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【天文云大会·问答视频】计算机能否模拟宇宙的形成



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Q

您认为通过虫洞进行时空旅行可能吗?你讲到黑洞,非常迷人。还有另一个叫白洞的概念,应该还有另一个什么“洞”将白洞和黑洞连接起来。您认为未来可能通过这个洞人们可以进行时空旅行吗?到达非常远的空间,比如几十亿光年以外,您认为可能吗?谢谢!



何子山

你的问题很好。你的问题是白洞和虫洞是否存在?理论上讲,答案是肯定的。事实上上个月墨子沙龙请到的Kip Thorne写了一本这方面的书,但科学家认为这只是一个理论想法,很可能根本不能在实验上证明。原因是白洞的存在就是黑洞的时间反转的版本。白洞不但不会把物质吸进去,反而会喷射出物质。

 

根据理论,要使这种天体存在,里面连一个原子都不能存在。如果存在任何物质,它就会立刻坍缩成黑洞。所以自然界中非常不可能满足这种条件。但假如它们真的存在,如果可以通过所谓的虫洞将黑洞和白洞连接起来,当然就可以穿越到完全不同的时空,包括时间旅行也有可能。

 

再次声明我不是这方面的专家,但专攻这方面的专家说这些天体极不稳定。即使虫洞打开,也仅仅持续一个普朗克时间的尺度,10的-32次方秒。如果想持续足够更长的时间来迅速挤进去,就像开车或开宇宙飞船一样,就需要让它一直打开。但是保持打开状态需要叫做反引力的东西。所以我认为只可以在数学上实现这些假设。而现实中,我认为大部分科学家都不会花费职业生涯等待奇迹出现,但这个想法很好。

潘建伟

其实上个月我女儿也问Thorne教授关于虫洞的同样的问题。但对我来讲,虫洞的概念是不是违反了局域因果原理。我是说在物理上讲,局域因果律是物理中的终极原理之一,那么这种情况下怎样理解虫洞呢?

 

Thorne教授没有正面回答,他说也许可能,而没说真的可能。对,他只说很可能可以。我也跟其他人多次谈起,大家都说虫洞很可能只存在理论中,但不能真正被物理原理接受。我不明白,你怎么看?



何子山

我也不知道。对我而言,我是非常实际的实验物理学家。如果不能做实验,甚至是思想实验,那就不再科学的范畴里了。所以物理学中很多想法很大胆,可能不能用实验证实,所以我也不知道该说什么,但是我真的不会花时间在这方面做实验。


Q

两个中子星碰撞的时候,这个过程当中有没有中微子发射,如果有中微子发射的话,目前理论上认为中微子还是有质量的,它到达地球上速度毕竟有一点区别,尽管很接近光速。我们说伽玛射线、引力波到达的时间,和中微子到达的时间有没有什么区别,因为距离很远嘛,这次事件距离我们到底有多远?



戴子高

你刚才提的问题非常好,两个中子星并合的时候,确实有大量中微子辐射,因为在并合的过程中,里面的温度非常高,所以可以有10个MeV以上的中微子出来,而且人们在1989的时候就已经计算过确实有大量的中微子出来,但是它离我们太远了,观测中微子也非常难,等中微子距离我们相当于40 Mpc的距离,到我们这儿的时候流量已经非常得小了。


这次中微子探测器有观测,但没有观测到中微子辐射,它距离我们还是太远。其中有一次中微子辐射相当的辐射是1987A,那一次超新星爆发,离我们只有50几个Kpc,比这次小3个量级的距离,那一次探测到了中微子,但这一次距离远3个数量级,所以最后没有探测到。


将来如果在我们更近的地方,能够探测到中微子,能够探测到引力波辐射,还能够探测到电磁波辐射,这样我们可以对中微子的质量,对引力波的速度给出很强的限制,所以这个问题非常好。


Q

引力波现在非常热门,2015年发现到现在,2017年是多信使时代,我想问我们是怎么判断引力波源的距离的?因为我们总说引力波信号来源于多少光年之外的黑洞碰撞,LIGO是怎么判断引力波源距离我们多少光年外的,因为我们是去年才看到光学对应体,如果连光学对应体都看不到,是怎么判断这个距离?



戴子高

我们从引力波的波型,可以得到两个中子星的质量,然后根据广义相对论的理论做模拟,模拟跟引力波的波型比较,这样就可以把距离确定出来。因为有了两个中子星的质量,就可以得到引力波的强度。我们观测的是引力波的strain,根据数字模拟比对,可以把这个距离体现出来,实际上就是通过引力波的(波形)跟数字模拟比对得到距离。


Q

一直在讨论从光线、视觉、引力和辐射来观察宇宙,但是宇宙一直都是运动的,运动就有磁场,我们能不能从磁场角度观察宇宙?

毛淑德

电磁波本身就是电场和磁场产生的,磁场和电磁波还是有紧密联系的,我不知道你问的是在光以外有没有其他办法研究天体,刚才戴老师讲的可以用中微子,还有宇宙射线和引力波这样不同的手段来研究天体,这是不同的手段。但是你刚才提到磁场,磁场在天体物理里面确实随处可见,但这可以说是天体物里面的一个比较前沿的领域。


我们在很多研究里面,其实把它忽略了,但是不是真正能够忽略,这是不太清楚,比如像恒星形成啊、我们提到的星系团里面磁场到处都有,它们到底有多少作用,其实天体物理里面(还不清楚),我觉得应该有更多的研究,所以说也许你长大以后可以来研究。



Q

戴教授,在听您介绍伽玛射线暴的时候,我想到另外一个非常相似的东西,就是快速射电暴,请问两者之间的额区别在哪里?以至于我们对快速射线暴了解如此甚少,甚至关于它的形成机制没有办法给准确的答案。



戴子高

这是一个非常前沿的问题,伽玛射线暴的机制基本有很多观测的证据,表明某些伽玛射线暴产生大质量恒星的塌缩,某些产生于双中子星的并合,也有可能有其他的机制。你刚才讲的快速射电暴是当前研究的非常热门的课题,但是关于它的形成机制、产生的起源还很不清楚,基本大家都认为,可能由于它的时间非常短,持续时间只有毫秒。


所以基本一致的看法,认为它可能来自于中子星,而且是磁场非常强的中子星,但是这种中子星究竟在什么环境下产生(快速射电暴),就像我们地球上产生地震一样,究竟产生于新震还是来自于与其他东西相互碰撞,到现在为止没有任何观测证据表明快速射电暴的机制。


当然也有人提出其他一些机制,各种各样的模型都有可能,但基本的比较一致的看法,可能产生于中子星,所以现在为止没有统一的机制。


Q

我想问目前据天文学家探测,在距地球大概10万光年的地方,有一个跟地球差不多的行星,是不是因为它跟地球差不多,所以会跟地球的待遇一样呢?

毛淑德

现在天文学家已经发现了3728颗系外行星,确实越来越多的系外行星,有一些性质包括质量大小越来越接近地球,当然理论上可以算,它有可能有一些性质跟地球是比较接近的,但是很多东西是理论的计算,我们并没有观测到,比如说我们可以探测到地球的大气的成分,所以很多的结果,现在还是猜的,所以没有特别多的观测证据。


所以你说是不是跟地球一样的待遇,这个我不知道,但如果主星和太阳一样的,距离也差不多,我们可能可以猜测跟地球接近,但是没有实验上观测的证据。


Q

如果计算机可以模拟黑洞的形成,那计算机能不能模拟宇宙的形成



何子山

这个问题非常好。事实上很多模拟,特别是毛教授展示的结果,就是关于几乎整个宇宙的模拟。这些模拟不是从大爆炸开始,而是从大爆炸后30万年后开始,可以很快模拟到现在,所以已经模拟了宇宙超过130亿年的时间。这就是我们如何模拟星系、黑洞和宇宙中的任何其他东西。理论很复杂,真的需要超级计算机才能做模拟,但是已经在做了。

 

关于大爆炸本身,也有很多关于宇宙早期的数值模拟。里面的物理更困难,因为早期宇宙极其紧密,极其稠密,最终会涉及到量子力学,量子效应变得很重要。大家可能知道,需要用到引力的量子力学理论才能计算星系核黑洞,而引力和量子力学还没有统一,这是理解大爆炸后短时间内早期宇宙的物理前沿。

 

但是确实已经有很多计算机模拟尝试涉及这个问题,这也是将来一个非常好的研究领域。中国有大型计算机,我们有世界上最好的超级计算机,我想我们已经准备好做出重大贡献,或许你将来会做这些工作。


Q

想问一下戴子高教授,关于伽玛射线暴的问题,观测是为了观测对于地球的好处还是对于世界的弊处?

戴子高

对于科学家来讲,应该是对这个领域感兴趣,发现伽玛射线暴来自于宇宙的深处,甚至宇宙的边缘,发现它的能量非常非常巨大,这就要求它的物理过程非常极端,现在已经发现它应该是很极端的一种物理过程,也许将来随着引力波的观测,多信使的观测,也许伽玛射线暴可以提供一种检验极端条件下物理规律的信使,人们主要对它有研究兴趣。

    

至于你说伽玛射线暴对我们有什么害处,在报告里面提到,伽玛射线暴也许会导致生命大灭绝,可能恐龙的灭绝都有可能,但是不要担心,伽玛射线暴在我们银河系里爆发概率很小,大概一千万年左右爆发一次,人类究竟是什么样的演化和发展,完全不用担心伽玛射线暴对我们有什么影响。


Q

      想问一下到底怎么称宇宙的重量?

毛淑德

我想有很多种办法称星系的质量,一种是武向平老师讲的用恒星的运动学,黑洞的质量可以用运动学来测量,还有刚提到的引力透镜可以用来称天体的质量,当然你问的可能是怎么来称宇宙的重量,这个有各种方法,比如刚才提到的像微波背景辐射,可以看到温度通过随着角度的变化,然后我们也可以通过模型,把观测到的pattern给重复出来,这是现在来说最精确的对宇宙里面暗物质,暗能量的重量测量的办法,当然还有其他的方法,比如用超新星爆发,它定出来的标准烛光测出的距离,也可以称出宇宙的重量。

    

天文学家其实是用很多种办法,很多种天体来称宇宙的重量,所以有一些细节方面,可能要等你读天文学博士会比较清楚。

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