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江涛的乐趣投资: 基金经理马曼然:医药股主升浪还没到 创新西药股有望成长期牛股 访谈主持|江涛 乐趣投资创始人 对牛人比对牛股更感兴趣 访谈嘉宾|马曼然 北京马曼然资产管理公司董事长 文字整理|乐趣投...

访谈主持|江涛 乐趣投资创始人 对牛人比对牛股更感兴趣

访谈嘉宾|马曼然 北京马曼然资产管理公司董事长

文字整理|乐趣投资ID:lequtouzi


医药板块牛市尚处于初期阶段

江涛乐趣投资下午茶4点一起来喝茶欢迎各位收看第221期乐趣投资下午茶节目我是主持人江涛我们请来的是节目的老朋友北京马曼然资产管理公司董事长马曼然先生

马总在节目里面一直提出投资是要有赛道的他比较看好消费升级的赛道和医药的赛道在我们的下午茶节目里面医药行业从今年1月份开始一直有关注而且的确现在医药板块走得比较强马总也说过今年是医药板块价值投资的元年现在你怎么看医药板块最近它为什么会在整个市场里面走得比较强呢

马曼然关于医药板块的走强我去年和今年做节目已经把医药板块的脉络说得非常详细截止现在今年快走了一半医药板块是目前表现最强的

我在一两年前就提到医药板块可能有拐点其实是去年下半年就开始出来今年稍微发酵从去年下半年开始一线的龙头品种已经开始上涨到目前来看医药板块的牛市还处于初期阶段因为现还处在炒龙头的阶段整个二三线的医药股目前还只是在慢慢盘出底部真正的行情还没有到来

医药行业的创新离不开政策的支持

江涛医药行业板块这波上涨的真正原因是什么呢

马曼然从长期看肯定是老龄化而且未来二十年三十年这绝对是中国最大的一个赛道但是为什么从去年到现在开始涨起来呢

如果你长期跟踪医药板块你会发现从去年到现在首先相关板块的估值经过前几年的调整确实很便宜这个估值便宜不是说你用它的估值去和银行的估值对比它只是相对于自己以往历史的估值相对于国际的估值经过前几年调整到了一个比较低的位置

另外我们看到前几年医药行业都在进行政策调整就是医药品的医保控费导致行业从过去粗放式增长发生变化出现减速但是从2017年的时候医药行业出来很多政策会给我们一些机会

比如像药品上市许可人制度这是去年年终颁布的一个政策将药品的上市许可和生产许可分开这样有利于保证研发人的利益提升了创新药研发的积极性所以这个药品上市许可人制度Marketing Authorization Holder, MAH其实就是MAH制度对于我国的药品研发机构和研发型药企有很重大的激励作用

所以你就看到从去年下半年到现在涨得最好的一个板块就是创新药无论是双鹭药业还是科伦药业涨幅都不错2016年我们去双鹭药业调研的时候当时公司管理层很痛苦我在微博上也说过

江涛为什么管理层很痛苦呢


马曼然当时是公司股价最低的时候整个会议的感觉就是管理层在骂街


江涛是不被投资人所理解还是说有其他的原因


马曼然不是股市的问题因为它是创新药企创新药研发出来了政策不批那什么时候弄我就算等你批而你给我拖5年那该怎么办工厂机器我都买好了还要等你批机器都生锈了

江涛这样拖下去黄花菜都凉了


马曼然但是反映在数据上2016年的那时候就是一个最低点如果连管理层都很痛苦的话那往往就是一个股价的最低点所以你如果做投资只看表象你是看不到机会的

科伦也是这样我们2016年去调研的时候当时所有人都说不用看首先咱不是地域黑但是有人会说科伦药业在四川省没有相关的研发实力应该放在上海深圳所以当时很多人就不看好其实机会来的时候往往市场是一片悲观的一定是这样的

但是你对比一下这个数据2016年新药上市审批是555天降到现在是230多天降了一大半年内可能还会加速降到200天以下也就是说创新药报批的周期可能就只有半年了这样的政策就鼓励了创新激发了行业创新的积极性

以行业的创新离不开政策的支持再比如我刚刚说的药品上市许可人制度它就提到了新药研发过去的临床实验机构是资格认定制现在改成备案制说白了就是加快临床实验符合临床的药品很快就可以加速上市

所以从2016年下半年到2017年初一系列关于仿制药一致性的评价注射剂的再评估再到2017年10月发布的鼓励医疗器械创新的意见等说明医药行业的政策底已经出来了这个行业在政策大的保驾护航下一旦出现牛市至少能支撑一个3-5年的牛市周期


医药股占MSCI样本股权重非常大


江涛所以其实到现在半年都还不到整个医药板块还处在小荷刚露尖尖角的状态里面而且像你所说现在还只是龙头在发力后面可能还有一大批二三线的创新药上市公司医药公司后续可能还会发力

你刚刚说到医药板块今年能有一个猛烈的上涨一方面有政策的原因的确是促进了医药上市公司创新的积极性我也注意到MSCI最近刚刚公布了它的样本股名单马上在6月1日就要正式纳入A股而在它公布的234只样本股名单里面医药股占的比重是非常大的有18只纳入MSCI包括恒瑞医药云南白药康美药业还有3只医药股被纳入MSCI中国A股在岸指数包括老百姓一心堂凯莱英医药板块共有18只个股纳入MSCI分别是恒瑞医药云南白药康美药业复星医药华东医药美年健康上海医药白云山片仔癀同仁堂科伦药业通化东宝东阿阿胶天士力信立泰华润三九九州通步长制药此外还有3只医药股被纳入MSCI中国A股在岸指数老百姓一心堂凯莱英

从这些被纳入到MSCI的医药股里面有哪些规律跟你的判断和你的投资决策有没有一定的相关性呢

马曼然我前两天在微博上说过我也是后来才从一些新闻上看到MSCI的样本股


江涛我在你的微博后面还跟帖说英雄惜英雄


马曼然当时我一看这18只股票跟我平常在微博上聊的股票重合度太高了先不说中药吧就说西药我一看就有凯莱英科伦等

我觉得MSCI作为一个国际最权威的指数基金它们选择了18只医药股纳入指数从权重上来说是比较高的这也说明有国际视野的机构也在看好中国的医药行业而且你发现有个现象里面的中药股也很多甚至中药股占大多数那也就说明西方人其实也是认可中药的我就在这个时候再给中药力挺一下哈这说明西方人也不是什么中药黑是吧

所以咱们对待事物对待科学一定要从一个理性客观的角度去看问题不要盲目像我们都是做中药股票起家的但是我们并不排斥西药也不排斥创新但是我们看问题一定是站在一个理性客观的角度同时从股市盈利层面各方面去综合考虑的我觉得中药和西药在人类未来的疾病谱里面或者在人类抗老龄化社会的大趋势里面都会发挥各自的特点和优势

西药股成大牛股的概率较大

江涛中药和西药各自都有怎样的优势呢


马曼然中药的优势就是在慢性病管理这一块因为西药普遍存在一个问题就是耐药性的问题你长期每天吃的药它往往会出现一些耐药性而中药就很好地克服了耐药性的问题

但是在急救病里面西药更有优势比如急救药其实中药也有一些像安宫救心丸对中风的急救但是在临床的医院体系里面西药在一些疑难杂症如癌症或者急救病的时候它的现代科技技术会起到一些价值所以关于西药这一块我们这几年也投入了很大的精力去研究

江涛你在对西药的研究方面主要是从哪块去侧重呢我们说医药是一个黄金赛道在这个赛道里面如果再细分一下你更看好哪一块是创新药吗肯定不是中药了吧


马曼然西药这一块是不可忽视的刚才我说过中药和西药各有优势对于中药我们已经很权威了因为从我进股市那一天就是这个行业的专家就是从这个行业出身的


江涛你有家传背景


马曼然所以中药这块我们就不多说了但是西药和中药是一脉相承的我跟中药一样非常看好也是不可忽略的这也是作为一个专业的医药投资者不可忽略的一个大领域而且从国际范围来看以后真正从股市里面能成长为大牛股的医药股当中西药也占一个很大的比重

中药最大的问题就是创新很难因为很多都是经典名方都是几百年甚至上千年留下来的所以这些老方子的创新很难而且即使创新还需要很长时间的临床实践去考验所以中药一旦挖掘得充分了继续挖掘出来新品种的难度会比较高

但是西药的创新也有它的缺点既然是创新它就有一定的不确定风险不过如果把医药股当成一个高科技行业与互联网相比有一个最大的优势在于医药一旦拿到创新药的许可你就会得到一个长周期的保护期这也等于是一个很宽的护城河

江涛西药还有其他什么优势吗

马曼然同时由于病种不同每一个企业可能针对的病种不同去创新比如肿瘤这块就可以分十几个病种如血癌肝癌等主攻方向不一样互相之间的竞争不像互联网家用电器那么大这就是为什么西方的医药企业长期都很牛的原因因为形成了一个强者恒强的格局

所以西药的大牛股也会非常多我们看日本日本是一个中药和西药兼有跟中国一样的市场但是日本前10大医药股票有7个都是西药比如像武田制药这种创新药


江涛它们的市值大概相当于多少人民币


马曼然它们的市值最大的将近一万亿一般也有六七千亿但是它的国家人少只有1亿人口而咱中国有13亿人口未来咱市场肯定比它大

就像日本的酱油咱们海天味业酱油能卖到2000亿元市值而日本最大的酱油连200亿都不到就是由于人口基数决定的所以以后咱们医药股票市值上万亿的会出现好几家我相信至少有一大半的市场份额都应该是现在的创新药

前两年我们也挖掘到了双鹭药业科伦药业的投资机会所以创新药是一个方向还有一个方向是高仿不过高仿和创新其实是一体的


创新药和高仿药都有大市场

江涛为什么高仿和创新其实是一体的

马曼然因为中国以后的仿制药一定是市场最大的创新毕竟是很难的因为中国以后进入老龄化社会按政策规定到2020年每个人都可以有基本的药物保障这是中国的大政方针那靠什么来保障呢那可不就是靠这种大病种的关键病种的高仿药吗这一块市场会非常大所以在中国仿药也是一个非常看好的方向

此外这些企业在高仿的同时还会创新中国现在已经成为世界医药研发的基地比如最近药明康德上市它有一个兄弟公司叫药明生物已经在香港上市药明生物有1000亿市值药明康德肯定也是1000亿市值加一块就是2000亿市值它们就是做医药的研发外包在外包的过程中慢慢会形成自己的医药研发优势在模仿的过程中得到了一个学习锻炼自己研发团队的机会

所以对于中国的医药创新我是不悲观的其实和互联网工程机械的道理是一样的经过十几年的创新后未来中国和美国将成世界两大医药创新国家就像互联网的两大市场一个是中国一个是美国没有第三个国家中国去年的创新药市场份额只占全球的千分之一都不到但是我认为以后跟美国可以达到一个抗衡的状态

江涛美国创新药的市场份额占全球的比重是多少

马曼然具体我没有看数据但肯定是第一我估计至少占一半的市场份额


江涛所以中国的创新药真的是未来成长空间很大而且你两年多前都去双鹭药业科伦药业调研已经布局非常早了今年你的基金产品净值最近表现都很不错跟这也是有一定的关系吧是不是医药股帮你的净值提升也加分不少

马曼然我们在去年已经赚了50%的情况下今年的净值表现依然不错去年搞价值投资的投资者只要买了消费行业的股票就能赚得多不过今年普遍不行了但是我们今年还行就是因为医药股在发力而且我们最近又调整了一下仓位

现在医药股的估值水平还是比较便宜的医药行业未来至少还有3-5年持续发力的过程因为主升浪还没有到

逐渐提高创新药股的配置比例

江涛你最近调整了仓位是加仓了医药股吗资产配置有什么变化

马曼然主要是进行了调整我们之前对医药板块的配置从仓位看大概50%-80%不等有的品种可能占比比较高普遍占70%剩下的就是一些小众消费股

我们最近将一些过去累计涨幅大的品种减仓调仓到一些现在估值还合理的医药股过去中药股多点现在对于创新药慢慢也有了一定比例的配置慢慢在提高这方面的仓位

江涛既然你在两三年前就开始对创新药公司做调研为什么现在才开始慢慢加仓


马曼然因为我们在这方面也已经进行了两三年的投资研究包括像科伦药业双鹭药业都是我们最早提前去调研的公司在全市场都不看好的时候去调研但是当时我们对自己在西药方面的研究还是不够自信认为自己的知识水平还需要积累所以当时就没有建太大的仓位像科伦就买得太少了这也挺可惜的

但是没办法一个人去投资一定要建立在你很专业的情况下才能投对吧而这需要好多年的积累虽然我们真正愿意投入精力去研究制药行业可能已经有3-4年的时间但是我们依然认为自己是个门外汉

跟谁比呢虽然我们在资本市场上对医药股的研究还可以但如果和专门在医药厂里做研发的人比那个技术门槛太难了医药的专业度不是一般人能搞定的比如免疫治疗你就需要对免疫治疗的整个工艺和逻辑都要有研究如果你不明白这个机制的话怎么能知道哪些公司有核心竞争力呢

就像我们研究基因领域在基因编辑中有个基因剪刀什么是基因剪刀我可能说完以后估计99%的人都回答不上来它就是一种酶一种叫酶的生物可以去剪辑基因又比如基因方面的书籍我和我的团队至少买了10多本相关的书来研究虽然我们炒股的时间有十几年二十年但在医药行业领域对我们来说都是一个全新的东西需要学习


江涛我觉得这也是比较有意思的事情如果在投资领域你成为对医药尤其是西药创新领域研究最深的投资机构然后你又在医药领域里面成为做投资做的最好的机构将这两者交叉你的优势也就出来了

还是巴菲特有句话说得挺好他说在一生的投资行为中只要有一个理念就够了那就是你知道你做的是什么然后去长时间坚持所以我觉得在对医药行业研究的这条路上你坚持的时间越久你的护城河也就建得越高

这次节目的时间很快过去我们在以后的节目里可以请马总慢慢跟我们仔仔细细来分享包括普及基因剪刀等很多新鲜的概念既然医药行业处于长期的牛市当中现在刚刚起步我们以后可以一起来多多研究多多把握其中的投资机会大家可以关注马曼然的新浪微博也可以关注乐趣投资的公众号我们下次节目再见

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