一年以后啊,会有一个情况出现,什么情况啊,我不想说,一年以后你看见了你就知道了。它一定有,我可以负责任的说,一定会有这个情况。因为今年我这个大医传承啊,不是在座的北京这几位,还有别处,到了时候准有一个问题出现。我可以给你默写一下,因为我干了一辈子了,我还不如一个毛孩子,心里说,嘴里不一定说出来。一个高血压你去搭桥,你做支架去,他拦着不让人去,过了几个月他好了,他怎么想?到那个时候你还要知道,好多的情况,是一种新东西出现了,要改变一些,改变好多的东西。不信中医的,重新估价中医,说中医难学的,改变了观点,这么简单中医。

刚才我说这个方法,大家考虑一下,你还能够提出点什么意见来,我再进一步修改修改,就是有好处的。你说。

(学员)我是做培训的,能接触很多中小学员。现在的很多中小学员啊,他们的气色啊,状态啊,就是亚健康这个词,我觉得很多是因为,人现在的心理压力,或者天天学习,就是心病,观念,心病这个东西。大家已经形成了集体的无意识,都在拼命地做作业到晚上十点,老师也留得多,家长也说你要考上好高中,考上好大学。所以说现在孩子是透支了,本来长身体的时间,应该锻炼,要运动,但实际上我们的教育,尤其在大城市,孩子已经几乎牺牲了运动和玩的时间来做作业,放学之后还要上课后班。现在大的观念,不管是老师的观念,还是家长,整个社会急躁,浮躁这种心病,造成了亚健康的好多的毛病。就是说关于心灵这方面的,我觉得挺难治的,心病还要心药医。

(师傅)完了吗?谁对他说的话有意见,你认为他说的对不对,你第一个错误在哪儿呢?你对亚健康还不清楚,所以你下头所说的就是错的。你知道不知道什么是亚健康,亚健康从哪儿来的?不知道吧,那你下头这个就没意义了,我说亚健康90%以上,是从化学药来的。这个应试教育,这个我们国家呀,已经知道这个问题了,那些教育家们,正在改变这个情况,这个不是我们能改变的。但是孩子的压力是有,把他压成傻子,压不成亚健康。压得精神上出现障碍,这个是有的,不会压出亚健康来,不是这个问题。慢慢的你就知道,亚健康是从哪来了,亚健康是什么病。西方人不知道,我们有多少人知道啊,亚健康是什么病,你要知道亚健康是从哪儿来,我断定你就会治亚健康,疗效是100%。什么是亚健康,我听人家说是哪儿讲亚健康,讲了这么厚一本,我说这个一张就够了,一张纸就把亚健康说清楚了。要满世界找,再厚也找不着。就凭这么厚一本,这里头就没有亚健康,不知道亚健康是什么,他也不会治亚健康,会治亚健康这一张纸就够了。最后你们都会治亚健康,非常简单。我刚才涉及的这个方法,大家有什么意见?千万不要在框子里头生存,千万不要在框子里头看事,千万不要在框子里思考,那是永远也合适不了的

(学员)你说,师傅您好,我想能在讲具体的方法系统论,以及案例的时候,咱们会涉及到某一个病人,一个具体的舌象和脉象。这个东西我觉得,且不说咱们这里很多人,都没有学过中医,就算在中医药大学学过的,他可能对这种有一些难以理解的。感觉性的这种脉象啊舌象,不知道在正确是什么样的感觉,比如说一个涩脉……(师傅)我说,你呀,这个问题呀,可能在学校听那些个玄玩意,这个脉象没那么玄乎,很平常很简单的点玩意儿。你到了一定的时候啊,到了炉火纯青的时候,用不着看那个,用不着看那。你到了仔细的研究,这到底算个什么脉啊,这个你还不熟的,你还不行的,什么你都不懂。

(学员)想问一下,您这三个1/3,是交叉进行啊,还是先把理论学了。

(师傅)我这都没考虑,我就分配这么三个时间,我是怎么的方便怎么的干,谁也管不了我,谁我也不管,我就教好了学员,就行。我就一个目的,教会,谁不会我也不干。你老想要个框子,我这儿压根就没有这玩意儿。我对于这个东西特别敏感,你自一沾框子的边,马上我就反应出来,不要。我希望大家以后啊,你们也不要有框子,有框子啊,工作的太累,生活的也太累,早早的你就老了。我说你呀,你也不见得把事办好了,我这个框子也不是没有。我一个劲儿的说这个框子,你听出来了没有,哪是?

(学员)以会治病,大家全部都会治病为最终目标

(师傅)这就是我那个框框,她掌握了我的框框了,明白了吗?

(学员)因为我是习惯安排这段时间。

(师傅)对了,你习惯了,有个寓言说,是俄国小说,叫《套中人》,知道吧。是,看过吧,习惯了。京剧里头法门寺不有贾棍吗,说我站着我站惯了,这个习惯很要命。我说,这个昨天,今天,发展了,这个东西还在发展呢。还有后天,后天什么样,后天还没来,我们不知道。一个真理和一个谬误,不是一回事。想帮助我的越来越多,你是学药的是学医的》你在中医药大学。

(学员)我是学医的,我提点小建议,有一些模棱两可的,大家比较容易混淆的舌象脉象。

(师傅)我说给你,我给你说脉,这个脉啊不是那么神,第一个。,它是非常平常,非常简单的一个东西,而且在一个整体当中,它是一个小部分。一看这个病,我甭看脉,我一摸脉,这个病是什么什么脉,一摸,哦,对,他就知道他的脉。一摸脉就可以知道病,到了这时候了,你就不去猜谜去了,你说这个脉倒是紧啊,这怎么叫紧啊,这个事你就麻烦了,明白没?我教给你,你看这病,这是一。第二个我教给你一次,你就记住了,哦,明白了,我教你一次,我摸的这个人,我说你过来摸摸,记住了不,记忆在这儿,记住了不,记住了,行,完了。有时候啊,等你看病看的多了以后,你再摸脉往往成一种负担,没意义了。我已经知道了,吃了药就好病,我摸什么脉,哎呀,不摸人家不愿意,摸摸吧。我常见啊,你看你还没摸我的脉呢,你就给我开方子,好,我说行,摸摸。我什么脉,我说你懂吗,我说给你,不许你再问了,你再问没完了。我说你这叫什么什么脉,啊,啊,啊,我心里说啊什么你啊。你别以为那大夫摸脉都懂脉,我问过他们,我说先生,你这摸脉,你心里想什么呢。别人不敢这么问题,我敢问他,我说你心里想什么呢。我想金少山的大花脸呢,金少山你们不知道,听说过没有,金霸王,他那个人啊迷戏,戏迷,我说你说实话了。当然了,我是实话。这都是笑话,一个真实的笑话,一个可悲的笑话。说脉不管事啊,你要这么说,你就大大的错了,有时候脉搏决定生死。你要真不会,那可真不行。我要不会脉,我今天到不了这儿来,我是真正懂脉的,所以我在这个很危险的情况下,就能很平安的度过来。我给你讲个故事,真不懂脉真不行,一定得懂。文化大革命的时候,我看病是非法的。可是老百姓需要我,他无奈我,但是他有办法,看病我就斗你,看病我就纠你,斗你。我这个人呢,有个毛病,就是不服,你斗我就看,你不就是斗吗。你觉得你斗我,你是侮辱我,让我受罪,我觉得我是玩了呢。斗吧,正看着,看病,去了,我说你等会,我给他看完了,我说准误不了事儿。到这种程度,没办法了,他们对我,这不是罪啊,他们改变了法啦。他说,你这个法对他不行,你对付不了,你换个法。说换个什么法,看我说个法,办了他了。办了我了,办了我了,就毁了我了。你说,让他看病,哪个病啊咱看不了的,要死的找他,让病人去找他去,他一出事就抓起来,这个就动公安局了。这个事说了以后啊,就有人来告诉我来了,我可告诉你啊,他们开会了,怎么怎么着,你从今天开始,拉倒吧,别看了。我说不行,哎呀,怎么你,你这不是找死吗?我说我不是找死,我说没关系,我说我不犯错,我不出事儿,这事儿谁也保不齐,我说我保齐了,我说,你知道要这么练出来的功夫,那是硬功夫。他们就笑话我,我也是有一半说笑话,一半是不服,我说咱一身硬功夫,你看看吧,这个事说是说呀,这是一个现实啊,我们得要小心呢。那年流行伤寒,那个斑疹伤寒,大家都知道,这个现代医学很怕这个病,病程很长,大多都死于肠穿孔。我们那个街上,有一个病孩子,19岁的姑娘,一开始就是打针,打针输液吃药,吃到20多天了。这一天到这个时候了,那边来了两个人,家庭他爸爸带着一个人来,带着谁呀,我们那个地方管公安的那个人,一块来了。说谁谁病的挺厉害,你给去她看看,你甭怕,有我呢,意思是他是公安。我说有你,我知道,你就在这儿站着呢,我不出事有你,我出事找不到你了。别跟我说这个,看病咱就看病,你保不住我,完了,把这个事说破了。哎呀,你放心给她看,我说走啊。我去了,我一看这孩子,最多还有四个小时的寿命,我一摸她这个脉,我说这个没错,最多还有四个小时的寿命,怎么办,我给她开个方子,吃了,吃了就死了,就找上我了,我摸这个脉啊,我想什么呢,我是想我从什么地方逃走,我逃出这个劫难去,让我就明白了。我说现在这个病啊,很重,现在几点了,看看,两点了,下午两点。我说这个病啊,到六点钟,没太阳的时候,还要出现一次变化,我看了这个变化我再给你处方,行不行,说行,我说我就在家等着你,到四点你再叫我,行吧?行,我也走了。回去,大热的天啊,那炽日炎炎的天气,我在屋子里,我老伴儿就说,你又给人看了。又看了。我看你非出事不可,说你你也不听。我说你要知道我不听啊,你就别说了。我说我告诉你,我准不出事,你放心,我准不出事。哎声叹气,关心我又没办法,到五点种,我听见街上大哭,我说行了,结束了,也不来找我来了,死了。后来第二天见了我,哎呀,你说四点钟有变化,还没到四点呢,不就变化了吗,我算服了你了。我说你服什么啊,没别的说的,我得保护自个儿。要不懂脉,我就陷进去了,我说给你。今天这个脉,第一个,息高息高叫什么呀,就是你们说的那个呼吸衰竭,中医叫息高,这个呼吸呀,光听见有出来的气体,听不见有进去的气,也就说他这个呼吸浅表到这里了,这肺,多半个肺已经不动了脉呢,跳一下,停两下,跳两下停一下,就这样散了,毫无规律的散脉,这叫息高息高者一日死,加上散脉,连半天她也活不了,这是脉决定的。不懂脉我进去了。还有一次,我也是,从这个脉里逃出来的。昨天晚上啊,农村放电影,在广场放电影,一放放到十二点啊电影。到第二天早上有人找我,给他看病去,一个老头70岁了,来的人是他媳妇,他媳妇不到40,说你去给老头看看去吧,我说走。去了一看,有点拉稀,我一摸这个脉,我说我治不了。啊,我说我治不了,不给治啊,我说不是不给治,我确实治不了。怎么着,死了啊?我说你还是做一个准备好。哎呦,她十分的不信。行了,你走吧,我要不是懂脉,就晚上看了个电影,早晨有点拉稀,吃了药死了,说不清了。现在我说清了,我那时扣着帽子,说不清了。脉什么样呢,一,有一个原则,下利,谵语,无脉者死他还没谵语,郑声知道不知道,你们学医的,学过没有。郑声和谵语不一样,郑声是说话重复,听明白吗,重复,一句话要重复一两次。你一听你就知道,一次就知道,我说这叫郑声,你一生忘不了。下利,谵语,无脉者死,他没有谵语,郑声。但是还有一条,邪气实则谵语,正气虚则郑声,其实是一样的。我就判断他必死,当天必死。赶紧的逃走,别被他套住。不懂脉不行,一定得懂脉,关键时候。大承气汤证,决生死在脉上,就是可用大承气汤,不可用大承气汤在脉上决定脉弦者生,脉弱者死脉弦者给大承气汤吃了就好。要是脉是弱,衰弱的那个弱,这是不能吃大承气汤,不吃也是死,吃也是死,这是脉决定的。你想这浮脉跟沉脉,不懂脉不行,把脉看的那么神,没用,反倒是错的。中医有时候让你去舍证从脉,有时候舍脉从证,根据脉,不根据证了,两个是相矛盾的。有时候根据脉,不根据证。有时候根据证,不根据脉什么时候呢,到了你学这儿时候我给你细说,这叫传承。你在大学里听来的那个,恐怕不是这么说。它只有会的,有经验的,他才能把东西传给你。他要是不会的,他传不给你。他要不是真正的,掌握了它的精髓,他也传不给你,传给你了也没用,使不得。所以我们在讨论病例的时候,是就这一个病例来讲他的变化。往往这一个病例并不是说感冒,感冒吃了出汗,出汗好了,不是这么简单。吃了药退烧了,不烧了,头不疼了,老咳嗽怎么办呢?怎么怎么办,他不咳嗽,他什么都不想吃,一吃就吐,老闹脾气,怎么办呢?他不是吃了药好了,就算完了,他有种种的变。我们怎么能跟他这个变,最后把病程结束,这才算治了一个病。说这个病别人治坏了,又找你,你怎么办呢?你并不见得天天治病,治的都是原发病,没找过别人,头一个就找你。不是,别人治坏了怎么办,你说别人治坏了我不治,你是大夫吗?你得这样,原发的给我,很快就好,别人给搞坏了,我来收拾。这要是不根据病案,一个一个的这么教,你呀,等到你把这套要摸索出来,你必须得先有一个条件,是长寿的,老了再知道很难了。我现在我要打造的是什么啊?让老的心里不平衡了,我干了这些年,我不如一个毛孩子。到这个时候咱们就算成功了。

我今天要跟你讨论的是方法,还有没有缺点,你们从这一个角度考虑,还有没有再好的,我们再修改。谁考虑好了说,今天我说的这个方法,就比较具体一点,这一个已经很好提一些意见了。我是根据我的经验,来这么安排的,1/3的时间学理论。如果我们要学得快,在这第一部分时间里头也可能,拿出一些时间来学第二部分。但是这个第三部分的时间,是越长越好。就是你实际接触病人,我对于你负责任,治错了我负责任,你没事了。等到你真的会治病了,我看这个问题就起了变化了,一定会有变化的。临时有什么问题啊,咱们再提出来,咱们再研究,加进去,或者是取出来。反正咱们没框框,怎么好就怎么着,也就说咱们掌握一个非常灵活的,升降出入。你笑的这个问题,在宇宙万物之间,没有一个不是这个运动的,一棵草,一个虫子,一个国家,整个的宇宙都是升降出入。我们要如果不是升降出入,那是我们错了。那天有人找我,他是做企业,搞企业培训的,他找我去了。他说,我想跟你谈点事,我说你请说。你能不能给我用本能论,谈一谈我这企业管理啊。你猜我怎么着呢,我说你真棒。一个企业管理,中国的,外国的,我们已经教了几十年了,教的没什么味了,你现在再教没什么人愿意听了。我说你呀,独出心裁,用生命本能解读你的企业管理,我说你这是个独出心裁啊,一个绝招啊。他说我要做一个系列片,我访问您,我提出一些问题来,我做一个系列片,我在中视上播出。我说你发财了。前天有一个农科院的,一个研究果树的研究员,他说他研究苹果,还有樱桃,还有梨。他说外国人这套我反对,我们中国人呢,为什么不用本能来解决这个问题,他们解决不了。他说我很想写一本书,我用本能论啊,来管理这果树。我说你呀,你一定能成功。我说你的成功,如果真正用本能,用植物的本能来管理植物,你是袁隆平先生第二位。我说到了时候,我可以给你的书写序。他说就这么着。你能理解吗,都是升降出入,离开升降出入了,没有生命,也没有宇宙。你知道《内经》上怎么说,升降出入,无器不有,无升降,则无生死壮老已,无出入,则无生长化收藏。你说这个搞企业的和研究果树的,是不是学《内经》呢。《内经》是个医书吗,不是吧。那么它是个什么书呢?

(学员)讲天地间的大道的书。

(师傅)说简单一点,它是个智慧,可以任何领域都可以用这个智慧,对不对?所以管果树的没读过《内经》,但是他知道,可以用本能管理果树。这个升降出入是我们刚才说的,是说的一个东西,并不见得都读过《内经》。读《内经》的先生们,并不可能有几个想到果树的,能想到企业,对不对?这就读懂了,没读懂,《内经》是干什么的。你看看,《伤寒杂病论》张仲景,没有提《内经》,一次也没提。你看他这个方法系统,哪一个不是升降出入啊,所以我们学啊,要越学越活。活是什么,第一个是没有框子,第二个是动态的,我们往往是犯这个错。不行,你发不了证,我说那是昨天,那不是今天,明天你知道什么样吗。我们的思维,是要有一个动态的思维。今天我们考虑的,我们考虑昨天,从昨天知道今天,从今天再知道明天。一个动态的思维,你才是准确的。今天你要是想着昨天的模式做事,到明天你这个玩意用不上了。明天发展了,你在后头了,你听明白了吗?你怎么这么胆大,我说我什么也不怕,我有经历。日本鬼子我没怕过,国民党也逮起过我来,我也没怕。20年加10年的重叠也没含糊过,怕什么呀。我是为国家负责任,为社会负责任,这是不含糊的,凭什么怕谁啊。你要说我没怕的事儿也不对,我现在唯一的怕一个事儿,我还不告诉你,你知道是什么吗,谁知道?你说。

(学员)怕我们不成材。

(师傅)你看这个胖闺女啊,我看她说不出这个话来,她就生说出来了。确实我就怕这一点,如果一年以后,我不敢说100%,你要有90%能成功,常见病,多发病,包括慢性病,我手把手的教你,你就能会了,这对你来说并不是难事,你就算回报我不浅。要有80%,我可以算是成功的,我就怕这一点。不要给我少于80%,努力要超过90%。现在我们总算是不错,现在跟我们合作的,两家,一个文化部的一个公益基金组织,一个中国民间中医药协会的,一个半官方的组织。他们是真诚的,是负责任的,为了这件事情是很费心机的。我们不必细说,到时候啊,慢慢大家就知道了,还有许多热心的人,都表态支持我们。现在有些人在看着我们,我们让人家看看,看看我们是真诚的,我们是成功的。一切归到一句话上,我们胜利了。大家谁还有意见,没有意见咱们就结束,我算知道啊,咱们在一个什么方法下头进行,大家没什么不同的意见,是比较清楚这个方法,比较喜欢这个方法,咱就这么做,结束吧。

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