2008年12月16日16：30
玉米妈妈：红孩子社区论坛的网友大家好，今天我们请到的是教育专家兰海，欢迎您兰海。
兰海：您好，很高兴来这里。
玉米妈妈：大家在见到你之前，都听到了你的故事，有人说你是天生跟孩子为伍的，你的感觉非常敏锐。所以我们今天的话题从这里开始，这是跟你学习的背景相关，还是有其他方面的原因？
兰海：我觉得第一个肯定和你学习的专业背景有关系，但是我认为更重要的一点是你怎么看待一个生命的个体。你用一种什么样的态度对待它？这是最重要的一点，然后再就是专业的一些背景，让我在一些问题的客观性和科学性上有一个更好的理解。
玉米妈妈： 兰海，毕业于德国慕尼黑大学教育心理专业，师从世界著名教育心理专家、学术影响遍及欧美的德国慕尼黑大学心理测评系、教育心理研究所主任Kurt A Heinz Neber教授。你觉得这些教育背景、学术功底会对你有哪些帮助？
兰海：我周围很多孩子在国外读书，除了知识上的收获以外，更重要的是你能够了解中西方文化的差异，慕尼黑大学在全世界排47位，心理学专业也特别好，我的老师给了我一个非常优秀的平台，我能够跟世界级的大师接触，有机会看到他们设立的机构，在里面工作，看到世界各地的孩子，寻找他们的差异性和相同性，我觉得这个平台和这些人给我的支持和帮助非常重要。
玉米妈妈：在这里跟我们的网友分享一下，其实在德国念书是非常不容易的。尤其是你到德国去求学选择的这个专业，NC专业是限制性的专业，这个专业非常难读，你有了这样一个机会进入这个领域，并且用了两年的时间就结束了学业。大家都觉得你在这方面是一个很大的奇迹，首先这是外国人很难有机会念的专业，第二是非常短的时间完成了，第三点也是很多海归们的榜样，就是当你在国外学成的时候，你在国内立刻就能找到一个与之相关的事业。你什么时候归来的？
兰海：02年9月份。
玉米妈妈：那么怎么想到做与上濒教育相关的事呢？
兰海：首先我自己在求学的过程里，我们班有2/3是德国的学生，其余是来自世界各地的，你会很好奇这种差异性。在德国读书，非常强调一个人的主动性，我突然觉得中国学生自己认为很好，实际上和外国学生相比，我们的差别在什么地方，实际上这些差别会导致我们在很多地方发展的不完整。又是什么导致了这样的一些差别？我们为什么不能和外国人同样有这样的一种实力？
我在自己身上印证了，实际上我可以做到，然后就开始写毕业论文，我提前一年开始准备。但是我觉得还没有德国学生准备早，他们进入这个专业的时候，就抱着论文题目了。论文的题目就叫做“是否可以通过学习环境的改变，而完成对人的一个改变”。当然这个学习环境，不是现在我们普通人去想的一种硬件设施，它还关系到你课程的设计，教学方法、学生的沟通方式，就做了这样一个论文，拿回国内做，取数据，用统计学的方法。当这个论文做出来之后，我的两个教授特别赞赏，觉得你真的从这个角度谈到了这样一些观点。当时，因为你做的这个论文题目导致了这样一个结果的变化。
玉米妈妈：就是在中国这种教育环境中导致了我们和西方先进国家的差距。
兰海：对，那我们能不能够通过改变学习环境达到和别人一样的效果，带着这样的疑问，在国内看一看，能不能够有所改变。于是带着对自己论文论题的探讨状态，也得到了老师们的支持，在国内慢慢地一直做到现在。
玉米妈妈：也就是说当时是为了一个课程的延续？
兰海：对，课程的研究。
玉米妈妈：那从02年到今年，有6年的历程了。你这6年里，怎么让这么多人都知道了上濒教育？都认识了兰海，都了解了中国有一群孩子通过跟兰海的接触，通过在上濒教育里其他老师的接触，他们有一些不一样？
兰海：我觉得除了我们这个团队有明确的目标以外，更明确的是我们做到了，我们想改变这些孩子，想过给他们一些机会。
玉米妈妈：你们的梦想到底是什么？
兰海：我们的梦想是要打造出来一批能够和生活在西方文化、西方教育背景下的这些孩子相同的能力特点。我并不认为中国的孩子比外国的孩子弱，但是他们的能力特点有区别。
玉米妈妈：我们现在剖析上濒做的这个事情，放到一个国际的大框架中，你觉得中国教育培养出来的孩子是什么样的特点？国际上优秀的孩子又是什么样的特点？
兰海：不能说性格特点，我觉得应该说是能力区分。有一个比较明显的区分，就是中国现在这一代的孩子知识领域是窄的，我们偏向自然科学方面，但是又具体在科技方面。在人文和社会科学方面，我们的孩子在18岁以前没有接收到系统、专业科学的拓展，他们在这方面的知识领域是匮乏的。当18岁成年以后，外国这些孩子从小积累起来的知识领域和国内的孩子偏差就非常大。第二，我们是被动学习，我们学习的动机，并不是我们要学，而是我们的父母要学，并不是我充满了对世界的探讨我，并不是这样的。但是这样的学习动机，直接会影响到学习力的发展。我们需要一个孩子他能够适应这个社会的发展，能够随时更新自己的知识储备。
还有一个方面，我们能够看到我们的孩子在社会能力方面的发展不够成熟，比如说自信，比如说团队合作，比如说社会责任感，我觉得这个是中国的孩子在这三方面相比较国外孩子的差别。而这三个因素会导致一个什么样的结果呢？就是说我们的孩子的创造力的欠缺，可能我们一般会去想，这种创造力就是发明，就是科技上的东西。并不是这样的，创造力体现在方方面面，不仅体现在是不是能够表现在科技上的技能，还包括策划、想到一个什么样的好方法改变你的生活状态，这些都需要你具有极高的创造力，才能跟得上社会的发展。
玉米妈妈：你刚刚讲的这三点，其实来检验我们自身也发现，确实我们这代人身上也有这个烙印。上濒教育通过什么样的方法弥补这三项差距呢？
兰海：首先我们需要建立一个概念，我们做的是一个成长顾问的工作。我们首先和父母一起分析你的孩子，因为孩子是不一样的。那你的孩子特点是什么？我们明确之后，会有自己的一套系统，比如说在提高知识领域方面，我们有一个自己的课程。但是它是来自于国外的通识教育，把它做成一门课。另外我们有一个阅读课程，除此之外，在社会能力的提高方面，我们会利用寒暑假，做很多营地的活动，包括带他们到各个国家、各个城市，通过一些团队合作的任务，让他们找到自己和这个社会之间，怎么样更好地融入。
玉米妈妈：也就是说你和你的工作伙伴们，在为弥补中国大多数孩子身上欠缺的一些人文知识方面的积淀，然后是学习力和与人交往方面的课程。
兰海：对，当他具备了这些之后，他对学校的学习状态会发生特别大的变化，他自信了、爱学习了，他不再认为学习是别人的事，而是自己的事，这是一个很有意义的工作。
玉米妈妈：万事开头难，02年开始做这样的事。当时什么样的家长会把自己的孩子交给你一起玩，在玩中去学习？
兰海：我觉得一些很大胆的、很有远见的、很虚心的家长。很虚心特别重要，因为他有很丰富的社会经历，能看到这样的差别。他把一个孩子送到我这儿来，当时我才26岁，他怎样放下自己在工作当中的那种状态，把孩子交给一个小丫头，说他虚心，是因为他们非常信任我。
玉米妈妈：大部分的孩子是多大的年龄？
兰海：我们一开始界定在8—11岁，但是会发现总有例外，有6岁的孩子说我一定要来的，然后也有超过这个年龄段的，当时因为我个人的能力有限，我们只能关注于这个年龄，现在我们对6—16岁的孩子都会提供全方位的服务。
玉米妈妈：上濒教育定位于孩子们的个人成长顾问，这个个人成长顾问是顾问什么呢？
兰海：第一个我们会去谈一个孩子的规划，不是说我们规划出来这个孩子以后做什么，而是需要规划他在小学、中学阶段从科学的角度上来讲，比如说我们知道一个孩子在四年级会是一个学习的转型期，在六年级是青春的逆反期，那么之前需要做什么工作、之后需要做什么工作，希望家长能够看清楚，这12年怎么陪伴孩子度过，在哪个阶段需要给孩子做什么。首先是家长，我们给父母补一个课，让他看到孩子生理和心理成长的过程，在这个规划的基础上，我们告诉他现在应该做什么。他加入到我们的课程体系里来，我们也会根据这个孩子的特点，去研究这个孩子。比如说你的孩子自信心方面需要提高，那在我们课程的整个环节，我们会用2—3个月时间关注这个孩子，帮助他在自信心方面得到提高。
玉米妈妈：现在这6年的时间里，经过你跟你的团队帮助过的孩子有多少？
兰海：两千多吧！
玉米妈妈：这两千多个孩子，其实就是两千多个活生生的故事。
兰海：对。
玉米妈妈：我们来分享一下这些故事吧！其实做这期访谈的时候，我们也想，首先你们定位在6—16岁的孩子，目前红孩子社区妈妈的孩子大部分是6岁以下，我们做这样的访谈，很重要的是当一个孩子在0—3岁的时候，妈妈可能更加关注他的衣食住行，3岁开始起会考虑这个孩子长远的东西了，也会考虑到上幼儿园和小学的问题。
我们希望借这一期兰海的访谈，让我们了解孩子其实他是一个成长的过程，很长的时间，妈妈不要过于焦虑在目前的时间点上，而且我们也畅想一下，当孩子6岁以后，他需要的到底是什么？这也是我们请你今天作客我们访谈间非常重要的一个意义。
兰海：我觉得现在中国的爸爸妈妈们，如果能够在孩子在幼儿园的时候，考虑得更远。那绝对是对整个社会有帮助，他们会更长远地考虑这个孩子，他们就会放轻松，不再那么焦虑了。其实当你轻松下来，你的孩子反而会更好。
玉米妈妈：我们现在讲讲这两千个孩子，6年时间帮助过两千个孩子，真不少了。我觉得教与学是互动的，虽然叫做大爱无声，你自己感觉让你记忆犹新的是什么样的事情？
兰海：我觉得这些事情太多了，但是总有一点，就是很多人在问我，包括问我的伙伴们，说你们为什么坚持到现在？我觉得一个特别深刻的感受，就是孩子的变化，你能够发现变化的力量是极大的。所以我们到现在一直坚信，没有教不好的孩子。
玉米妈妈：我在看兰海的著作，叫《孩子需要什么书》的里面，看到了很多案例，包括通过兰海的博客，也看到已经到国外留学的学生，他们写给你的邮件。可以看出你跟孩子们之间的关系非常好。为什么？
兰海：我觉得首先有一点，我尊重他们，我会从一个和他们平等的角度，去听他们倾诉。但是同时，我不会放任他们，我会很严厉，就是我在他们面前，实际上扮演了很多的角色。我觉得角色感很重要，包括父母也一样。我在他们面前有时候是他们的伙伴，有时候是他们的老师，有时候是他们的妈妈，有时候是他们的妹妹，有时候是他们的孩子，因此他们觉得这个人很丰富的。特别重要的是孩子们每个年龄段对你的需求不一样，0—6岁的孩子更需要安全感，6—10岁的孩子更需要的是一种支持和放松，10—12岁的孩子他们可能更需要的是你在他的面前，他的一种倾听。而12岁以上的孩子更多需要你的指导，16岁以上的孩子就需要你的激励了。
其实角色感，拿一个特别简单的例子来说：我们有一个孩子非常优秀，今年刚去美国念高中，她从小学四年级就和我们在一起。她去之前，给我打电话，说你一定要请我吃饭。我说你去美国有什么了不起，虽然你去美国了，中国的小孩子一样成长。她傻了，因为她的邀请信是上濒出的，我们会见证她从四年级到现在的一系列表现。我说你没什么需要表现的，你好好在美国，今年圣诞节回来的时候，给我做一个介绍就可以了。她到了美国就给我说，她说我到了美国之后，就开始准备回来给你做介绍，包括她每个月上的课程，所阅读的书籍，她的愿望就是让上濒的其他孩子知道她在美国的状况，还有什么东西是她自己需要补充的。我觉得上濒可以把孩子们很好地笼罩在这个地方，他们之间有互相的思念。你很难想象到，一个孩子说很想念另外一个孩子，可是他们会经常这样。所以上濒对于孩子来讲，我觉得像一个家，他们把上濒当做第三方，他们在这里是自由的，可以在这里发泄不满，但是我们会教他应该怎么去做。他们觉得在这里，他们的理想得到了支持。我觉得这一点特别重要，现在很多的父母忽略掉了孩子的理想。
我曾经给我的父母说，当一个孩子告诉你他想当总统、当世界银行的行长，很多爸爸妈妈当做笑话。但是当一个孩子说理想是当一个火车司机的时候，家长又开始担心了。我们在孩子6、7岁的时候就开始问他，你长大会做什么？理想是人内心当中最有力量的支持，我们会和孩子们讨论他的理想，我们会去支持他，不管你想什么，我们都会告诉你达到目标需要做什么。我觉得有一个孩子说上濒能给他什么，说得特别好，说上濒永远在给他一种向上的力量，当他没有力气往前走的时候，会通过打电话、发短信、上网写邮件各式各样的方式沟通；有一些孩子突然周末突现在上濒，他说没什么事，过来看一眼。我觉得这点是跟他们内心最相通的地方。
玉米妈妈：相当于一个学校一样的感觉，但是他有很深很深的情结。包括你讲到今年去美国念高中的这样一个女孩，她还会关注学校上濒的一个成长。
兰海：对，包括我们去年有去美国的一个高中的女孩子，她现在高二了，是十年级。她今年夏天在上濒工作了一个月，帮我们联系所有活动策划案的具体落实，上濒给这些孩子一个平台，他们回来以后，可以到这里来工作。还有一个是拿到加拿大全奖的孩子，也是今年放假回到上濒工作了一个月，我觉得是一个特别好的循环。
玉米妈妈：经过上濒帮助的这些孩子们，会源源不断地成为上濒本身的动力来源。你们帮助的这两千多个孩子，通过你们的教育，相当于你们为他搭建了和世界沟通的桥梁。我们这代人也有许多到国外去的，当我们去了的时候，会发现我们与人沟通特别是协作方面，觉得心态上不一样，会有很大差距。上濒这些年所做的事情，是能够给他们一些辅助的力量，对于传统教育而言，是一种什么样的状态？
兰海：我觉得是补充，互为的补充。因为我们国家传统教育方面，也在进步。并且，我一直在给我的孩子说，我说学习是一件最简单的事。在上濒，我不和你们谈学习、分数的重要原因，我认为那些是你们必须要做到的。国外读书，不管是中学还是大学，都比国内难。如果你把到国外留学当成逃避的方法，肯定不对。在上濒他们要做到的是对自己负责，学习这个问题是他们必须要自己解决的。所以我个人认为，我们能够促进他们在学校的环境里，更好地提升自己的一种力量。
玉米妈妈：我看过上濒教育出来的孩子，中央电视台《半边天》节目，给你们做过一个报道。
兰海：对，一共做了两周，八集纪录片，240分钟。
玉米妈妈：作为我们国家的电视台，作为收视率非常高的一个电视节目，对上濒的教育方式和上濒的孩子们，做了一个长达八集、240分钟的访问，也是对上濒的肯定。我有幸看到其中的一小段，是记者把上濒的这些孩子们，弄到房间里，一对一地做采访。结果把记者问晕了。
兰海：其实上濒的孩子有几个重要的特点，第一就是不怵，摄像机对着他们，他们也神情自若。
玉米妈妈：在拍这个片子的时候，你包括你的伙伴都不允许进入。
兰海：对，而且这些孩子的年龄有6岁、13岁不等的。记者问他们幸福是什么、竞争是什么？不同年龄的孩子对这个概念的理解不一样，有一个6岁的孩子回答竞争是什么的时候，他说就是比赛、有奖品。记者又问，你获奖了什么味道？他说快乐的滋味。记者问快乐是什么滋味？他说就是幸福的滋味，记者又问幸福是什么滋味，他说你连幸福都不知道吗？
玉米妈妈：其实看到这段采访，感觉孩子的思维过程很敏捷。
兰海：而且他们去说自己的想法，我觉得表达很重要，表达是沟通的非常重要的一步。
玉米妈妈：如果能够讲得明白，也特别重要。我特别赞同你说的孩子表达能力的提升，因为在传统的课堂之中，大部分会强调让孩子听，你听老师来讲什么、听学校要求你做什么，很少会给他表达的机会，甚至给的表达，比如说演讲，都是优秀的学生才可以做。
兰海：对。但是在表达之前，有一个思想的自由。在上濒的孩子，他们见得多了，他们认识的知识领域很广，所以他们的逻辑性很强，当他们表达出来的时候，你觉得他真厉害，怎么会想到这么多。表达、思考是一种习惯，我们的任何一个问题，可以说不会给孩子一个固定的标准答案。我们在世界通识课里有一堂关于秦朝的课，我们会让孩子评价秦始皇是什么样的人。我上了这么多的课，我特别推崇一个10岁的孩子，他05年的时候，对秦始皇的评价是“惜”。我问他为什么这样说，他说我觉得秦始皇是一个英雄，但是他可惜了，他输也输在自己的性格上。他从他自己的感叹去评价秦始皇，我觉得他这个想法太珍贵了。我们在这堂课上会说，当嬴政成为秦始皇之后，如果你是他，你会对你的臣民做什么。他们会说给他们找工作，别成下岗职工了等等。
玉米妈妈：我们刚刚讲到上濒和兰海这些年做了一些孩子们的事，和反映出来的成果性的东西。我们对你这个课程的设计更感兴趣，一个是世界通识，为什么要做，里面是什么东西？还有第二块是活书，第三个是营地活动。分别介绍一下吧！
兰海：通识这个教育源自于哈佛，一直到现在，美国的大学一年级学生第一年都要修通识教育，一个是自然科学、一个是人文科学，一个是社会科学。在中国的高等教育里做过这样的试验，情况并不是很好。我们的孩子从小没有这样的经历，他到大学直接谈论这样的东西，达不到国外的教学效果。这就反映出来我们的孩子在小时候的环境里，缺乏打开世界的这样一个窗口。于是我们就想到从内容上，我们需要在自然、人文、社会科学上，去设立这样的一个课程，就叫做世界通识，我们希望给孩子一把钥匙。同时在教学目标上，我们希望首先通过内容上可以拓展孩子的知识面，但是我们让孩子们自己去获得结果，老师只是给他们搭了一个脚手架，最后的成果是他们自己获得的，所以他们的成就感特别强。
另外一个活书阅读，阅读不仅仅局限在阅读一本书，看电影也是一种阅读，你听音乐实际上也是一种阅读方式。但实际上现在中国的孩子，第一个他们的阅读面很窄，孩子们看的漫画书会非常多，大一点的孩子，网络图书看得多，并不是说这些书不好，但是它不能代表全部。
玉米妈妈：我们举个例子吧！
兰海：比如说我们会选择很多不同种类的书，比如说让孩子看《西游记》，会让他们看原版的，让他们体会那些话语的状态，同样也会带领孩子看《福尔摩斯》、《希腊神话》，也会看人物传记，让他们看贝多芬的电影，但是并不是说放任他们看，我们有我们的引导。非常重要的是希望他们能够阅读一些电影，比如说在去年的时候，有一个世界的电影机构，它汇聚了全世界16个著名导演，给他们10分钟的时间，你们拍出来的短片只能是10分钟，去体会一个共同的主题，就是10分钟年华老去。
我们国家陈凯歌导演的作品就入选了，实际上孩子们看的时候，他能够去体会为什么选用这样的主题，我们让孩子自己去写，如果你体验这个主题的话，你怎么办？所以我们给孩子们选择的书、读物，都是很宽的，比如让孩子们看《长路漫漫》，讲了一个红军的过程，相比较而言，你的童年生活怎么过的。我们并不是说让孩子看传统想法上的书，先是从他们的兴趣出发，把他们带到图书的世界里，再有效地进行选择，和他们一块去读。但是我们非常强调的是阅读的方法，我觉得这是我自己的深刻体会。我自己在国外的时候，我会发现国外学生最大的区别，就是和他们总结资料的能力有区别。
玉米妈妈：有哪些具象的表现呢？
兰海：比如说我这个专业是需要大量阅读的专业，选了10门课，一个星期的阅读量基本是100—150页，前一个月我每天睡觉两小时。但是我发现外国学生选的课没有我多，但是他又谈恋爱、又打工、又玩，他们是怎么达到的？后来我发现，他们能很快将这些专业点变成自己的东西。
玉米妈妈：我不知道你的这种持续默读的方法是什么？
兰海：我希望他们阅读完了能够总结出自己的东西，我们希望他阅读完了之后，能够达到读一本书等于读一百本书的效果。比如我们的孩子在读粗浅的儿童读物的时候，最近我们给孩子们读的书叫做《班上的女巫》，我看的时候，我特别强调这个女巫可能是转校来的学生，这书里有一句话我认为很经典。这个新同学说，我被他们吓着了，可能他们也被我吓着了。我就会跟我的孩子们说，当你们处于新环境的时候，感觉是相互的。所以我们不仅分享这个书的写法，关键是这个书的内容本身，给我们带来的震撼。
还有一本书是著名的柏林建筑大师，他说光照在什么物质上，光就是什么颜色。我后来问我们的孩子，光是什么颜色，实际上这就是对他们心灵的体会和心灵的震撼。所以我们现在这样的一些书会进行互相搭配。包括我自己看书也是这样，我现在一个月看12本书。
玉米妈妈：所以你在博客里讲前一段时间在看《出埃及记》和《爱情代理》。
兰海：对，我觉得最重要的一点，就是当我们让孩子做到的时候，首先自己要做到。
玉米妈妈：所以你现在是在完成个人的梦想，让更多的孩子能够有幸地得到你的一些帮助。
兰海：对，我希望通过我这6年的经历，从科学的角度，更系统地把教育这两个字诠释给家庭。让我的团队能够更好地发展，而且我觉得现在，这已经不是我个人的梦想了，是很多人，包括我的孩子们。他们经常说，最大的梦想，就是上濒能够再大一点。他们说出来的话，更有力，这是孩子们的梦想。其实孩子们的期望给了我们非常大的压力，当然也是动力。我们说得更大一点，我觉得这样做下去，我们能够改变一代中国人，对于我们整个民族和整个过程来说，都是非常有帮助的。
玉米妈妈：这是一个梦想运营层面上的事情。回到另外一个主题，就是课程设置上第三块项目叫营地活动，近期你们在准备冬令营的项目。你们的营地活动跟其他的营地活动不同的地方在哪？
兰海：我们分两块活动，一个是驻地式的，一个是移动的，比如说去意大利、法国是去了解文化。但这次的冬令营，我们会在一个驻地，我觉得我们跟其他活动最大的区别是我们在关注人，我们在关注孩子。不管是我们的策划，他玩什么游戏，完成什么任务，我们的核心点不是让孩子最后完成这个任务，而是孩子在完成这个任务的过程里，他的一些性格能力特点，给他的帮助，我觉得这个是最大的特点。所以当时中央电视台拍我们的时候，说特别不好意思，我们跟拍你们一个星期，全部都曝光了，合适吗？我说没什么不合适的，大家最重要的是互相学习，这个是别人很难模仿的。
比如说这次的主题是强者，其实我们希望通过6天的时间，能够让孩子回答几个问题，第一什么是强者，第二他们自己和强者之间有什么差别，第三怎样才能把自己变成一个强者。最后他们需要非常冷静地回顾一个问题，到底什么是真正的强者。所以这次的活动，我们会有很多游戏的任务，需要他们完成。但是非常重要的一点，在今年的冬令营里，没有大量的讨论，是需要他们反思的，一个任务做不了，需要他们反复做。这个问题你是怎么想的，你的问题出在什么地方。
玉米妈妈：现在冬令营的一个主题就是强者。有新的孩子加入吗？
兰海：我们营地活动相对来说，服务量会更大一些，有三到四十个孩子会加入到我们这里来，所以在这个地方我们也会扩大服务量，我们每年还是有限制人数的。
玉米妈妈：现在你们面对的孩子是6—16岁的年龄阶段。你觉得孩子在方面有没有什么选择？比如说我们的孩子在6岁的时候送到上濒，你对孩子有什么需求？也就是说，在6岁以下孩子的家长，你能给的建议是什么？
兰海：我觉得有两个观点，6岁以前的孩子，非常重要的，要保护他两个方面的内容，一个是他的安全感，一定要给够。另外就是他的好奇心，是需要我们保护的。因为我看到的，幼儿园现在学习压力也比较大，一些规矩也挺多，孩子可能本能的好奇心，往往就在不知不觉中被打击掉。当一个人如果没有了好奇心，他对于生活的渴望和热情会看到一个成比例的下降状态，所以我觉得6岁以前的家庭里，要给孩子充足的安全感。我们会看到后期的孩子一些成长的不自信，这都跟他6岁之前的状态有关系。包括爸爸妈妈经常不在身边、当他一个人哭的时候，我们没有给他足够的拥抱。特别是孩子在小的时候，特别敏感，因为他的表达能力并不是很强，分辨力并不是很高，所以他对成年人的表达、眼神、肢体行为，他的敏感程度超过其他的孩子。所以我建议，特别是在孩子6岁以前的时候，父亲每天给孩子这种拥抱和挤压要更多一些。
玉米妈妈：为什么是父亲呢？
兰海：当一个孩子青春期过后，他会在家庭里寻找他的榜样，往往他会寻找父亲作为一个榜样去做。他小的时候，男性给他的力量和身体上的关爱，对于孩子来讲，他是完全能够区分的。
玉米妈妈：不分男孩女孩吗？
兰海：不分。当然妈妈状况的好与坏对孩子的影响很大，但是同样父亲是绝对不能被忽略掉的角色。
玉米妈妈：对，现在妈妈的角色被大媒体的关注度非常高。比如说《发现父亲》还有一些口号性的，推动摇篮的手、推动社会的手等等。所以在家庭和幼儿教育上，把母亲推到了一个非常重要的位置，我们在做课程、一些成长性的课题时，百分之百是妈妈参与的。但是父亲其实也是一个非常重要的角色。
兰海：对，他性别的差异性和角色感，是妈妈不能取代的。当一个全职妈妈，我觉得特别难，对于她来说，她很容易走到另外一个极端，往往并不是来自她自己的压力，这个孩子我带不好，其他人会怎么看我，她把这种压力转化成不健康的东西给孩子了。你给到妈妈的分量太重的时候，她会喘不过气来。
玉米妈妈：所以我建议看到这期访谈的妈妈们，把兰海讲的这段话，给你的先生看一看，一定要了解，父爱在子女的教育上，也是非常核心和重要的，而且也不能因为是全职妈妈，就把孩子教育的任务和所有的责任都压在妈妈身上。
兰海：而且我觉得全职妈妈现在在中国，是一个越来越大群体，必然会形成社会现象也必然会带来一定的问题，我在中央电视台做了好几期个案的分析，首先我觉得作为全职妈妈，不能和这个社会脱节。第二还是要有自己的追求，还是要有自己的期许。我觉得这几点真的是全职妈妈一定要记住的，否则你在孩子面前，很没有说话的分量。我最近遇到这样的问题，我的一个小孩9岁，他妈妈全职在家，但是最近出来找工作了，原因是什么？小孩问她，妈妈你干什么？妈妈回答不出来。问了第一遍，回答不出来，妈妈就忘了这个事。第二天小孩又追问，妈妈你到底干什么，我们家谁养我？妈妈很尴尬，我怎么样表达，我怎么在孩子面前树立我的形象？所以她就决定，我哪怕找一个兼职的工作，告诉我的孩子，我在社会上有能力。
玉米妈妈：全职妈妈的现象，现在已经成为普遍的现象，大家都是一个孩子，这种养育过程对于一个家庭来讲，是非常重要的事情。但是在0—6岁之前，他的这种安全感和好奇心是要保护的。但是他到6岁的时候，又面临了这种小学面试等等，所以这些妈妈们都是很有压力的。我接触过很多的全职妈妈，带着孩子周末去各种培训班。你怎么看？
兰海：我觉得首先有一点，不能偷懒，当你把这个孩子交到培训班的时候，你要知道他干什么，你需要知道能不能让他既保护了自己的好奇心，又能够提高他面对去小学面试。其实你花心思想想，这些你能做到的。比如说在一个课堂上，老师要求一个标准答案，你回家以后，可不可以用一个轻松的方式去做呢？用一种有意思的方式，很多父母，实际上他们是能做到的，但是他们偷懒了，不想花时间想这个问题。
玉米妈妈：我不太完全认同你说的这种偷懒的观点，但是我觉得是很多父母缺乏这种方法，一个是工作的压力，另外一个生活本身其实就是有压力的，所以在教育方面过于简化了。因为你自己在这个领域中工作，而且你现在更多的是专注在整个课程的设计上，很有主导思想，你的这种思想更多地传递给了我们很多的妈妈，我觉得就是很大的一个进步了，很多妈妈就能够用上了。现在，关键是没有方法。
兰海：在教这个方法之前，一定要有一个意识。你很了解你的孩子，你要有这个意识，其实人一念之差，如果你有了这个意识的时候再去做，会发现完全不一样。
玉米妈妈：也就是说爸爸妈妈一定要用心，要仔细观察你的孩子，类似于现在上濒成长顾问这个角色，也是很重要的。父母肯定是孩子成长的第一任顾问，本身要做好孩子的个人成长顾问。
兰海：对，你要研究你的孩子。但是很多时候，因为这个孩子是自己的孩子，就不需要研究他。我们平均下来，花在孩子身上的研究时间，一个孩子我们大概7、8个教育的顾问，我们会去研究他大概每周都需要2、3小时，但是父母能做到吗？其实他可以去想的。
玉米妈妈：自从我认识兰海之后，包括最近在看兰海的书和博客，还有一些出版社的朋友推荐的一些书目，给我的震撼挺大的，而且我也在开始应用之中。我发现进步非常得大，以前我认为这个孩子他一定不会说的事情，我发现孩子开始跟我讲了，甚至他讲的时候，他会说，妈妈我们从现在开始聊，聊到天亮，他就很有欲望。所以说，首先父母要用心去想，比如说孩子6岁的时候，找到上濒这样的机构，很专业的老师，交给他就OK了，我觉得一方面可以这么做，另一方面你自己也需要去做。
兰海：每个月我们要和父母有必然的沟通，这个需要的。
玉米妈妈：所以上濒除了跟你们的孩子有很好的沟通之外，跟孩子的父母沟通也非常多。
兰海：对，父母是最重要的，一个孩子的持续改变，绝对是来自于自己父母的提升和提高，所以只有父母改变了，才能导致自己孩子的改变。我们给父母提供的是科学性的方法，我想特别强调，教育真的是科学、系统、专业的事，它不是一蹴而就的。它不是你想到自己的行为习惯就这样去教的，人是生命个体，它是有规律可循的。
玉米妈妈：我会跟妈妈们经常做一些研讨，其实我们到了30岁的时候，越来越清楚自己的优势，自己的劣势在什么地方。所以在有一些根本性问题上，就是跨越自我的问题解决上，其实我们跟孩子一样需要调整，我觉得这个心态的转变，其实妈妈们也需要辅导的。你是教育专家，你给我们出出招，当我们有明显不足的情况下，应该怎么做？
兰海：那你可以看一下你家庭里，你的先生可不可以扮演这样的角色，而且有时候你可以把你的不足和孩子沟通。比如说“我承认我做得不好的地方，但是我特别想改进，你能给我一些方法吗”？你这是跟孩子共患难的方式，他会觉得妈妈也有烦恼的事。当你把内心的不安和恐惧告诉你孩子的时候，你会发现你自己就能做到了。
玉米妈妈：可是会不会给孩子增加很多的困扰呢？比如说当妈妈诉说了自己的不完美给孩子的时候，会不会给孩子压力？
兰海：我觉得可以有一个度，这个跟孩子的年龄有关系。当你的孩子18岁的时候，说不定你真的需要他的帮助了。年龄点是要有的，但是我觉得当你孩子6—8岁的时候，你可以告诉他你的一些担心，你会发现很奇特的事情是，当你告诉他你的烦恼的时候，他也会把他的烦恼告诉你。孩子们跟我在一起的时候，我也会示弱的。比如说我画画不好，而且我普通话不标准，当我在上课的时候，他们会说我“发音不标准”。我会跟他们说，我这一点做得不好，我承认。这样，当孩子和你接触的时候，他才能感受到你的力量，对父母来说，也是一样的。
玉米妈妈：我们在今天访谈一开始的时候，讲到兰海个人成长的过程里，从求学到今天上濒发展6年了，我们这个行业的母婴、早教都很认可你们正在做的事情。从另外一个角度而言，当你个人的梦想，当从兰海教育变成上濒教育，这样做的时候，会不一样，它的量级是不同的，也就是说你今天的站位也不同了。今天从我们来看，兰海是一个教育专家，上濒教育的核心课程是你设置的。上濒是多人团队组成的，你满意这种状态吗？你对这种状态怎么看？是你预想中的样子吗？
兰海：是，而且我希望能够有越来越多的人加入到这个团队里面来。有很多人能够超过我，因为我的一个很有智慧的智者告诉我一句话，合作一个团队，要学会四个字，班门弄斧，和你合作的人，必然要在某一个方面比你强，然后你们才会越做越强。其实上濒现在的氛围也是这样，我们没有员工领导的概念，我们在企业里会互相称呼对方的名字，他们也会教育我，说我这个地方做得不好，那个地方做得不好。我觉得真正的一个大师、大家，他需要有胸怀，他可以带动整个行业一群人的发展，我觉得这个是我的梦想。当然这段路还需要很长一段时间要走，我们还有各方面需要拓展的地方，但是我相信我们会和孩子一样，他们在前进着，我们也在前进着。
玉米妈妈：感谢你今天作客我们红孩子访谈。我们了解到孩子6岁之前在传统教育中缺失的一部分用什么方式去补充，第二块在6岁之内的孩子，家长给予孩子更多的应该是什么，同时我们也分享了你个人的创业和整个成长的过程，包括你最后跟我们分享了班门弄斧的心得。每一段话都值得我和更多的妈妈们仔细分享，因为这是一种内在的精神力量。最后请你一句话总结一下。
兰海：未来不是我们要去的地方，未来是我们要创造的地方。
玉米妈妈：非常谢谢兰海作客我们的访谈间，我们祝福上濒教育能够让更多孩子得到成长上的帮助。谢谢！
