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如何辨别水寒射肺证和麻杏石甘汤证?


脉晟中医:

同学们帮看看,是水寒射肺证还是麻杏石甘汤证。现状,平常白天基本不咳,跑动和哭时会咳,听喉间有痰声。晚上睡觉刚睡着时会剧烈的空声咳一阵,整晚会阵发性咳几次。昨天下午五点放学喝了几口药,喝不下去,剩下的八点半喝完了。昨晚刚睡着时咳了一大阵子,之后没咳,早起没睡醒哭闹时咳。现舌尖有一点红,舌上薄白苔。

发病史,半月前感冒,一开始发烧就喁尔咳两声,高烧时美林退烧,第二天拍片,肺炎,当时流清鼻涕,阵发性烧到40度以上,阵发性咳一阵,三岁,不会吐痰。每天中午高烧一阵,下午四点左右开始高烧,一直到天亮烧稍退。晚上比白天咳的厉害。当时舌尖边红,舌中后苔腻,脉浮数,有渴,当时用药布地奈德吸雾,阿奇霉素,这是医院开的,我给他合了郭老的麻杏石汤,四天后病情稳定,流的是清涕,由于孩子小,吃药呕吐就停药了,直到昨天才又喝了一次水寒射肺汤。我现在也拿不准,到底现状是水寒射肺证还是肺炎没好,麻杏石甘汤证呢!现不流鼻涕,体温正常。但到下午会有额头摸着发热


半山道

麻杏石甘汤的发烧不会到40度的,发烧但温度不会太高,不恶寒,汗出、咳喘、渴等,是肺炎的症状。


脉晟中医:

那是书上写的正常的,我以为肺炎会流黄鼻涕呢,可这孩子流的是清涕肺炎还挺严重了!这孩子每次高烧都会烧到40度以上,从37度半个小时就会到40.5度。


胡庆波:

肯定不是水寒射肺。


半山道:

据我以往的经验,水寒射肺症,成人约5-7天好,小孩3-4

孩子的大便情况也需描述。

脉晟中医:

三岁,平素盗汗,但只头汗,汗出反身冰凉。这次感冒之前舌尖边很红。现大小便正常,饮食正常。平素爱疲惫。


徐新立:

现在正常,苔白晚咳,胸水方对证。感冒以后才出现的盗汗症状是汗腺失调,柴胡桂枝汤茯苓白术黄芪类。盗汗估计以前失治造成的,也用它。


脉晟中医:

我已经学了五年了,每天都学,也从过几个老师了,但是现在很少有感冒找中医看病的,况且病并不是按着学的症状出现,临证还是叫不准。感冒病进展得很快。象大柴胡汤一出现就到麻杏石甘汤证了。况且小孩吃药费劲,一烧就吐。


徐新立:

先治咳,射肺方不佳就是胸水方,有时俩症状一样,一天大效就是对了。盗汗在大方向化裁,小孩应该是气虚,对证。


脉晟中医:

七象,现状,体温正常,不恶寒,舌尖有一点点红,舌上薄白苔,咳,剧烈运动咳,夜晚加重,平时不咳了,受寒有清涕,平时沒有。平素有盗汗。其它正常。


半山道:

@脉晟中医小孩喝药可以分小口喝一下不容易吐。如果是食道水肿(胸水方),这个咳嗽是不分日轻夜重的,主要区别的症状是喉痛痒和有异物感


乔岭:

要水喝就是渴,麻杏石甘汤。要是肚子里有气体也会咳,气体上冲咽喉,厚普生姜半夏人参甘草汤合麻杏石甘汤。


樱:

本能方正八字要诀:

一):认病

二):知证

三):看势

四):给方

临床按贾校长归纳的4个步骤进行

然后按郭老总结的七象进行分辨。


半山道:

对于咳嗽有痰的,没十分明显上冲之势的,轻的我用二陈汤,重的用瓜蒌茯苓汤。

以前对于咳嗽我也很模糊,经贾校一点拔,就很容易了,首先分类:

1,干咳无痰的

2,咳嗽有痰的

还有一个介于二者之间的中间态的,用咳嗽模糊方。


脉晟中医:

@乔岭 孩子一烧过38度,不让退烧,媳妇就会吓得浑身发抖!我也会跟儿子吵架,告诉他们会退成肺炎!儿子说,现在你就给治好!


半山道:

干咳无痰的,发烧的是小青龙,不发烧的,就是水寒射肺和胸水方,咳嗽有痰上冲之势明显的,用桂枝杏仁厚朴汤,不明显的,轻的用二陈汤、重的用瓜蒌茯苓汤。另外,对于咽喉痛的温病导致咳嗽停不下的,包括有痰或水寒射肺的,都遇到过。


脉晟中医:

白天跑动时咳嗽几声听着喉间有痰,晚上睡着咳一阵子听着只是空声干咳。


半山道:

如果有少量清痰,考虑咳嗽模糊方,方子里也有黄芩清热。


脉晟中医:

之前学小青龙汤是痰多清稀。咳嗽无痰,昼轻夜重也是水寒射肺。郭老智慧。谢谢。那我小孙子,现在用这个方子是对的。


半山道:

水寒射肺和小青龙汤,都是有肺水肿,区分就是前者是没发烧的内源性疾病,后者是有发烧(无汗)的兼证并发病。


樱:

水寒射肺主要表现在体位,躺下和站起的区别。站立时水气在下影响不大,平躺时水气往上障碍。


天高任鸟飞:

看到这个病例,这是一个感冒发烧之后的坏病!第1次用麻杏石甘汤是对的!

喝了4天之后开始不咳嗽,然后流清鼻涕的时候,我觉得应该用桂枝汤!

现在孩子仍然咳嗽有痰咳不出,可认为是有向外的趋势!而且还是有流清涕,是上呼吸道有排异的趋势!乃病退!桂枝加厚朴杏仁汤!

都能够听到痰声,就要化痰去痰!

水寒射肺那个已经是肺有水肿的现象了,严重了!


脉晟中医:

从发病就咳,一开始流清涕,肺炎时有两天兼黄涕,后来又清涕,现在基本不流鼻涕。不是有痰咳不出,现在是运动量大时咳有痰声,小孩子不会吐,又咽回去了。晚上咳没痰声,晚上阵发咳。


王露:

不建议用水寒射肺。之前跟寇师兄治我家孩子学的一招。确定有发热恶热没?体温不高不一定没有发热。脉浮不符,数不?是不是还要排异。有的话用点银花连翘透表。咳嗽不那么可以用点川贝,枇杷叶,加桔梗甘草。

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