现在的你是不是随便一刷，就能看到姐弟恋题材的影视剧？这很正常，从韩剧《听见你的声音》《经常请吃饭的漂亮姐姐》，到日剧的《今天不上班》《四十岁开始》，再到中国的《转角之恋》《爱情而已》……东亚三雄姐弟恋影视剧不仅非常高产，还爆款频出。
这股风潮不是凭空而来，不看“小奶狗”“小狼狗”词汇的流行，不看马克龙比他大24岁的妻子，只看一些国家的结婚年龄数据，也能感受到姐弟恋的日渐寻常。当然，也不是所有人都看好姐弟恋的未来。
为此，腾讯新闻知识万象邀请马凌、陈祉妍，于闽梅三位教授和经济学家梁捷，从社会、经济、心理和文化角度共同探讨姐弟恋这一话题。
核心要点：
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姐弟恋影视剧虽然常出爆款，但在现实中，它对人们择偶观的影响不如想象得那么大。
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从心理学上看，恋爱不仅要实际年龄匹配，还需要心理年龄匹配。姐弟恋并不一定是“姐姐照顾弟弟”。好的关系中，每个人扮演的角色都很多元。
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今时今日，不只是姐弟恋需要“心理强大”，谈什么恋爱都需要“心理强大”。爱别人需要承受很多风险，这种风险不只属于姐弟恋。
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“女大三抱金砖”确实存在，不过这金砖或许只属于男性。有研究发现，女性从婚姻中的受益并不明显，还会面临很大的“生育诅咒”——事业和职业发展会受到显著影响，而男性则不会。
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姐弟恋与传统的“男强女弱”“男大女小”相反，它的积极意义在于能帮人们反思男权社会的不合理，让人们更赤诚勇敢地追求爱情。
一、如何看待近年姐弟恋影视剧的流行？
1、 姐弟恋影视剧爆火，是否影响了人们择偶观？
于闽梅：据韩国统计厅数据，2005年至今，初婚年龄“女大男小”婚的比率逐年稳步增长，2013年-2017年五年稳定保持在16.3%的比率。日本的数据是，到2010年，日本初婚总数中姐弟恋是四十多年前的两倍多，接近25%。
今年年初，杭州民政局发布了一组数据，2020年、2021年以及2022年女方大男方1~4岁登记结婚的数量占女性结婚总数分别是18.8%、19.1%和19.31%，持续增长。
之前国内外有很多“大叔爱上萝莉”“霸道总裁爱上我”等题材的作品，我在教授女性主义哲学课时，将大叔与萝莉关系看成是男权社会较经典的“男强女弱”爱情模式。大家如何看待现在姐弟恋影视剧的火爆？这些电视剧是否对人们择偶产生了影响？
梁捷：知道要参加这个对谈，我还专门做了功课。之前有一组引用很广的数据是，上世纪90年代，初婚配偶中，年龄上男高女低的比例是70%；但到了2010年，男高女低已经降低到43.13％，女高男低则升高到40.13％。
不过一位非常知名的社会学者做过验证，他发现是“男小女大”的婚姻已经上升到40.13%的结论是错误的，正确的应该是15.2%。
从统计上看，过去长达十几年中国婚恋关系中姐弟恋占比维持在15%左右。当然，最近国内一些地方“女大男小”的婚姻比例有所提高，可能已经接近20%。再加上日韩的数据，我觉得姐弟恋虽不普遍，但比例有了较大的提高，值得我们认真面对和讨论。
马凌：一方面，在信息茧房中，算法推送会让人们对整个社会环境产生误解，看了一部姐弟恋电影可能被推送更多类似的剧目，从而产生所有平台都只做姐弟恋题材的错觉。另一方面，我们确实能看到姐弟恋影视剧的增加，这类剧目在反映社会心理的同时，也会影响我们现实的婚恋观，并形成循环。值得注意的是，媒介的“强效果论”——也就是媒介播出内容直接让受众受到深刻影响——这套理论在学术上已经被抛弃，因为受众本身还是会选择性地接受某些观点，
总体而言，传媒的影响力并没有那么大。
我觉得，我们需要关注的不是媒体如何影响了大众，而是媒体如何替大众做了表达。姐弟恋影视剧的流行说明，我们离开了兄妹恋那种“霸道总裁”的阶段，女性主义话题在中国这么多年，逐渐发芽开花了。
陈祉妍：我觉得姐弟恋的大量出现，意味着更开放多元的爱情模式。从心理学角度看，恋爱不仅是实际年龄匹配，还需要心理年龄匹配。人不像树木一样按年均匀增长，达到一定的生理年龄后，还需要经历很多外部事件并进行消化，才会有心理年龄增长。
我们总设想姐弟恋是“姐姐照顾弟弟”，但男方也可能思维成熟、心理年龄更大，是照顾人的一方。实际上，好的关系中每个人扮演的角色都很多元，比如，两个人有时是小孩角色打架、有时是互相照顾的角色。
所以我们不需要过分关注关系中的生理年龄，灵活的角色互动、更好的心理年龄匹配或许更重要。
2、 姐弟恋影视剧中，男性通常被称为“小奶狗”“小狼狗”，这种称呼反映出女性对男友怎样的期待？
陈祉妍：“小狗”的称呼可能因为我们对小动物、婴幼儿有天然的喜爱，觉得这种爱称会触动我们最温柔的情感，不是单纯代表年龄小。
过去，人们通常认为女性一定要嫁给比自己年龄大的男性，且女性年龄越大，择偶余地越小。姐弟恋的逐渐流行或许与人类预期寿命延长，通过科学膳食和运动能保持身体健康有关，生理的健康长寿给了我们更多追求自由的可能。
马凌：我们叫“小奶狗”而不是“小奶猪”，也是因为狗比较忠诚，对女性来说，忠诚感和的萌感很重要。
与“小”相对应的，近年来“大女主”影视也很火，《狂飙》爆火的原因之一也是女主角陈书婷是大女主，而非玛丽苏小女生或传统女性形象。《乘风破浪的姐姐》作为破圈综艺也让大家看到对女艺人来说，年龄根本就不是障碍了。
此外，保养、膳食、锻炼等，都打破了年龄偏见。过去的婚姻有“传宗接代”的生育需求，现在已经淡化了许多。如果没有生育追求，女方年龄就更不是问题，可以好好谈一谈爱情。
3、影视文学作品中中姐弟恋大概有哪些模式，国内外有差别吗？
马凌：我认为大概有两种，一种是强势女主与温柔小奶狗，另一种是女主本身是得到小狼狗照顾的姐姐。前段时间比较火的《爱情而已》则像是两个人共同成长，显露出自己柔软的一面，互相陪伴，很温馨。
我们这一题材影视剧确实受到日韩影响，2016年的日剧《贤者之爱》中，男主角有美好的肉体、傲娇的性格、进攻型示爱，“小狼狗”这个词就此产生。《偶像练习生》等节目中也有不同形象、温柔体贴的男生，这种“大众情人”很受年轻人喜爱。
有调查显示，日韩女性观众特别喜欢姐弟恋题材影视剧，包括大量文艺片、书籍等的女性受众占比也远高于男性。因此影视剧也会迎合女性受众的需要，将男主角塑造成帅气鲜肉，为女性观众带来“男色”的感官愉悦。
于闽梅：我觉得国内外姐弟恋差别还是挺大的。国外姐弟恋影视剧中男主人公更倾向于表现出“弟弟”的角色，有恋母情结，并将其投射到年龄比自己大的女性身上。前一段西方有一部电影，中年单身女主角很孤独，通过社交网络与一个年轻男孩相恋，但在约会见面那一天，在一个公共空间，男孩到处看可能是网上恋人的年青女性，根本都没有看她一眼，她也不敢上前相认。
4、姐弟恋是“恋母情结”的投射吗？
陈祉妍：若年龄差不大，可能不一定是“恋母情结”，恋母情结更多是一种角色和互动方面的期待，但很有可能破坏，而非促进亲密关系。真正的亲密关系是，即便有一些恋爱光环，但很大程度上能看到真实的彼此，而不是想象和塑造后的个体。
恋母或恋父相对固化，也许能在两人都倾向于参演剧本时保持稳定，但深层真实的心理亲密程度可能受到影响，意味着这份感情的基础是有问题的。
当然，我并不同意用恋母情结来解释姐弟恋，年龄差不一定就带来这种僵化、病态的互动。
马凌：国外影视的展现更大胆、激进，《朗读者》中15岁少年爱上36岁的女性，《西西里的美丽传说》也是13岁少年迷恋27岁少妇，我看到最大胆的是2013年的一部文艺片《忘年恋曲》，一对闺蜜分别与对方的儿子相爱，中国社会目前还没有到能接纳这种恋爱的程度。
但我们不能简单地用恋母情结来污名化忘年恋，不应该让这两个标签随意发生联系。
于闽梅：我更倾向于将恋母情结作为精神分析术语的中性词来讨论，展现恋母、恋父情结不是对姐弟恋的污名化。例如，在法国电影《钢琴教师》中，女钢琴教师爱上她的男学生，就不是从恋母情结角度拍摄，它表现的主题是爱情梦在男权社会的不可能。不管女性比男性年长多少，男权社会总是将男性而不是女性培养成主体，所以男孩攻击性非常强，最后他在性上也攻击了这位女老师。从相爱走向了攻击，恰恰是反恋母情结的。
从精神分析哲学来看，男孩如果表现了恋母情结，可能并不是真的要在恋爱中投射其对母亲的幻想，而是从父权社会对男孩的控制、制造男孩的阉割恐惧等角度来谈论他不得不告别对母亲的依恋，并将这种依恋投射到精神领域，在生活中进一步投射到比他年龄大（或更成熟）的女性身上。与此相对应，实际上，霸道总裁、洛丽塔等类型的影视题材背后也是有恋父情结的。
5、 有人认为从古至今结婚都有经济上互助的考量，姐弟恋是否也符合“经济理性”？
梁捷：从经济学讨论恋爱和婚姻有时比较冷酷：恋爱是决定要不要结婚的过程，结婚则是要持续下去，涉及婚后双方家务分配、关系协调、孩子的生育抚养等系列问题，是两类行为决策，是两码事。
目前，我们最主流婚姻模式可能是“男强女弱”和“门当户对”，当然有研究发现现在主流模式越来越向后者倾斜，可以说超过一半的权重了。然而这种主流婚姻模式在影视小说里没那么“好看”，因为影视剧一定是要突出戏剧张力的，在古代，私定终身后花园、落难公子中状元这样的剧情吸引人；到了现在，影视剧也要挑战各种禁忌，挑战阶层、收入和年龄差异，才能突出“真爱”。年龄、外貌等比较容易直观判断，因此容易凸显出来成为禁忌。
诺贝尔经济学奖获得者贝克尔说人们在决定是否要进入婚姻时，用了一个听起来有些冷酷的词叫“匹配”。婚姻，是从地球上的八十亿人中挑出两个人来结婚，因此考虑双方学历、收入、家庭甚至宗教信仰等，都很正常。
我曾经去人民广场的相亲角，大家都把自己的条件摆出来。我觉得很多内容就是对女性赤裸裸的物化，比如人们会进行这样的比较和打分：女性什么样的条件相当于一套市中心的房子，什么样的条件则相当于郊区的房子。我觉得人们在做是否进入婚姻的决策时，还是会综合考虑各种因素，年龄只是其中一个，且不是决定性因素。
二、姐弟恋需要心理更强大？
1、 姐弟恋中的女性是否要承受更多？
陈祉妍：其实，今天谈什么恋爱都需要“心理强大”。之前我们做过大学生婚恋方面的调查，单身女大学生有60~70%不想脱单，觉得不一定要找另一半，男生比例则是30%~40%。很多年轻人一直母胎单身，没有做过很主动的努力。这或许是因为在成长过程中产生了一些共性问题，导致年轻人对恋爱有更多恐惧和回避。
我们或更年长的一代，不婚比例其实很低。从经济角度来说，现代女性有更多机会接受教育、获得工作，不再需要依靠男性生存。很多女性拥有这种自由后，会面临一个困境：我有更高期待，却不容易找到符合这种期待的男性。希望找一个人来遮风挡雨，结果发现所有风雨都是他带来的，如果我自己一个人也可以生活，何必这样？
与此同时，现在有很多生活方式更支持一个人的生活，一个人吃饭、一个人出行不再尴尬，陪伴变成了非刚需。这种情况下，我爱一个人，ta不一定爱我，或者爱过但背叛了，又或者种种原因不能在一起，有很多不可控因素。爱别人需要承受很多风险，这风险不只属于姐弟恋。
当然，我们也正处于社会转型期，科技和经济在改变我们的生活方式，新观念、新尝试则可能面临新旧观念冲击的压力。姐弟恋可能就处于这种压力下，这种恋爱需要的强大，未见得只在两人内部，还在周围人、整个社会对姐弟恋的态度。
如果你生活的小环境里有很多类似婚恋模式，那压力小很多。如果你是“开先河”的人，那就要承担更多压力。
2、姐弟恋是否更纯粹，更符合“爱情的本质”？
于闽梅：《爱情而已》的编剧认为，“在姐弟恋中，爱情的碰撞感和纯粹感更多”，将男主角设置成人格健全、更在乎两个人真诚平等交流的形象，并认为男主“赤诚勇敢”地面对社会压力，这是中国的新一代男性。相比于传统的“男大女小”，姐弟恋是不是意味着越来越多的人更勇敢的追爱？
马凌：汪民安老师去年的《论爱欲》一书以随笔形式回顾了西方关于爱欲的观念史，最后一章非常精彩，说什么是爱？爱就是激情相遇，就是勇冒风险，也就是不顾任何编码和体制框架来实现爱情，不一定以婚姻为目的，没有任何功利色彩。
另外一位哲学家韩炳哲也提到，爱就是与他者相遇，遇到另外一个陌生客体，与之发生关系，可能要付出很多甚至不会得到回报，但付出过程就是爱的过程。
陈祉妍：我不认为“赤诚勇敢”只是新一代男性，自古以来它就是表达爱情的方式，很多影片都用剧情冲突和外部矛盾展现这一点。《罗密欧和朱丽叶》的家族敌对，《我的女友是九尾狐》、《暮光之城》的异类相爱，都需要“赤诚勇敢”来碰撞爱情，我认为这是制造剧情冲突的必然人物设定。
我们确实需要新的男性女性来尝试新的、更开阔的婚恋观，我会希望男性的勇敢不是对外的，不是外力阻拦来冲动决策，而是敢于承担爱但失去的痛苦、敢于在双方关系中面对自己嫉妒、不安甚至自私，这是一种不容易被看到，但很珍贵的内在品质。放在姐弟恋话题中，可能就是是否敢于面对生理年龄差距带来的自我怀疑和不安全感，是否敢于沟通和共同处理这些问题。
于闽梅：汪民安谈爱时用的是后现代主义哲学家德勒兹的观点：爱是反抗商品化社会对我们物化的唯一武器，并在此意义上谈我们如何突破各种爱欲限制、反抗全球化商品化时代对我们的异化和挤压。
韩炳哲则有一点马克思主义后现代哲学的观点，将爱看成与他者的相遇，并非像传统主客体关系那样去异化他者，而是以他者视角看待问题，这才是最理想的爱情。
而能否勇敢面对关系中的小情绪小瑕疵，同样很重要。我觉得这两种观点背后的深刻内涵其实都已经高于“赤诚勇敢”本身。
3、很多人常说“女大三抱金砖”，这是真的吗？
梁捷：先从实证研究讲，婚姻是长期事件，一般会观察婚后五年、十年有何变化。一个比较突出的现象是男性会从婚姻中受益。比如有研究将已婚和未婚两组人群进行对比，发现男性到了35~40岁后收入基本都会有增长，而婚后收入增长更突出。
这可以有很多解释，比如女性承担更多家务、提供了更健康生活方式，让男性更健康、更全身心投入工作；或者婚后没有退路，必须更竭尽全力拼搏等。但女性从婚姻中的受益并不明显，还可能面临很大的“生育诅咒”问题，不管是生完孩子马上投入工作还是之后不再工作，孩子都分散精力，事业和职业发展都会受到显著影响，男性则不会。
前两年有一篇很火的经济学论文，其基本结论代表了经济学家主流看法。它单独讨论了女性比男性年龄大的婚姻类型，发现女性比男性大五岁以上，收益的不对称现象会特别突出，年龄差越大越显著。
最后，不管是双方有意还是无意的共识，婚姻最终还是要回到谁做家务谁赚钱的问题上，一定需要有一个劳动分工。而我们会发现很多情况都是对女性不利，男性更多将家务分给女性，自己在外赚钱。
经济学中家务劳动无法标价，女性从早到晚忙碌无法用具体金钱衡量，女性学历也会愈发贬值、生育后身体状况也变差，男性还会因为女性没有工资就认为“她吃我的用我的穿我的”。这种性别不平等需要我们更深入探讨研究并解决。
4、姐弟恋是否和进化心理学相悖？
于闽梅：有人说，从进化心理学看，男性倾向于寻找年轻漂亮的女子，因为这象征着更好的繁殖力；女性倾向于年长、地位高的男性，因为这意味着更好的保障。姐弟恋似乎与进化心理学的这种理论背道而驰，陈老师如何看待？
陈祉妍：进化心理学难以完全验证，我们无法控制条件重演进化，但有很多实验和调研来侧面验证。进化心理学大量探讨男女差异，认为漫长的人类进化过程中，男女常面对不同问题，进化出不同策略。
其默认的原理就是人类所有策略都为了自身基因最大化传递，因此男性更偏向于拥有更多配偶以使基因更多传递。男性寻找“年轻漂亮”的配偶强调健康的生殖，女性选择经济地位高的配偶则强调资源的提供。
进化心理学帮助我们知道自己有动物的一面，但人类发展并不是奔向本能，而是超越本能。我们期待的是，在理解和控制本能的前提下，拥有更多人性的自由。所以从这个意义上来说，更多的姐弟恋或者更多的超越简单表面标签，真正看到二人心灵或魅力的婚恋关系，是社会进步的表现。
5、如何看待网上各种各样的“姐弟恋爱指南”？
于闽梅：在网上可以看到不少文章教姐弟恋如何相处，比如“姐弟恋步入婚姻的X条法则”，“姐弟恋第一守则：给弟弟绝对的自由”，“姐弟恋无法回避的X大现实问题”。在大家看来，姐弟恋是真的更难，还是一种“自我实现预言”？
马凌：信息泛滥的社会中大量自媒体在生产类似的标签文章，很多质量并不特别高，大家还是要学会筛选。我们的爱情不该被一些平台上的内容引导，因为作者本身可能也是搬运的甚至是瞎编的。
相比之下，我们自身体验更重要，要慎思明辨，不要轻易拜到某位“情感导师”名下。祝愿姐弟恋的所有朋友们都能找到自己的美好未来。
梁捷：越是风险社会，整个社会价值观越保守。电视剧往往通过挑战现有观念来增强张力，但有的观众反而会将自己带入到保守观念中，认为电视剧挑战自己的价值观，进行批判。
不过，追求爱情确实需要打破约束的勇敢精神，习惯了单身状态的两个人在一起需要特别的勇敢，姐弟恋则需要承担更多的社会压力。
至于婚姻，中国有20%~30%的离婚率，姐弟恋顶住压力步入婚姻只是第一步，之后的十年二十年会面临更多问题，短短的几条建议怎么可指导多年的生活？婚姻还是需要双方更深入的磨合和探讨。
陈祉妍：新事物产生时由于小众，人们往往容易觉得它有问题或异类。层出不穷的建议可能只是因为姐弟恋比例不够高，大家在适应阶段觉得这种婚恋会面临很多问题，或许以后姐弟恋多起来，就不会有人专门提意见了。
祝福姐弟恋的各位享受关系中的亲密和快乐，祝福单身的各位“不拘一格降爱人”，接受各种差异与不同。
于闽梅：我们处于象征结构中，被各种符号规范，而这种规范根本上是男权的，传统家庭结构也是被这一套象征符号限定。姐弟恋正好与传统“男强女弱”“男大女小”的符号相反，它的积极意义就在于能帮助社会中每一个人思考，我们将男权社会象征结构内化了的那些想法，或许并不合理。
它可以矫正社会结构，有其革新性——我们可以先爱上一个人，再考虑其他方面，在爱欲革命中，一切都是可以的。
本期圆桌嘉宾：
1
马凌 复旦大学新闻学院教授
2
陈祉妍 中国科学院心理研究所教授
3
于闽梅 中国社会科学院大学文学院副教授
4
梁捷 经济学家 执教于上海财经大学
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