责编丨刘朔彤 主编丨杨文山 监制丨李星文
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大家好，欢迎来到国剧60讲第二季。我是主讲人李星文。今天这一期，我们聊聊张黎导演的经典作品和近年来的创作。
张黎作为电视剧导演，在新世纪前十年的主要作品有《走向共和》《大明王朝1566》《人间正道是沧桑》。这三部剧为他赢得了巨大的声誉。
过去十年间，他的主要作品有《孔子春秋》《圣天门口》《四十九日·祭》《少帅》《武动乾坤》。另外还有他参与创作的《我们的战争》《大明风华》，以及一直在做剧本的《曹操》和正在拍摄的《输赢》。
对张黎来说，2003年播出的《走向共和》的拍摄、制作是刻骨铭心的。那是他第一次当导演，统率现场的“千军万马”。从筹备到开机，准备了整整两年，到了现场仍然觉得不够。
张黎在策划阶段就进入了，大概有一年的时间做人物小传。从清末到民初，历史上有一笔的人物，做了一千多个人物小传，用A4纸打印出来，厚厚的四大本。从中筛选出将近四百个人物，放进剧本里。人物取舍跟故事主干有关系，被舍弃的也有很多人值得大书特书。
盛和煜和张建伟两位编剧发挥所长，共同创作剧本。出于生产周期的考虑，没有等到完整剧本，这部剧就开机了。张黎慎重初战，拍得格外精细。但收工再晚，他也坚持看当日成果的回放，他说这叫“打鸡血”。带着回味新戏的满足感，他还要敲开编剧张建伟的房门，讨论后边剧情的走向。
这部剧前半部分戏剧矛盾较为集中，戏曲编剧出身的盛和煜将之写得结构紧凑，动静皆宜。而后半部分具有其天然的难度。大量人物“你方唱罢我登场”，府院之争频繁上演，北洋军阀脸谱各异，要想用高度戏剧化的方式，将这段历史面面俱到地表现出来，几乎是不可能完成的任务。
如果说，晚清时期的“出洋五大臣”，还可以用“合并同类项”的方式来描写，那么同盟会中几位创始人的笔墨分配则是真正的难题。一方面，这些历史人物各有不同的分工，有些人的故事缺少延续性。另一方面，随着时空越来越接近现代，可供虚构的空间也越来越小。
如何用戏剧的形态，来串起走马灯一般的出场人物？《走向共和》创作了两个虚构的人物——议员罗文和记者田沫。这两个人物，解决了创作者的大难题，也在播出时引起了争议。有些观众认为，他们的存在影响了剧情的真实感。
这部剧之后，张黎又执导了《军人机密》和《锦衣卫》，都没能达到前作的品质和影响力。再之后就是2007年播出的《大明王朝1566》了。张黎与刘和平此前在《雍正王朝》时并肩战斗过，两个湖南人原本是想创作一部曾国藩的传记剧。
1840年鸦片战争以来，中国跟世界之间，到底发生了什么？过往的经典表述是，帝国主义列强用枪炮打开清政府的国门，通过种种不平等条约，把中国变成了半殖民地半封建社会。而有些西方人则坚称，他们只是寻求通商权，并不以侵略和占有中国土地为目的。究竟该怎样表述这段历史？他们决定从人入手。而曾国藩，就是其中最有代表性的人物。
那真是一段理想主义燃烧的岁月。没有任何资金支持，张黎和刘和平开始了剧本创作。张黎刚交了首付的新房，成了他们的工作室。半年后，刘和平写出了17集被张黎形容为“惊心动魄”的剧本。
可能是因为曾国藩这个人物没有完全脱敏，这17集剧本竟然没能招来一家投资方。理想很丰满，现实很骨感，两人陷入了“没饭吃”的窘境，无奈停止了《曾国藩》的创作。张黎出门去当电影的摄影指导，而刘和平则接下了《大明王朝1566》的创作任务。
等剧本完成后，张黎统率剧组开始了拍摄。前期演员的选定颇费了一番周折，但开机以后一切都有条不紊。扮演嘉靖的陈宝国说，那是他这么多年拍戏，见过的“最省心的”剧组。张黎说，“从90年代有长篇电视剧以来，大组、好组一般都这样。”
扮演海瑞的黄志忠，原本是演张居正。张黎本来打算拍完嘉靖之后，接着拍万历，而“张居正”将成为主角，由黄志忠继续演绎。但计划赶不上变化，临阵换将，黄志忠成为了“海瑞”。扮演严嵩的倪大红当时只有45岁，却要演80岁的老人。而扮演严世蕃的张志坚，比倪大红还要大上5岁。
除了这些搭配上的错位，戏剧和历史的差异也会带来困扰。有时，演员了解史料之后，会找不到演戏所需的信念感和价值观。张黎说，“戏的精神实质是什么？其实就是把握一个分寸，不能执迷于具体的事。戏的本质是人物关系。”
到了2009年播出的《人间正道是沧桑》，剧中几乎没有出现真实的历史人物，而是以杨家和瞿家的几个儿女，穿梭于中国革命的重大历史现场之间。在张黎看来，编剧江奇涛对史料如数家珍，能拿捏好历史进程中的人物特质。即便是虚构，也有依据。
这部剧的母本，是江奇涛的一部传奇作品《铁血恩仇》。在江苏省广播电视台接手项目后，主创团队进行了二度创作，演变出了新的格局与视点。表现独特的人，典型环境下的典型人物，成为张黎创作的要诀。
自此之后，人物的历史原型、背景事件，都成了张黎不太关心的东西，甚至演员的使用，也常有出人意料之举。在《走向共和》里饰演袁世凯的孙淳，到了《人间正道是沧桑》里，变成了理想主义者瞿恩。两个角色看似差异很大，但都有“忧郁”的气质，只是袁世凯的忧郁藏得更深。
2010年年初，张黎执导了《孔子春秋》。面对这样一个宏大而严肃的题材，创作者的态度是审慎的。为了更生动地表现孔子的人生经历和哲学思想，剧中给孔子安排了两个童年伙伴阳虎和少正卯，三人爱上了同一个女子小姜，再逐渐发展为政敌。
这个故事线索是历史上没有的。张黎表示，电视剧毕竟是电视剧，在尊重基本史实的前提下，他们增加了孔子对立面的描写，“毕竟孔子道德体系中的仁、义、礼、智、信，是在不仁不义的社会条件下产生的。”遗憾的是，这部剧至今没能在国内播出。
2012年上星播出的《圣天门口》，是张黎和刘淼淼联合执导的。这部剧带有先锋气质，非线性叙事。刘淼淼的主业是剪辑师，在剧中进行了诸多的语法创新。张黎说，“这就像是用生僻字和病句来写一篇文章。遣词造句不一样了，有些人会感到不适。当时我们还考虑过用一些二维动漫，但是找不到合适的手绘团队。”
2014年年底播出的《四十九日·祭》，讲了几个不是英雄的男人，为了保护身后的女人去牺牲的故事。张嘉译扮演的法比为女人死了，胡歌扮演的戴涛为女人死了，只有老神父留着一口气到1948年，死在了审判战犯的法庭上，为那些受到侮辱和损害的女人作证。
这部剧讲的是南京大屠杀期间的故事，有着无可排遣的压抑底色。在长达五个月的创作中，剧组里没有吃喝，没有娱乐，没有争吵，甚至没有声音。杀青的时候也没有欢呼雀跃、大醉三天，安安静静就撤了。张黎感叹说，人还是这帮人，但是氛围却和以前的剧都不一样。
2016年初播出的《少帅》，是张黎和江奇涛的再度合作。这部剧呈现了张学良前半生中很多鲜为人知的侧面，到西安事变后戛然而止。张黎说，“野史、八卦这些事，不可用来作为定位一个人物的基础。张学良是改变了中国现代史的人物，我们不必把他放在狭隘的道德天平上来评判。”
2018年夏天播出的《武动乾坤》，让人们惊讶于历史剧大手笔张黎怎么会接一部网络小说改编的玄幻剧。张黎说，“《武动乾坤》最吸引我的地方在于它有一种气质：永不言败。当今的孩子们不再吃不饱穿不暖了，谁能够脱颖而出，关键看抵御艰难困苦的能力，IP小说往往能让他们重燃斗志。”
张黎对年轻人有很强的同理心：年轻就意味着轻率、轻信，甚至会轻浮。年轻人一上来就神机妙算，什么都尽在掌控，这就不是年轻人了。年轻人不管是跌倒了，流血了，受伤了，都不纠缠，不放大痛苦，仍会继续前行。
迄今为止，张黎的电视剧导演生涯明显分成两个半场：前十年在历史正剧的创作上发力，与盛和煜、刘和平、江奇涛合作，各成一部经典作品。对古装戏说、现实题材和民国传奇的尝试则不大成功。
过去十年是风格嬗变、探索不休的十年。国剧的发展进入这个阶段以后，乱流紊流较多，经典创作理念受到冲击，种种新奇名词包裹着乱象滚滚而来。
《少帅》最接近于他过往的创作，品质得以保证。其他作品，有的受制于过于实验性的表达方式，有的吃亏在过于沉重的题材类型，还有的是无法完成少年人白日梦的影像化转述，都不能算太成功的作品。
张黎是第五代导演中的一员，他们最擅长的依然是历史权谋和社会反思。失去硬核的主题和内容，他们就会迷失方向。老导演可以尽力理解年轻人，但不可能拥有他们现在进行时的生活体验。因而，为年轻人代言的任务最好还是交给年轻人，老导演拍自己熟悉的题材去影响他们就好。
今天的节目就到这儿，谢谢收看。
主讲人 | 李星文
编导 | 吴勇
摄影 | 吴勇 宋新宁
责编丨刘朔彤 主编丨杨文山 监制丨李星文
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