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Kindle专访六神磊磊:推荐你一种“邪门”的方式读金庸!

如果你有机会见到六神磊磊,你最想问他的问题是什么?

有的Kindler说,当然是关于金庸的问题啦,比如“解读了这么多金庸作品,你对哪一部最情有独钟?”、“对金庸入门级读者来说,应该从哪一部读起?等等等。

的确是,想到六神磊磊,很多人的第一印象便是他对金庸的的解读,但其实特别熟悉他的人会知道,他对于唐诗的研究也并不亚于金庸。他的新作《给孩子的唐诗课》更是把这一中国传统文化的瑰宝带到了孩子们的世界里。

所以这个上午,我们和他的对话就在金庸、唐诗和阅读中展开了。

下面就是六神磊磊与Kindle的对话:

1

关于金庸


Kindle:在中国自古以来的文学传统中,一直都存在雅/俗文学的分野。而关于金庸先生作品的定性问题,多年以来也都是被大家持续讨论的话题。你觉得为什么在这个问题上,金庸的作品会引起如此长时间、持续、热烈的讨论?你认同这种把文学作品放置于严肃/通俗二元对立评价体系中去探讨的行为吗?

六神磊磊:我最近发现,雅的东西变俗是特别容易的,一天就可以了。比如“一别两宽,各生欢喜”,本来还挺雅的,古代人写的东西,结果一天就变俗了。但俗的东西变雅要很多年,可能需要一百年、两百年的时间。你看莎士比亚,原来挺俗的,包括曹雪芹的《红楼梦》最初都挺俗的,要花很多年的时间才能慢慢变雅。金庸先生还在变雅的路上,现在还在俗雅之间。

我们怎么看待雅和俗之间的关系?我们今天认为很雅的东西,过去曾经非常的俗,像我之前说的莎士比亚,再比如唐诗。我们今天觉得唐诗特别的雅,可是在唐朝的时候不是这样的,我们今天觉得最经典的那些唐诗,拿那些去考科举是考不上的。那个时候的人们觉得五言比七言更雅,古体比律体更雅,但今天就不是这样了。再比如诗歌,我们今天觉得诗经特别的雅,可是最初的时候,里面的很多篇章一点都不雅,它就是民歌所以雅和俗这个东西你一定要站在历史的角度上去看,千万不要被禁锢。

在我的理解里,雅和俗的区别是文学价值的高低。文学价值高,就雅,文学价值低,就俗。江湖上有句话,英雄不问出身,我觉得文学也不问出身。我们今天看到的摆在书店里的那些经典的书,出身是各不一样的,有的书出身就很雅,它可能就是大知识分子写的,他就是以创作经典的心态写的。可是有的书它出身就很俗,但后来变得很雅,所以还是要看文学价值的高低。

Kindle:金庸先生的作品中你最喜欢的是哪几部?

六神磊磊:我会变,原来我最喜欢《神雕侠侣》。那个时候年轻,年轻人就会把自己带入《神雕侠侣》,一个少年人,想证明自己,不服管束,怼天怼地怼一切,抗拒所有要限制自己自由的人。后来变大了一点,这种情绪就不大有了。我现在比较喜欢的是《天龙八部》、《笑傲江湖》、《鹿鼎记》。这几部作品中的人物比较厚重,有嚼头一点。但是都没关系,读金庸的书,如果你说我最喜欢《连城诀》、《越女剑》,喜欢冷门一点的,没有关系,都挺好。就好像唐诗,有的人最喜欢李白,杜甫,有的人说我就最喜欢李贺,没关系,喜欢谁都可以。

Kindle:金庸作品中你最喜欢的男性/女性角色分别是谁?为什么?

六神磊磊:男性可能是令狐冲,因为他性格比较舒展。他活在一个这么压抑的世界里,但是他尽量活的舒展。虽然我自己做不了令狐冲,可是会羡慕他那种状态。

女性角色我都很喜欢,金庸里的女性角色几乎没有我很不喜欢的。除了像商老太太这样的,或者灭绝师太这种角色,她的头脑特别僵化,非常的残暴,没有人情味,我不喜欢。其他的我觉得都挺好的。比如说我最近在写一个文章,是关于殷素素的,她有主角的气场,有主角的素质,有主角的光环,美丽有个性,聪明机智,敢于坚持自己,特别棒的一个女孩。可是为什么她不是主角?她没有命运的眷顾,她没有金庸的眷顾,所以金庸让她死掉了,我觉得很遗憾,我还挺喜欢她的。

Kindle:大部分人都或多或少地看过金庸作品改编的电视剧,但是真正读过金庸小说的人就没那么多了。那么对于一个金庸原著入门级读者来说,你推荐的阅读顺序是什么呢?

六神磊磊:经典就是这样的,都是我们大家通过影视剧,通过这种大众的渠道了解的多,看过原著的少。比如说我们看莎士比亚,肯定看他作品改编的电影比较多,看原著的少。我们这一代人看金庸都有个特点,就都是先乱看后按次序看。比如我自己先看的是《神雕侠侣》的第一本,看完之后我再倒回去看《射雕英雄传》,这就是乱的。还有我看《天龙八部》,先看的是第四本讲虚竹的故事,稀里糊涂把虚竹的故事看完之后才回去看段誉和萧峰。所以大家如果愿意去读金庸的话,随便选哪一本作为入口都可以。

如果非要说次序。我推荐你先看《射雕英雄传》,因为时间上比较顺,先有郭靖的故事,后有杨过的故事。然后射雕英雄传的情节精彩,人物大家都熟悉,人物也比较黑白分明,性格比较简单单一。还有一种非常邪门的方式,就是先从《连城诀》开始,我觉得这等于是先从屋子的后门进入金庸的文学世界,也不错。

2

关于唐诗

Kindle:中国古代文学有很多种体裁,除了唐诗,还有秦汉散文、宋词、元曲、明清小说等等,为什么会选择唐诗(当然也包括少数其他朝代的诗)作为解读的对象呢?作为解读唐诗的人,你觉得唐诗独特的魅力是什么?

六神磊磊:其实就是韩愈说的那句话,“李杜文章在,光焰万丈长。唐诗很美很迷人,你选择了它,你就坚持下去了。

Kindle:李白和杜甫可以说是唐代诗坛的“双子星座”。但他们两个的风格却截然不同,如果说李白的姿态是仰起头,看着天,“仰天大笑出门去,吾辈岂是蓬蒿人“;那杜甫的姿态便是俯下身,摸着地,“安得广厦千万间,大庇天下寒士俱欢颜“。你更欣赏谁的活法?为什么?

六神磊磊:他们俩的人设不一样,也就是说留给我们的印象不一样。今天的人一画李白,就是拿个酒杯看着天,可是杜甫就是愁眉苦脸,一副穷困潦倒的感觉。其实这是人设。他们的诗给大家的感觉也不一样,李白的诗好像总是“哈哈哈”,杜甫的诗老是“唉唉唉”,王维的诗总是“呵呵呵”。但其实李白和杜甫他们非常的像,在骨子里,他们是同一类人。他们两个都是当时的知识分子,特别有才华,他们怀揣着非常相似的抱负,“致君尧舜上,再使风俗淳。”没有我们想象的这么大的区别。比如说我们觉得李白爱喝酒,其实杜甫也非常爱喝酒,不亚于李白,同样也是个大酒鬼。李白给我们印象好像很狂,对吧?杜甫也是个大狂人。只不过李白的狂是少年狂,杜甫的狂是老来狂,我们感觉就会有区别。李白不管活到多大岁数,50岁、60岁,他的狂总是给我们一种少年感,天真感。可是杜甫的狂是年龄越大越狂。这是两人的区别,我自己对他们两个都喜欢,稍微偏心一点杜甫吧。

Kindle:你觉得温习唐诗对于我们现世的生活有什么重要的意义?

六神磊磊:我们去学唐诗,到底学它的什么?这个事情咱们应该想清楚。首先,你是感受它的美,这个是一切的前提,如果它很丑很恶劣,就不要去学它了。第二个,从现实的角度出发,从唐诗里学什么呢?我觉得很重要的是学唐代那些诗人,学习他们的精神风貌,他们的胸襟气度,他们的开明大气。我们现在有很多的人组织孩子去学唐诗,最后学成了什么样子呢?他们让小孩子穿着古代人的衣服,带着古代人的帽子,而且衣服帽子的形制未必就正确,很多是我们自己臆想的。我们让小孩子去学古代人的礼仪,甚至去下跪、去磕头。我们学唐诗、学古诗,不是让小孩子去变成小古人,这个我们要想清楚。学唐诗是让我们自己知道我们是从哪里来的,我们知道之后再转身面对未来。我们是要让孩子当现代公民,当地球公民,不是让他们去当小古人。一定要想清楚。还有,我们学习古典文化有个事情很重要,就是要鉴别到底什么是好的,什么是不好的。传统文化中也存在很多陈腐的东西,禁锢人的东西,落后的东西,不科学的东西,经不起推敲的东西。不能因为这些东西被贴了个标签叫中国古典文化,我们就要全部继承,把它供起来膜拜,不是这样的。

3

关于新作

Kindle:你的上一本书《六神磊磊读唐诗》主要是给成年人看的,为什么决定以《给孩子的唐诗课》这本书,开始转向儿童领域?

六神磊磊:之前我写了一些唐诗的文章,我发现就有很多孩子喜欢。后来有一个很偶然的机会,有朋友拉着我去给北京的一批孩子讲唐诗,四五十个孩子,我来北京就定期给他们讲,我发现孩子们特别喜欢。所以慢慢就有这个想法,把唐诗介绍给孩子。那个时候我还没有小孩,但是我觉得这个事情特别好,成就感,收获感特别大。而且孩子们把李白,杜甫视为他们的偶像,你在边上看着,会觉得特别美好。

Kindle:给孩子讲唐诗,方式是不是就需要很不一样?

六神磊磊:孩子和成年人不一样,思维方式不一样,接受能力不一样,看问题的视角不一样。你给孩子讲东西,你一定要自己先变成一个孩子,你一定要特别的童真,你要怀着童真的心去给他们讲。

成人世界里的很多东西不必去给孩子讲。我们经常说讲东西深入浅出,其实有时候给孩子讲要浅入浅出。你不把自己,你自己如果没有一个孩子的心,你跟孩子讲,小孩子很快会厌恶你的。而且现在孩子并不是老师、作者说什么他们就信什么。他们首先干什么?他们先打量你、评价你。等讲到五分钟六分钟,他们慢慢地开始觉得,这个大叔有点东西,还可以,他们才会慢慢地开始喜欢你,接近你,然后把你视为他们中的一员。

另外这个书叫《给孩子的唐诗课》,课有课的规律,课不能自己由着性子去胡写,一定要系统,要让孩子系统地学到关于唐诗的东西,要有脉络,不能想到哪是哪。还有,一定要精心设计知识点,你这一课给孩子讲什么,让他学到什么,启发他什么,你要精心安排,不能像写其他的书一样。


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