忆忘:
六神：迷信有一大本领，就是抢功。每当科学艰难地攀登上一个高地，迷信就赶紧蹿出来宣布：我们早就到啦。所以科学步履蹒跚，迷信无往不利。倘若遇到什么重大的困难，迷信偷瞄了一下，觉得这次没把握能混过去，就力邀科学说：我们结合吧一起干。等一看胜利有了曙光，迷信便吼道：看吧看吧，我们早就到啦。
笑嘻嘻吃酒：
桃李无言，下自成蹊。不能因为有人瞎咧咧就不干事儿了吧。@忆忘
一剪闲愁：
感觉现在中医危机在于，用西式思维学中医。
笑嘻嘻吃酒：
汤药针砭挺实在的中医，怎么会成为民众眼中的迷信呢？这个啊，估计和周易成迷信的原因差不多，被一大批神棍玩坏了。
忆忘：
原文本来就公婆说没个准，数理来说 根本自相矛盾。
笑嘻嘻吃酒：
数是汉代附会上去的。
忆忘：
比如易传里面 有一句大明终始六位时成 ，还有一句 周流六虚，这说明写易传的作者是知道天道六的。为啥是阳九阴六？这就是胡扯的结果，天地之数没问题，配上五行 就开始胡扯。问题是大多数易学爱好者，根本不知道帛书易传，天地之数没有配五行，还谈什么河洛 ，真是笑话。
笑嘻嘻吃酒：
土枢五行的说法也不够确切，应该是土本五行。
忆忘：
说周易是一曰水 但是东汉末的学者都还是一曰木 尚书也是一曰木。如果三正都搞不清，谈啥周易，无非是自我娱乐，所谓群经之首是挟带私货。
笑嘻嘻吃酒：
一曰水三正是什么意思？
忆忘：
啥意思啊？貌言视听思，对不上一水二火，混为一谈的群经之首，骗谁呢。
笑嘻嘻吃酒：
哦，太一生水。
忆忘：
对，但是周易不是太一生水的意义。
笑嘻嘻吃酒：
概念不同，太一生水讲的是绝对运动，取水的流动性。
忆忘：
是不同，三正并没有天然的合理性，所以配天地之数不外也是扯淡。所以这些是基础问题 基础不过关 凭啥不是迷信？你能说服自己就好。
笑嘻嘻吃酒：
太一生水和圣经里上帝说要有光，是一个意思。五行里的水取涣散的意思，周易立意在生生不息，所以一曰木是帝出乎震。以春为始，是温带群落的共识。
忆忘：
五材近取诸身而已，但是礼记王制不是五行，而是六府。一曰土也好 ， 这个序没有天然合法。配数理这一步，已经失败 娱乐而已。奇偶分阴阳也不成立，否则先秦的天六地五如何来的？先秦称易，未有言周易之名，左传也是唐以后的改篡。
笑嘻嘻吃酒：
地五可以理解，五行是土本四象，故曰地五，天六就不好讲了，六是重三。阴阳始壮究的结合，重点在变化上。变化的六与物质实在的五，天六地五。
忆忘：
就是大明终始……时乘六龙，以御天。然后又说阴六，不知道想干啥。空间名六虚 阳爻为啥不虚？
一剪闲愁：
四方加上下吧？
笑嘻嘻吃酒：
嗯，如果要说阴六，只能是六合了。
忆忘：
还说周易不扯淡 ，才怪。
笑嘻嘻吃酒：
周易是谁扯淡出来的呢？孔子读的易呢？
忆忘：
所以天地， 地天否， 颠倒为地天泰，你地天泰一个来看，周易是汉代扯淡。孔子即便读易 ，也不是周易，两回事。
一剪闲愁：
孔子读的什么易？
忆忘：
谁知道？也许就没读过。
笑嘻嘻吃酒：
这个倒是有楚简易支持，基本是今本，很难否定的。今本易经里的彖，很可能出于孔子手笔。
忆忘：
六艺哪有易？对吧？所以汉代要把六艺改成另外的。不否定，需要解释，如何避免扯淡。六虚不正好是坤卦，这就是颠倒。所以呢，从此不碰易经 ，没结果的。
笑嘻嘻吃酒：
入手处不同。
忆忘：
嗯，能骗过自己也好。
笑嘻嘻吃酒：
如果我从象数入手，估计也和忆忘一样。
忆忘：
象数说不通 所以只剩下理了。
笑嘻嘻吃酒：
周易象数基本是汉代衍化出来的，孔子读易时，估计不懂后世的象数。
忆忘：
孔子那会儿根本就没有五行学说。
笑嘻嘻吃酒：
五行学说应该比较早就出现了，四季分，五行就产生了。
忆忘：
误会 ，搅浆糊的结果，思孟五行根本不是这个五行，不是那回事，五行是思孟学派衍生的。
笑嘻嘻吃酒：
五星五行也是汉代的事了。把土与木火金水并列，是汉代象数玩出来的。原始的五行，土属阴，木火金水皆属阳。土为坤，木火金水为乾。
忆忘：
土与木火金水杂以生万物 董仲舒基本延续这个思想。
笑嘻嘻吃酒：
不能并列啊！
忆忘：
不并列 土为老大，土生万物 所以五行起初只是克=五德终始，之后出现相生，是两套自悖的规则。
笑嘻嘻吃酒：
阴不离阳，一切实体都在变化中。土生万物，所以五行起初只是克=五德终始-----这个肯定不对，五行的根基是生。
忆忘：
五德终始托名邹衍，实际可能是始皇时期的东西，因为“自秦推五胜”，这玩意就是个虚假史。刘歆提出“以子承母”是相生，顾颉刚也在这上面栽了，所以王莽讲的是相生。
一剪闲愁：
五行好像始于邹衍吧？《孟子》里有哈。
忆忘：
你看史记 ，司马迁并没确定
笑嘻嘻吃酒：
跟汉儒屁股后面，鲜有不入坑者。
忆忘：
邹衍以阴阳显诸侯，不是五行，孟子的破坏性很大 ，槽点很多。
一剪闲愁：
五行创始人是谁呢？
忆忘：
邹衍之徒，不一定是邹衍。
笑嘻嘻吃酒：
五行没有创始人，原始观察的总结。十字架丶万字符都是五行，甚至包括五字本身。
一剪闲愁：
但还是战国时期出现的哈。
忆忘：
燕齐海上之方士传其术不能通 ，齐人奏于始皇而有五德终始。五的习惯是早有的 ，但并不是后世的五行，甚至不是思孟五行。
笑嘻嘻吃酒：
你不能专挑错误的讲啊！
忆忘：
这无关错误，就是个演变过程。
笑嘻嘻吃酒：
五行本来就是土本五行，后来有些人误解，总不能因为有人误解就彻底否定。
忆忘：
不是土本，是人本，然后农业社会，才是土本。行夏令 ，才有一曰木。不存在彻底否定与否。
笑嘻嘻吃酒：
土，是事物的代名词。事物的生聚住灭，就是五行。取其本义，去其附会。
忆忘：
这玩意本来就不是啥了不得，也不是医学。人道五行是早有的 ，不过后来改作五常，讲的是伦理五行。这是根本 ，不知道这一节 就无法理解汉代为什么要把两个五行混为一谈。所以根本还是人本，所谓的人本是伦理，以人为尺度。并不是“天有”，反而是地有五材去命名天体，幻觉该醒了。这反应的一个基本事实，天人合一是如何论证的，我才是真正的天。
一剪闲愁：
没有天，哪有人？
忆忘：
你说反了，没有人 啥也没有。
一剪闲愁：
天地不以人的意识而存在。
忆忘：
由于古人一贯把人伦五行与自然五行（五材）木火土金水混为一谈，不加区别。所以后人搞不清楚古人论述的对象。人道之五行，委之于黄帝发明 所以有扈氏“威侮五行”指的是违背伦常。黄帝发明的是伦理的文明、组织形态，而不是自然科学。汉代偷换概念，把两个五行混为一谈。所以才有“言阴阳五行以为黄帝之道”，须知《汉书》之中，阴阳家与五行家仍非一家，何来黄帝言阴阳五行。汉代这个过程是很重要的节点，也就是文化的演变，如何影响医学，从黄帝建立五行伦理，到阴阳五行的合流。
这是搅浆糊的过程，把人伦委之与天道，故曰“天有五行”，然后，地有五行金木水火土，天地人各有五，于是构成了“三位一体”。最后用地有五材的金木水火土去命名天体，而不是天上有什么来命名地上。所以天地的关系，在这个过程中，被彻底否定，其核心依然是“以人为尺度”。近取诸身是基本方法，然后才可以考之杳冥，无限推广缺乏逻辑。三位一体就是所谓的“合一”的基本“逻辑”。
笑嘻嘻吃酒：
我读这些是求其是，忆忘则重点在证其非。
忆忘：
你求啥无关紧要，我也不是证非，你看错了。
笑嘻嘻吃酒：
求过是吗？
忆忘：
无知还说别人偏见 哈哈哈！！！所以你说地法天，是用地材去命名天体。我很服你 ，你不是偏见。
笑嘻嘻吃酒：
证非是一种求是的手段，而求是才是根本目的。
忆忘：
然后你就合一了。对啊 ！这种合一 无非论证自己是真理化身，天然内圣外王。
笑嘻嘻吃酒：
手段和目的不能混淆。
海阔天空：
忆忘把与中医有关的东西当知识考证，蒙蔽了你对阴阳五行的认识。要从阴阳五行内部逻辑去推演，而不是从文献中去考据。
忆忘：
伦理与天道有何关系，动物们不讲伦理，莫非动物便无“道”？只不过是不人道而已。人道与天道，与动物之道，怎么合一。所以人文区别于兽文，仅仅是伦理的基础。
海阔天空：
人动物各行其道，即伦理，人伦是人之道，而不能去要求动物之道，怎么统一？所谓统一，即用人道律他道而已。
忆忘：
以人为尺度 说尽了。
海阔天空：
以人为尺只能用于人，天道也只能用于天，天道和人道如何合一？
笑嘻嘻吃酒：
忆忘 由于古人一贯把人伦五行与自然五行（五材）木火土金水混为一谈，不加区别。所以后人搞不清楚古人论述的对象。人道之五行，委之于黄帝发明所以有扈氏“威侮五行”指的是违背伦常。黄帝发明的是伦理的文明、组织形态，而不是自然科学。汉代偷换概念，把两个五行混为一谈。所以才有“言阴阳五行以为黄帝之道”，须知《汉书》之中，阴阳家与五行家仍非一家，何来黄帝言阴阳五行。汉代这个过程是很重要的节点，也就是文化的演变，如何影响医学，从黄帝建立五行伦理，到阴阳五行的合流。
这是搅浆糊的过程，把人伦委之与天道，故曰“天有五行”，然后，地有五行金木水火土，天地人各有五，于是构成了“三位一体”。最后用地有五材的金木水火土去命名天体，而不是天上有什么来命名地上。所以天地的关系，在这个过程中，被彻底否定，其核心依然是“以人为尺度”。近取诸身是基本方法，然后才可以考之杳冥，无限推广缺乏逻辑。三位一体就是所谓的“合一”的基本“逻辑”。
----------如果立足于现有中医理谬误，批之可也。如果不是必要，完全可以绕过。因为汉代的一些理解，并没有什么影响，这种批驳有点无的放矢的感觉。
忆忘：
所以天人合一，内圣外王。
无名氏：
以人为“极”！本来就是以人为极，于孔子方始以天道贯。君子何贵乎天道？贵其不已也。
晋观：
以前谈过了，五行来自大火星，五行和八卦最早是两个独立系统。天道的本质是时间，因为天象是计时工具，这些我在文章里都论述过。还有，汉代的五行地位是高于八卦的，八卦反超五行是宋代之后的事。宋代之前根本没有河图洛书先天八卦什么时，这些都是宋代拿出来反超五行后天八卦的。
无名氏：
秦前、秦后的区别就在是——围绕着人打转，还是围绕着天打转。
忆忘：
是有这个倾向。
无名氏：
不围绕着人打转，都是鬼扯筋。这里面董仲舒是关键处，孔子是发端处。只知道董仲舒的不是，不知道孔子的不是，那是不究竟、不彻底的。
四海先生：
五行是不是最早出现在尚书？
晋观：
尚书洪范五行。
忆忘：
洪范五行的面貌应该是刘向之后的，伏生时期不如此。
无名氏：
洪范五行也是围绕人打转的，看过 逸周书 ，记不得原话了，五政以为五行。
晋观：
洪范五行应该反映的还是五行比较原始的面貌，因为没有啥过度联想。
海阔天空：
我就说自古儒生多谤刘歆。
忆忘：
不是诽谤，刘歆被弹劾是有理有据的。
海阔天空：
忆忘的意思很明显，尚书是刘歆造出来的，哪里来洪范五行？
晋观：
洪范五行就算有篡改，也应该改动不大，没啥本质性的改变。
忆忘：
@海葵天空，你这个扣帽子 我可没说过，你只是不知道刘向写过“洪范五行传论”。经传说混为一谈，你也不知道。
海阔天空：
刘歆主张古文经学，支持王莽朝
无名氏：
忆忘 是有这个倾向，看原典到深处，于此是可以有共鸣的。区别不过是你是从医这个角度看，我是从思想这个角度看。
晋观：
因为洪范五行所联系的都是很朴素的日常常见事物，离玄妙化还差远了。淮南子开始，五行就变玄妙了。我们现在熟悉的易学概念，其实大多是宋朝才建立的。
忆忘：
@丁国岭 医离不开史。
无名氏：
@忆忘 不为良相，即为良医。
忆忘：
五行的节点是 汉武帝“制曰以五行为主”，这是很严重的。
晋观：
也不是。淮南子里就很明显推崇五行了。
第一个把五行与四时相配的，就是淮南子了。
再之前，吕氏春秋已经显露出了五行与四时相配的苗头。
忆忘：
五行当然早于汉武帝，但是 六家要旨，没有五行家。阴阳家与五行家等在汉武帝殿上辩论，也非一家 ，所以董仲舒的合流，不外是迎合汉武帝。即便汉书中 阴阳五行仍非一家 ，诸子与术数家，在汉代的地位问题。
无名氏：
@忆忘 其中董仲舒的“天有十端”说“居功至伟”， 是董仲舒的“十端”把阴阳、五行捏到一起了。
晋观：
合流是一方面，但之前已经在社会上广为流传了。董仲舒不过是个当时社会上已经成熟的诸多思潮捏合在一起，他真正首创的其实并不多。
忆忘：
对的 流行是事实 但并不久远。
晋观：
那更说明阴阳鱼五行之前已经在社会上广为流传了，只是各自独立发展而已。秦国这种文化落后地区，哪里能发明啥文化新概念，都是山东士人的发明而已。
忆忘：
之所以会有这个论断，是因为汉志说的 估计是抄刘歆的话 “五行……其法亦起五德终始” 而五德终始起源是始皇。没什么悠久可言。另外一个佐证 ，是刘邦祭祀的是蚩尤、色上赤。先秦祭祀没有五帝之说 ，黑帝还是刘邦补的，所以谈五行差不多就这样了，没什么新鲜的。
晋观：
而且秦始皇封禅，都是按山东的规矩来办事，说明秦国是文化落后地区。五行这种复杂体系，凭秦国那些戎狄脑子是捣鼓不出来的，只有六国读书人有能力发明。
四海先生：
@晋观 ，秦火之后，西汉的知识是不是很贫乏的？因为书都被烧光了，五行是从西汉开始出彩的？
晋观：
占卜书籍不烧，当时作为科技文献保存。
忆忘：
五行是战国开始的，但并不很早，也没有广泛使用 五德终始才把五行推上前台。晋观：连周易都没烧，五行这种占卜利器更不会烧。其实绝大多数文化元素，都是战国才开始的。比如六爻形式的八卦，最早是数字卦、而不是阴阳线。那么这个数字代表何意？今天都给不出个定论。
海阔天空：
出土的西汉太乙九宫占盘就是洛书形式，只不过中五没有而已，洛书即后天八卦图。
晋观：
不是太乙占盘，而是六壬占盘，西汉汝阴侯墓。过去认为六壬是宋代才出现的玩意，因为相关著作宋朝的最多。后来是西汉汝阴侯墓出土了六壬占盘，说明六壬确实是自古以来就有的，我没见过有太乙出土的记录。
海阔天空：
晋观：
不是太乙，是六壬。汝阴侯墓出土的是六壬，和太乙没关系。
海阔天空：
一君对九百姓，这明显是洛书数了。
晋观：
这图是编的，没有出土过太乙，只有六壬。汝阴侯墓出土的是六壬，和太乙没关系
海阔天空：
一君对九百姓，这明显是洛书数了。百度双土堆的都是太乙九宫占盘，没有六壬占盘，估计还出土了六壬占盘。
晋观：
你直接百度汝阴侯墓。
海阔天空：
晋观：
那是以讹传讹。好几篇相关论文说的是“反映了太一行九宫”，并没说是太乙神数。不求甚解的，就在抄论文时，把太一行九宫，直接写成太乙了。
来源：东方时事解读QQB文化群
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