【推荐】CCTV健康之路—糖尿病，你不知道的事儿(下)
◎孤寒之士 整理
【主持人】走健康之路，过健康生活，欢迎大家收看由无限极冠名播出的《健康之路》节目，我是冀玉华。今天我们还在和您说一说有关于糖尿病还有哪些是您不知道的事情。
咱们常说控制血糖特别关键，因为高了低了可能都会有一些小问题。你觉得这个人血糖高了更危险还是低了更危险。
【连旭】第一期你没来，第一期说了糖尿病血糖一高，糖尿病眼、糖尿病足这个那个全来了。
【艾莉】那你低了也不行。赶紧请专家。
【主持人】我们把这个难案交给专家。掌声欢迎来自于中国人民解放军306医院的
【许樟荣】总体上来说，血糖过低更危险。我举个例子，我见过两例病人，有一例病人在北京一个大医院住院，是因为脑出血住院，住院期间发现糖尿病，他们给他积极地进行了治疗，病情明显好转，结果某一天早上突然一个低血糖，这个病人变成植物人了。昏迷，抢救，结果醒过来以后成了植物人了，现在啥都不知道。后来到我们医院里来找我看病，是因为糖尿病足溃疡了来看病的，所以低血糖造成的危害是直接的、致命的，是非常快的。糖尿病病人高血糖也危险，高血糖也可以死人，但高血糖死人不那么快，高血糖并发症需要十年二十年三十年，这就叫慢性并发症。严重的高血糖也可以死人，例如我到外地去会诊，有个小伙子空腹血糖高到八十几，后来就没抢救过来，像这种情况是严重的高血糖致死的，但这种情况是十分罕见的，更常见的是低血糖出问题的，低血糖死亡很快，几分钟，甚至于个把小时就可能出问题的。所以低血糖是糖尿病治疗过程中，尤其是打胰岛素的病人，我们一定要注意不要发生低血糖，更不能发生严重的低血糖。
【主持人】这是咱第一件不知道的事儿，我们看看还哪些对于常年的老糖友恐怕也不知道的事儿呢？咱们一一道来。第一个问题：糖尿病患者吃得过量需要加药吗？
【连旭】我觉得应该是加药。你想，既然吃多了咱们就多吃一点药，把这富余的多余的糖给它排出去就完了。
【艾莉】不对。你一加药不就是刚才那个低血糖了吗？
【连旭】你吃得多了，热量、糖量也就多了。
【艾莉】那不行，一定会低血糖的。问专家。
【主持人】我们看看观众们是否知道。差不太多，也都是大概占到了一半左右。到底真的是咱这顿吃得特别多该不该加药呢，答案是：不该加药。
血糖上去了，不加药血糖能自个儿下来吗？
【许樟荣】有的病人吃多了以后就加药，这样会带来一个问题，什么问题呢？吃多了就加药，病人肥胖了。比方说，我们现在有的病人有低血糖，有的人低血糖时难受得像濒死的感觉，因此就害怕，他晚上就吃得多一点了，他就要多打一点胰岛素，就加药了，可是多加了以后又怕血糖又低了，晚上低了怎么办呢，他半夜睡觉前又开始加吃，结果这么一来搞得病人血糖很高，体重很胖。正确的方法是什么？如果是多吃了一点，就观察监测一下血糖。
【主持人】我听出来了，真要是自己随意加药的话，一个是吃得太多后可能就会引起低血糖了，低血糖是能够要命的事儿，再一个就是万一血糖低了，再吃点东西，得，又胖了，这血糖又控制不住了，上去了。
【许樟荣】对，这是两个问题。第三个问题，有的病人甚至还会跟我们讲，你叫我少吃一点，我这个人就嘴巴管不住， 多吃一点再多吃一点药行不行呢？不行。实际上如果你多吃一点药，对你的胰腺的胰岛功能已经有损害了。本来胰腺功能受损害你有了糖尿病，在这种情况下你再多吃一点，胰岛就更负担不住了。
【主持人】咱真要是吃多了，药量也不能随意地增减
【许樟荣】可以。如果今天我吃多了一点，也吃药了，我采取个办法解决这吃多的问题，饭后我去活动半小时一小时，那是个办法，可以。
【主持人】通过运动把血糖降下来。
【许樟荣】但这个办法运动降糖的限度很有限，所以最好的办法还是尽是不要多吃。
【连旭】我要弄点那个保健品呢？现在好多保健品都说能治糖尿病。
【许樟荣】所谓的保健品都不能治糖尿病。保健品跟药品一个最大的不同是，药品是治病的，保健品是保健的。我们在临床上确实碰到过这样的病人，常年服了保健品他还以为他在服药，最后并发症仍在进行，有的病人眼睛都看不见了中，还找到我们说我一直在坚持服药，可是我一看服的根本就不是药，是一个保健品。
【主持人】好多人一直以为保健品也能降糖，实际上根本不能降糖。另外，有的时候咱老百姓就分不清楚，说咱买的东西看起来都差不太多，都写着能降糖，到底哪个是正在的药品，哪个又是没有用的保健品，我们教您具体的分辨办法。有请
【何嘉】可能老年朋友都有这样的一些经历，走在街头巷尾遇到很多促销的卖什么降糖贴、降糖茶、降糖食品的情况，有的还说自己是什么祖传秘方，吃两三个疗程就一辈子都再也不吃降糖药了。对此，怎么样能练就一双火眼金睛呢？今天我就教给大家几招。
首先第一个我们就要学会看它的批号。为什么要学会看批号？因为不同的商品它有不同的批号，比如我们先给大家看一看我手里的这一个，我们看到这个产品时看一看它成份说明的部分，这个成分都是一些中药的成分。
比如有葛根、山药、苦瓜、茯苓等等等。下面还有一个用法用量，每天吃多少次，每次吃多少粒，血糖正常后又怎么吃。这样让我们看起来觉得这可能是个药物吧。看到这儿不算，我们要再往下看。看什么地方呢？这里有一个批准文号，看这批准文号后面有四个字：卫食准字。什么意思呢？我手里拿的这个商品，它拿到的批号是食品的批号，所以它只能当作一个食品而不是一个药物。所以我们老年朋友如果看到有人跟你推销这样的一个产品，跟您说这个有降糖的治疗效果，我们应该怎么办呢？转身就走掉，不要理会他。这是一个食品的批号。还有一些是有一些保健作用的食品，它会得到一个批号，那就是我手里的叫做“国食健字”。
真正的药物应该是什么样呢？大家要注意这四个字：国药准字。
为什么药品和保健品还有食品之间有这么大的差别呢？为什么我一连用了三个一定、千万、绝对不一样呢，这是因为一个药品要上市要经过严格的层层把关，我们这里给大家列举了一个顺序
首先这个药物要经过临床的立项，经过各种各样的试验室的试验，然后向国家药监局申报，同时要进行伦理委员会的批准和监督才能进行，下一步再通过动物试验进入到一期二期三期的临床试验。每一期的临床试验从10人左右一直到数百人、数千人，经过层层的试验筛选，通过三期临床试验之后，它才可以拿到一个国药试字的批准文号，这个时候可以小范围地在临床利用了，也就是进行四期的临床试验，在这个试验过程中一旦发现各种各样的问题，小到芝麻大小的问题，它都会被召回，重新再进行审批。所以，经过了层层把关，经过四期临床试验，最后才能拿到一个国药准字的批准文号
一个新药从立项开始研究到它最后获得国药准字上市，一般来说要经过5到10年这样的一个周期，大家可想而知我们国家对药品的管理是非常非常严格的。可能有的观众就会说了，都知道要药准字的，但万一别人卖给我的药这个批号我不知道它是真是假，那怎么办呢？也有办法。现在大家都会上网了，我们可以上这样一个网址，可以搜索一下“国家食品药品监督管理局”这个政府主页
这就是简单判断批号的一个方法。
另外还有一点要提醒广大的观众朋友，有一些中药、中成药可能它也在宣称这个中药可以降糖，可以怎么怎么样，大家一定要注意中药本身也是会有一些副作用，对人体可能也会存在一些潜在的伤害。同时可能有一些不法商家它卖的一些中成药当中，就会添加一些降糖的西药成分，这样的药物可能会给临床的医生带来很多困扰，增加治疗的难度。
最后我们总结一下，提醒大家在面对推销的降糖药物的时候，一定要注意两件事，八个字。首先就是“国药准字”，第二就是“谨遵医嘱”。
【主持人】好，
您觉得是还是不是呢？现场一百位观众请表达意见。连旭，你们家里人还没打胰岛素吗？
【连旭】我岳母和我妈俩人打，我岳父是吃药。
【主持人】那是老妈和岳母的病情不太一样吗？
【连旭】我觉得她们重。因为当时她们看病的时候，俩人都是20多，我岳父轻点，老是十二三，所以我觉得她们重就打胰岛素。我觉得这就跟感冒发烧似的，不厉害就吃点药，严重了可不就得打针吗。
【艾莉】同意。打针应该是病情加重了，因为胰腺不工作了，所以必须打胰岛素。我们观众的意见，观众的选择又是差不太多的一个选择。到底打上胰岛素说明咱们这个病情不住了，特别严重了呢？对于许多糖友于来说，他们不愿意接受打胰岛素这个事儿，因为一打上胰岛素好像是说我这个病越来越重了，控制不了了，我们看看是不是这样呢？不是。但还有一半的观众认为是这么回事儿。那不是都出现并发症了才打胰岛素啊？
【许樟荣】我们大部分的观众还是非常理性的，还是很有水平的。因为糖尿病的轻重不取决于你的治疗方式。有的病人吃口服药，有的打胰岛素，还有的病人什么药都不吃。引起糖尿病病人残废和死亡，降低生活质量，增加经济负担，但最重要的问题是什么？是糖尿病并发症。有的打胰岛素几十年，他什么并发症都没有，我们不能说他病情重。所以，我们不能凭打不打胰岛素来判断病人的病情轻重。
【主持人】还有一件事儿我不知道，就拿连旭他们家来说，老爸比较轻，就是十几，就可以吃药。老妈和岳母都二十几了，然后就得打胰岛素。那是不是说血糖越高越需要打胰岛素啊？
【许樟荣】不一定。有的病人刚得病的时候血糖挺高的，比方说血糖二十几，他在某一个阶段精神压力特别大，睡也睡不好，体重明显消瘦，这时候他去看病查出来糖尿病血糖很高，知道自己有糖尿病了，他控制饮食，加强运动，慢慢休息休息，很多病人也就缓解了，他就不需要用胰岛素。但总体上来说，如果得病的时候血糖非常高，空腹血糖超过15超过20，体重下降又很明显的病人，我们还是主张他用胰岛素治疗。用了胰岛素以后，血糖控制好了，胰岛功能改善了，血糖一切都正常了，相当一部分病人可以停掉胰岛素，完全回到口服药，甚至于有的病人什么药都不用。他控制饮食，加强运动，一切都正常，可以维持很长时间。这些又是大家不知道的事情。
【主持人】胰岛素不用一直打吗？这个不要和服药一样吗？
【许樟荣】不一定。这个尤其是在我们国家这方面做了很多观察，对于一些新发的2型糖尿病病人，1型的糖尿病过去叫胰岛素依赖型，必须要打胰岛素的，2型糖尿病就是说成年人，一般是年纪大一点起病的，不是说一辈子打胰岛素。我们医院有个医生，不是我们科里的，年轻人，他三十来岁的时候发现了糖尿病，空腹血糖十七八，餐后血糖二三十。到我们科里住院，住院以后我们很快给他用胰岛素，把他血糖都控制好。等到血糖控制好以后，血糖都正常后，我们把胰岛素慢慢减了，改成口服药，口服药以后又慢慢减了，现在没有用任何药。经常跟我碰到说，现在血糖都很正常。但是不注意吃，他血糖还会高，注意点吃，他血糖就正常，他大概已经有四五年了没有服降糖药，根本不用胰岛素，一切都是好的。
【主持人】对于这个糖尿病咱还有不知道的事儿。这件事儿就是打胰岛素并不代表您的病情加重，而且这个胰岛素不是说您得终生一直打下去的。
【许樟荣】不是终生打下去的主要是指2型糖尿病，1型糖尿病还是要终生打的。我们国家95%以上都是2型糖尿病。
【主持人】您的意思是控制好了，胰岛素是可以停的。咱们倒要看看对于口服药是不是也可以停呢？看下一个问题：
血糖指标正常就可以停药吗？可以停，还是不可以停呢？现场一百位请表达意见。
【连旭】血糖指标正常了，说明病好了，所以就可以停降糖药了。
【艾莉】我也觉得该停了，而且老吃药老有副作用，停了应该会好一点。
【主持人】我们看看大家的意见。现场观众的选择又是一个非常接近的选择，并不多各自占到了一半。哪个观众选择的是第一个？
【观众】我去年体检的时候血糖有点高，空腹是九点几，餐后是十四点几，最后我吃了一段时间药后，我就不吃了。当时我买了个血糖仪，早上空腹的时候测了一下，是五点几还有四点几，餐后有时候十一点多，我觉得吃不吃药都无所谓了。我现在停药停了好长时间了。
【主持人】停了多久了？
【观众】停了有半年了。
【主持人】好，我们看看血糖很正常了，能不能停药呢？答案是不能停药。
【许樟荣】这个问题应该是这样的，对于我们糖尿病病人如果长期服了降糖药，血糖维持的是比较正常的，不要轻易地去停药，不要自行地去停药，这很重要。有一部分糖尿病病人，像我刚才讲到的我们院的医生，随着糖尿病的血糖控制好了，尤其是控制饮食和经常运动，原来胖的现在变瘦了体重很正常了，像这部分人停了药以后要观察，如果停了以后血糖确实再不往上升了，那你可以停药。像刚才这位观众讲到的还不完全符合条件，她停了半年不吃药，可是她的血糖在五到十二，十二这个血糖还是高的，在这种情况下还是应该用一些药。尤其是你在饮食和运动方面已经控制很好的情况下，如果你还出现血糖高的话应该吃药，不要随便停药。这是第一。
【主持人】如果像53号观众随意停药的情况下，有可能会出现什么问题？
【许樟荣】有可能最近这一两年没问题，但如果你餐后的血糖老超过十二的话，她有可能十年以后出现心血管钙化，脑血管硬化，慢慢会出现脑血管事件、心血管事件、眼底病、肾脏病等等。停药以后，你这方面的风险性要远远高于你用了药以后血糖完全正常的人。这是讲的一个概念。
第二个概念，随着时间的发展，五年、十年、二十年以后，你这个人慢慢走向衰老，由没病走向有病，你的胰岛功能会越来越差，你最后还是会逐渐逐渐需要吃药的。这个情况怎么办呢？你就比较保险一点，第一不要轻易停药，第二停药以后要勤观察。
【主持人】53号观众您别嫌我啰唆，我再提醒您一句。您看今天刚才专家已经提到了，谁都不希望发生那些并发症在自己身上，再跟医生沟通一下，赶紧把药再吃起来。您哪不合格，不能叫正常指标，都超了。
【连旭】但是，我就有个担心，因为是药三分毒，老吃这个降糖药，它会不会日积月累的就有副作用，尤其是对肝肾。
【许樟荣】你这个观点是错误的，而且我们在座的所有人都要纠正这个错误的观点，否则对你非常有危害。中国人喜欢讲是药三分毒，实际上在药物的有效期范围内
我们的说明书中规定药物最小剂量是多少，最大剂量是多少，在这个合理剂量的范围内，药物的毒性反应是非常非常低的，如果一个药有1%的出现问题或重大问题的概率，这个药都不敢用的。美国有一个药在两万人中间出现了两例白血病，这个药就退市不能用的。这个药有副作用，我们换一种药就不见得有这个副作用，它有很大的选择余地。但如果你是一个严重高血压的病人，你又不控制高血压，就可能脑出血。如果高血糖的病人不控制高血糖，以后出现并发症，眼睛就瞎掉了，心肌梗死了，或者是肾衰了，所以现在做透析的病人有一半是糖尿病引起的。所以这个概念不一样。连旭，如果我跟你讲你去买一张股票，你中奖的概率只有1%，你敢买吗？不敢。可是药物的1%为什么你就害怕了呢？药物的副作用比你走在马路上被车撞一下的概率都要低。
【主持人】咱们再给大家总结一下，这也是咱们不知道的事儿――关于糖尿病口服用药，即便您的血糖指标已经控制得挺好了，但是也要坚持服药。
真要是停药的话，也是医生告诉您才能停药。
因为刚才
作爲一個老糖友来说，对上面三个指标都非常熟悉，但有一个指标更为重要，答案是“糖化血红蛋白”。
好多人对这第三测试是什么都不懂，它是什么呢？
【许樟荣】不错，我们这边有三分之一多的人都知道的，而且选的都是对的，所以我们这些观众还是很有水平的。
【主持人】但话又说回来了，还有三分之二的人不知道呢。
【许樟荣】首先我们讲这三个指标都很重要。第二哪个更重要呢？我们一般临床上更多地看糖化血红蛋白。空腹血糖反映我们空腹时的血糖水平，饭后血糖反映的是我们吃了饭以后这个点的水平，是个点的概念，就是几点几分这个时候的血糖值。
【主持人】这两个指标都好理解。
【许樟荣】糖化血红蛋白它是血液里边一种蛋白，它是特异的血红蛋白，高血糖的时候有一部分蛋白跟血糖结合，结合以后又不容易分离，八到十二周才能够分离排出去代谢掉，所以它反映的是这个病人八周到十二周以内整个时间段的血糖控制情况，它是一个一段时间的血糖控制的指标。我刚才已经讲了，测这个静脉的血糖，它是点的概念，就是我们现在抽的血，比方说现在是六点二十分，你反映的是六点二十分的时候的血糖，糖化血红蛋白反映的是从现在开始到之前八周、两个月以内的整个的血糖控制情况。
【主持人】看得更完整了，是吗？
【许樟荣】看得是更全面。点的概念对很多病人有假象，有的病人去找医生看病，他就有意少吃一点，我怕医生说我，我就少吃一点，我表现好一点，让医生夸奖夸奖我，所以这样查出来的东西不真实。如果糖化血红蛋白高的话，它反映你这一段时间两个月内的血糖都没控制好，所以我们都应该对此加强控制，你骗不了人，血糖是可以有假象的。
【主持人】这个指标是不会撒谎的，最能够客观反映你整个这一段时间两到三个月的血糖的真实水平。
【许樟荣】对。所以这个指标我们叫糖尿病控制的金指标。如果你空腹血糖控制的好，餐后血糖也控制的好，但是你糖化血红蛋白是高的，说明你空腹血糖控制好是最近才控制好，前一些日子没有很好控制。
【主持人】所以，可能对于很多观众还不知道的一件事情就是
定期监测糖化血红蛋白是非常重要的。
【连旭】多长时间测一次？
【许樟荣】如果糖化血红蛋白都很正常，这个病人血糖控制的非常好的，一般三个月到到半年测一次就可以。
【连旭】妥了，我仨月去医院测一这个，平常餐前餐后我也甭测了呗。
【许樟荣】这也不对。因为要调整你的血糖控制，调整胰岛素的剂量，主要不靠糖化血红蛋白，要靠你血糖监测的结果。因为每天的胰岛素剂量有所不同，是要根据你空腹血糖、餐后血糖、全天血糖来调整胰岛素剂量的。但是，要观察你是不是糖尿病，对糖尿病这一段时间你控制的好不好，是要看糖化血红蛋白的。这三项，要全面地看，都有必要。
【主持人】对于糖尿病病人，这个糖化血红蛋白得控制到一个什么程度？
【许樟荣】如果你这个病人年纪轻，没有并发症，自己会测血糖，条件又比较好，就尽可能把糖化血红蛋白控制到正常，控制到6.1%，控制到6.5%以下；如果这个病人年纪大，七八十岁了，并发症很多，眼睛也瞎掉了，心脏有心肌梗死，脑血管也不好，像这样的病人我们就尽量不要求控制到正常，控制的目标要宽松一些，控制到7%以上，甚至于7.5%以上都能接受
因为这个糖尿病病人高血糖产生的并发症，是很长时间的积累，是十年二十年以后，所以年纪越大我们的控制目标越宽松，一旦出现低血糖就可怕了。年纪越轻我们控制越严格。
【主持人】
这些问题我们让
【何嘉】好的。糖尿病病人自我管理掌握相关的知识，真的是非常重要。我们怎么样从网上这么浩大的、良莠不齐的知识当中，获得正确的、充分的知识呢？接下来我要给大家介绍几个相关的网站。
第一个是中国健康教育网
它的网址是：www.nihe.org.cn。这个网页是由中国健康教育中心和卫计委宣传中心主办的一个网站。在这个网站当中，我们主要可以得到一些相关的政策、法规，还有一些宣传、服务、培训相关的知识，主要是政策层面的。同时，我们可以看到这个网页上相关的“疾病专题”，在这里我们可以获得糖尿病相关的知识。这是一个官方网站。
第二个官方网站它的针对性就更加具体了，叫做“糖尿病在线”
它的网址是：www.cdschina.org.
糖尿病在线，顾名思义，从这个网页上我们可以得到糖尿病相关的、非常全面的知识，从诊断、治疗、监测、预后等等非常多的知识。这个网站是由中华医学会糖尿病分会主办的，所以这上面关于糖尿病的知识也是非常权威的。
我们要给大家介绍的第三个网站，就更偏向于科普知识的传递了，它的名字叫做“糖友网”
它网页的名字也是非常好记，www.tnbzy.com，tnbzy是“糖尿病之友”这五个汉字的拼音首字母的缩写。
从这个网站当中，我们可以获得降糖药、胰岛素、手术等等相关治疗方面的知识。除此之外，特别重要的是它和糖尿病病人平时的生活，平时的饮食控制也是相关的。比如从我们截取的这个网页上可以看到，糖尿病的运动应该怎样掌握呀，如何注射胰岛素等等。它更偏向于科普，有很多实用的知识。
通过这三个网页，我们希望所有的糖尿病病人都可以获得和自己相关的知识。比如说我应该吃什么样的药物比较合适，或者我应该选用什么样的运动方式，饮食应该怎样调整，应该这样不断充实和改善自己的饮食等等。
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