看点 对待科技产品，家长们总有一种矛盾的心态：一方面孩子喜欢玩，也确实能从中学到东西，而且未来科技产品只会越来越深刻地改变我们的生活；另一方面，又担心过多使用科技产品会影响孩子的专注力、想象力。台湾辅仁大学心理学系副教授黄扬名在TEDxKids的演讲中，分析了机器人这一典型的科技产品，并就如何正确对待科技产品等问题，接受了外滩君的专访。
文丨张瑶 摄影 | 晓黒
编辑丨闻琛
我问 Siri 他是不是机器人，他会回答好几种：
- 这是机密不能随便透露的；
- 我不知道你听说了什么，但虚拟助理也是有感觉的；
- 我无法确认或否定我的存在状态，只能说我是由硅晶片、记忆体和坚韧的勇气组成的。
前不久，台湾辅仁大学心理学系副教授黄扬名在TEDxKids的演讲中，谈到机器人的特点时，说起了他与Siri之间的一次互动。
黄扬名是英国约克大学心理学博士，曾师从“工作记忆模型之父”艾伦·巴德利（Alan Baddeley），如今也兼任儿童脑科学公司爱贝睿的家长教练、安人心智认知与情绪实验室首席科学家。
除了Siri，微软也于近日宣布其人工智能产品“微软小冰”已经会写诗了，而且将从今年6月起担任一家主流财经媒体的评论员。机器人似乎越来越像人了，甚至可以做“写诗”、“评论”这些通常需要创造力才能完成的事了。
但机器人真的和人一样吗？机器人和人之间到底有什么样的关系？
在演讲中，黄扬名给出了自己的解读。他认为，人与机器人的区别主要有三点：思考力、情绪和创造力。
虽然Siri能回答问题，亚马逊的声控设备Echo能根据人的指令播放特定的音乐，但到目前为止，它们做的仍只是检索数据库，而并非像有机体那样真正地“思考”；在电影《超能陆战队》中，大白能“感知”小宏的喜怒哀乐，但本身并没有情绪；至于类似写诗、画画、下棋这样需要创造力的工作，机器人也不过是根据人类编出的程序作出反应。
尽管如此，机器人的未来仍有很多我们目前尚不能预测的可能性。但有一点可以肯定，我们的孩子未来将会与更多、更智能的机器人打交道，科技发展将很大程度地改变我们的生活方式。
黄扬名有两个儿子，一个7岁一个3岁，作为心理学专家，在育儿时，他经常会拿自己的儿子“做实验”。小孩子吵闹，他就会把iPad拿给他们看，但当孩子之后总是要iPad看时，他很苦恼，只能用其他方式再次将孩子的注意力拉回来。在这个过程中，他对科技与育儿的话题也越来越关注，并有了自己的思考。
黄扬名对科技产品抱有相对包容的心态，他认为科技产品不是魔鬼，家长如果善加利用，或许可以让它成为孩子的好老师。当然科技产品也不是保姆，家长不可以为了避免孩子烦扰而把他们丢在电视机前。
对待科技产品，我们应该持有一种什么样的态度？在当下，怎样培养孩子的科学素养，以及基于网络环境的信息素养？就上述话题，外滩君对黄扬名博士进行了专访。
B=外滩教育 H=黄扬名
B：科技会影响孩子的思考力吗？
H：我觉得以前找答案会比较费力，你要翻书问人。可是现在不需要，现在只需要通过网络打字搜寻就可以找到。但是这样会有一个问题，找答案的过程太容易，大脑来不及做出反应，孩子对这样的知识就很难留下深刻的印象。
但是通过网络搜寻的知识难辨真假。如果你没有一定的知识水平就无法做判断。因此，在这样的情形下，孩子需要培养别的能力。那就是懂得分辨以及汇整找来的资料。你应该知道怎么样才能找到对的东西。
像我们平时教学生在网络数据库找论文，学生总说找不到，我就说怎么找不到呢？一定是你没有用对关键字。当知识是透过关键字找的时候，那就必须知道到底哪些关键词能够最有效地帮助他找到那个答案。而这项技能需要通过学习才能获得，他需要对知识范畴有一定的了解，这样他才会知道什么是重要的环节。只有这个环节才能帮助你找到你要的答案。
B：网络搜寻的知识和书本知识有什么区别？
H：我们都知道书本的知识更新速度比较慢，甚至跟不上时代变化。但是书本所呈现的知识是处于一个完整的情境架构中的，你会知道一个知识的来龙去脉。但是网络的答案就不一样了，通常只是一小段。比如百度知道，只给你一个答案。
甚至大家已经被训练到，你不要告诉我那么多，我只要知道结果是什么。这个对学习非常不利。人的思考是网络化的。你脑中的知识如果只是一个点一个点，那它就没有办法产生关系。当你要找这个知识的时候，它就不容易被找到。脉络对于知识的建构很重要。
B：在家庭环境中，孩子抛出问题，家长应如何应对呢？
H：最好的方法是父母带着孩子寻找答案。比如孩子问：蚂蚁会不会喜欢吃蜂蜜？那父母就可以带着孩子做一个实验。试给孩子看，他就会知道如果我们想要知道答案，就应该动手去做实验或者去观察。
当然，如果实验不容易去做，那就带着孩子一起通过网络和书本去搜索。在这个过程中，父母和孩子会找到一些延伸素材，那父母就可以帮助孩子把知识拼凑完整，而不仅仅只是一小块。总之不管用什么方式，都要比把孩子丢在那里让他们自己去找好。
B：科技产品会对孩子的情感产生影响吗？
H：我觉得科技产品会刺激情绪，这可能会让孩子成为“无感”的人。我们都知道真实生活中的情绪是有一个起伏过程的，但在科技产品所营造的世界中，情绪发生的频率更高，而且强度有可能更强烈。长期暴露在这样的刺激下，孩子就不容易对于日常起情绪的起伏产生感觉。就像平常吃饭口味重的人，哪天吃到清淡的餐点也会觉得乏味。
另外，情绪有刺激反应，也有回馈，这应该是完整的回圈。但在科技产品使用中，孩子的情绪反应可能得不到这样一个回馈，那这样会影响孩子正常的情绪运作。
还有一点，科技产品对孩子的注意力有很大的影响。首先，最明显的一点是，很多科技产品都有比较强的试听效果，这类东西很容易吸引孩子注意力，甚至让孩子成瘾。那么，孩子就不会去注意其他的东西。日后当他遇上比较平凡的刺激，他就不容易产生兴趣。这就像长时间玩电子游戏的小朋友，恐怕不会对积木感兴趣，因为对他来说，积木太无聊了。
另外，很多科技产品强调即时、快速的反馈，虽然这会让孩子的反应变快，但是也会让孩子容易没耐心，因为他们会觉得事情就应该马上有反应。但在现实中，很多事情都不是立刻会看到效果的，像是很多的学习都是要通过反复的练习才会看到成果。如果孩子没耐心，就会错过很多好的学习机会。
B：虚拟现实产品对孩子身心发展有什么影响？
H：我觉得它会影响孩子深度知觉的发展。在现实生活中，孩子们能够通过不断地去尝试来慢慢感受东西距离你的远近。比如我的手伸一点点或者很多的时候就能摸到它。
但是在虚拟现实世界中，虚拟产品远近的建构不一定符合孩子视觉深度的发展。孩子们在虚拟世界中能摸到的东西，在真实生活中还摸不到。这样，他们就会感受到真实和虚拟之间的落差。不过虚拟现实产品也有它的好处，比如拓展孩子的想象力。我们家的小孩有时候就会带着VR看外太空或者非洲草原的动物。
B：科技如何拓展孩子的想象力？
H：我觉得科技把过去很多不可能的事情变成了可能。就像之前有些小朋友用迪士尼的绘图本，你画完之后给它照相，米奇的服装就会是孩子刚刚着色的样子，而不是原本的红色裤子，而且米奇是立体的，孩子会感受特别新鲜。
其实这些东西都会让孩子看到不一样的世界，所以我觉得科技把很多不可能的东西变成了可能，这可以让孩子更容易做一些创造和发想。那这些经验的累积都可以让孩子知道，很多事情都有可能，那为什么不去试一下。
当然科技产品对孩子的创造力也会有一定的负面影响。其实创造力或者创意是需要被鼓励的。当孩子接收不到这样的鼓励时，他们反而会很容易被视频和游戏所吸引。这就很可惜了。知识因为科技的关系有了更多传播的可能性，但它仍然存在一些缺憾，所以就要看父母如何去做规划了。
B：孩子们大都对科技产品有一种天然的亲近感，有时难免着迷，对此父母该怎么做？
H：父母首先要跟孩子约法三章，严格控制孩子使用电子科技产品的时间。
另外，我比较不喜欢将玩当作一种奖赏。有些爸妈会对孩子说，你要是很乖或者你把作业写完，就让你看视频或者玩游戏。我觉得这样不好，我宁愿对孩子说你可以看，一天看十几分钟。
有的时候家长越禁止的东西或者当成奖赏的东西，孩子就越想要。那孩子就可能为了那个奖赏而去做某件事情，而不是由于内在动机去做这件事。当孩子为了外在动机去做事时，当有一天他不再想要这个奖赏时，那他就会说我就不要做这件事情啦。所以家长一定不要把玩当作奖赏来操弄孩子。
最后，父母要为自己的行为负责。我们家的小孩不会自己拿电子产品去玩，一定是我们带着他去玩。所以当我们让他玩的时候，我们就要负那个责任。我们会时刻警惕，今天又是我们让小孩玩的。
所以总的来说，我觉得家长不要让孩子觉得科技产品是用来打发时间的好东西，他们很容易就会爱上这些产品。我们可以引导孩子使用科技产品做一些正经的事情，例如，带孩子去拍摄全景影片，然后让孩子用虚拟现实去体验一下，这样他们就会很有感觉。
有一天，我也会变成机器人
小时候，我不想写作业、做家务时，就好希望有一个机器人，把不想做的事情都丢给它。
你是不是也有过类似的想法？可是，你知道吗，要造一个像你一样的机器人，得先让他知道你是怎么样的一个人，然后还要让他知道你所有知道的事情。以现在的科技来说，这件事情还没有那么简单。
不过，在说这些梦想之前，我们先来想想，到底什么是机器人？
是哆啦 A 梦、巴斯光年还是大白？其实没有人可以定义，到底要满足什么条件才算是机器人。
按字面上意思理解，就是用机器做成的人。不过早期的机器人，其实没有那么像人，甚至到了现在，我们还故意把机器人做得不像人，以免人们会感到太害怕呢！机器人的英文是 robot，这个词起源于 1920 年的一个戏剧演出中，用来形容被迫帮人做事的机器所用的名称，听起来真是有点悲伤。
不过现在的机器人确实真的是被迫帮人们做事情，像在一些商场可以看到 pepper在欢迎顾客，更多的机器人在我们看不到的地方正在快速取代人类的工作。
那你想变成机器人吗？先不要想变成机器人，先想想你想要变成钢铁人吗？如果可以像钢铁人一样，人与机器人结合在一起，既有人类的优点，又有机器人的优点，你会吗？
类似钢铁人的实际应用，其实都已经发生。现在就已经有不少人机互动的研究和发明创新，都尝试解读人脑工作，然后用这些解读结果来控制一台电脑，甚至是另一个人。所以在不久的未来，只要在脑中植入晶片，我们就可以不用通过讲话就能够跟别人交流。不要觉得这件事情不可能发生，在瑞典，就已经有公司在员工手臂中植入晶片，员工用晶片来开关门、打卡等等。
这些听起来很方便，也不会真的改变你的样子。如果可以选择让你自己变成机器人，你会吗？变成机器人之后，你只要有足够的电力，就不会感到疲惫，也不需要洗澡、不用吃东西。还有一个最棒的，你不用再读书了，只要把知识储存进你的脑袋，你就什么都会了。
不过矛盾的是，在我们有机会越来越像机器人的同时，机器人也越来越像人类。
英文有个名词 robot dance，用来形容一个人跳舞僵硬得像是机器人一样；还有以前的电脑语音效果不好，现在他们讲话可不是那样了。
那你觉得我们要怎么区分人和机器人？如果不从外表来做判断的话，你会用什么方式？
1960 年代，后来被称为“计算机之父”的阿兰·图灵（Alan Turning），认为我们可以通过“能不能够思考”来判断这个究竟是人还是机器。他设计了一个模仿游戏，当中有三个角色，一个是提问人、一个是机器、一个是人。提问人可以任意提问，然后通过答复，判断是人还是机器回答的。这看似简单，其实不容易，因为人或机器都可以造假。如果我问你是不是机器人，你会怎么回答？为了隐瞒身份，机器人一定会说自己不是，那怎么证明自己不是呢？
现在大概没有人会质疑机器人会不会思考，Siri 就能够回答问题，Amazon 的声控设备 Echo 更是能帮忙处理大小事，像我会和Echo 说：play some soft jazz （播放一些轻松的爵士乐），它就会根据资料库去播放一个相关的音乐清单，非常准确。
除了会不会思考之外，另一个常被提到的就是机器人有没有情绪。
我们有时候会说，你又不是机器人，为什么没有喜怒哀乐，就是在讽刺机器人没有情绪。机器人有没有情绪，很难去判断。可以肯定的是，机器人可以去分辨区别一些人的面部表情变化，或是从文字去判断一个人的心情状态。通过编程，我们甚至可以让机器人在察觉一个人伤心难过的时候，做出合宜的行为。
但是，这真的是情绪吗？恐怕不是，因为情绪是一个根据情境评估、过往经验等而连结产生的经验。不是一个按钮，按下“快乐”，就会产生某些特定行为。不过机器人能和人情感交流，就足够了，毕竟拥有七情六欲，对机器人恐怕没啥好处。
另外，机器人缺乏创造力。机器人能够做事情，是通过编程来完成的。即便现在我们在谈人工智能，这些也都仰赖人去制定规则，让运算系统知道当遇上 A 时候要做 BCD 的动作。所以，虽然人类的棋王被人工智能给打败了，这并不表示人工智能就比人类聪明、比人类有创造力，这只是因为人工智能可以在更短的时间内做更多受限的运算。如果要运算的事物事先还没有制定好运算的规则，也就无法运算。
或许人的创造力也是某种运算的产物，只是我们的运算比较复杂。但还有一个本质上的差异，机器人运算在开始后，得到答案就会结束。但是，人类的思考并不会在得到答案或有一个结论之后就结束。就像有时，你一时想不起一个人的名字，然后过了一两个小时、甚至一两天后，脑海中突然浮现了这个人名。所以说，人的思考运算或许不及机器人的快速、缜密，但是我们的脑细胞非常勤劳，会尽其所能地找到最佳答案，否则不会罢休。
机器人不会做的事，有些不一定是缺点，像没有情绪这件事，有些人会觉得挺好。没错，人在生气时，可能容易犯错；在难过时，可能会提不起精神做事情。但这些不完美，有时候其实是好的。
例如，如果你每次考试都考100分，那你可能就会忘了考100分有多美好，爸爸妈妈也不会觉得你有多厉害，他们会觉得考100分是应该的。
这并非说犯错就好，而是我们要接受自己不是完美的个体。接受自己的不足，才有机会坦然面对，甚至积极去面对自己的不足。我们都该做自己最擅长的事情，好好发挥自已的潜能，而且每个人都有各自的优点，会彼此需要，才会有互动，生命也才有价值。
另外，我们比起机器人更有机会开创无限的可能。机器人是人类创造出来的，现在的机器人又创造了什么？
人工智能或许会剪辑电影的预告片，作曲，甚至会制作海报，但这些并不是跨世代的创新，而是在既有的知识基础上去创作。从无到有的发现，可能机器人还没有学会，未来会不会也难说准。
虽然不是每个人都能发明创新，但我相信你从小到大，一定有过一些让爸爸妈妈惊讶的作品。为什么会这样呢？因为你的思考还没有僵化，就像一间还没有装潢的房子，相比一间已经有了大型家具的房子，前者就会有比较多可能的变化。
但是创新，并不表示不需要知识，不需要遵守规范，关键要让自己保有弹性，做每件事情都像一个新的开始，再搭配一些经验、知识的积累，就大有可为了。
换句话说，创造力不是天马行空。要让自己有创造力，在有限制的条件下，多帮自己积累多元的知识。我喜欢跟孩子玩比手画脚的游戏，就是通过自己的动作让别人猜到一个字词的游戏。因为不能讲话，就会想到用各种动作、意象来表达一个概念，有时候反而会有意外发现。
所以，我推荐你们去学习编程，因为编程是一个既有限制又有多种可能性的练习。就像玩费雪探索科技毛毛一样，虽然都是通过改变关节的顺序及排列方式，同样的起点和终点，也都可以走出截然不同的路线。学习编程的好处更多，因为编程是有机会可以改变世界的！
此外，善加利用你的身体感觉，也会提升你的创造力。我们不是有句话说，跳出框架思考吗？有这样一个研究，他们发现让人们在一个箱子里面思考，相比在箱子外面思考，在箱子外面思考会让人们更有创造力。因为我们的身心是一体的，当你的身体被限制住了，脑子当然会受限。所以，下次觉得自己没创意时，就用身体做出一些奇怪的动作，或许灵感就会冒出来了！
最后，也是最重要的，作为一个人，你才有机会是独一无二的个体。人是很难被完整复制的，就连双胞胎性格也会不同，所以你该勇敢接受自己的样貌，有自己的梦想，不要因为别人说什么好，你就要做什么，否则你跟机器人有什么差别呢？
孩子，还是别变成机器人吧。谢谢！
（演讲实录整理自爱贝睿学堂，ID：iBrainBaby）
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