对话者： 谢 云（简称“谢”。四川省绵阳市涪城区教师进修校）
王木春（简称“王”。福建省东山第一中学）
◎从“自我期许”开始
王：青年教师成长这话题，既新又陈旧。
谢：以我的理解，“新”是因为“成长”，自新课程以来，这个词，伴随着“专业成长”，而广为人知，成了教育热词。“陈旧”则是因为，无论哪个时代，教师的成长都是永恒话题，只不过，此前不被人们叫作“成长”而已。
王：其实不管话题是新是旧，无论是青年教师还是中老年教师，“成长”二字，和每个人息息相关。作为教师，其心灵要不成长，要不停滞、衰退。而没有比拒绝成长更可怕的事情了，因为教育是帮助儿童成长的工作，教师自己不成长，如何去帮助别人成长？
谢：按照杜威的说法，教育即成长。只是我们更多把“成长”看成儿童的专利，所以刚开始跟老师们说到成长，大多觉得茫然，仿佛那与己无关。另一方面，很多教师以为，凭着自己的学历和学识，不用吹灰之力，即可对中小学教育应付裕如，这可能是“拒绝”的原因之一。
王：这种拒绝其实是“自满”。碰巧，今天中午听完课，几个老师聚餐，老中青三代。我建议一素质很好的中年教师写两篇论文，以便将来参评学科带头人。他问评这个有什么用。我说至少多些机会外出培训，多走走看看。他说他不感兴趣，还不如在家玩电脑。我又建议一个很有潜质的新老师，平时可以找机会去厦门听听课，她不置可否，旁边五十多岁的老教师慈祥地说：“还是把小家庭顾好吧。”老教师说的没错，但我还是觉得有点可惜，再说，多学点东西，还不至于“破坏”家庭吧。由此可见，小环境对青年教师成长的影响力不可忽视。
谢：成长的确受环境影响。小环境的侵蚀更可怕。我也曾生活在那样的小环境里。那时“成长”还不是热词，自己的感受，不过是“生长”，而且是随心所欲、散漫无际的。自己觉得，反正是教书，书教得好些，感觉也会好些。这或许只是一种“本能”的冲动。但现在看，很重要。每个人都生长在具体的环境里，只有不断冲破环境，才能让自己的人生渐入胜境。
王：在小环境里“生长”的经历，你我都经历过。我“生长”的时间比你更长，如今回首，是一段迷茫而黯淡的岁月。教师为何不想成长，还有一种因素，是不需要。现在的中考和高考，基本是应试教育，如果纯粹为了考高分，教师只要搞透那些教材、试卷和练习，加上会“折腾”学生，已经绰绰有余了。我年轻时，就这么过来的。有些名师，也是凭这一手。
谢：是的。应试其实很简单，不过是时间加汗水，反复操练，的确很容易应对裕如的。在这种情况下，成长就是可有可无的事。就像读书，很多教师觉得，自己读不读书都不会影响到工作，所以也就不读了。包括你所说的那些“名师”，除教参和教辅，不读书的也大有人在。
王：既然工作中没有“需要”，个人又懒得主动提升，那么随遇而安的心态就会自然而然来占领自己，所谓“成长”也就到此为止了。刚才我说了，年轻时处于“迷茫而黯淡的岁月”太久了，浪费了大量的时间，现在每想起，为之扼腕。也因此，看到一些天赋不错的年轻老师，早早便自我放弃，走我当年的老路，我不免心戚戚焉，忍不住多管闲事地提醒他们。虽然我知道，对于沉睡的心灵，这样的提醒大概也是多此一举。况且，每个人有自己的“人生哲学”。
谢：说沉睡，也许不确，在那样的环境里，不少人其实是装睡，因为既无动力，又无压力。对这样的人，别说提醒，叫都叫不醒的，就像周濂说的：你永远无法叫醒一个装睡的人。你说的“自我放弃”者，我也时常遇到，每次看到，都会想起《夏洛的网》——很多人注意到夏洛给威尔伯织的那张希望之网，我想，我们也该给自己织一张“希望之网”，说简单些，每个青年教师，都应该有一种“自我期许”，这才可能成为成长的内在动力。
◎成长其实是“为己之学”
王：诚然，“自我期许”——理想，在当下语境中显得至关重要，尤其对于还有着长长教育生涯的青年老师。然而，这种理想不是向外的，而首先是向内的，就是为自己的职业和人生定个方向，具体而言，是自己想成为一个什么样的教师。“自我形象”勾勒好了，工作就有方向，有动力，就能在平庸的小环境中超拔而出，走自己的路。
谢：套用帕克·帕尔默的说法，成长其实就是对“自身完整”的不断追求。我更愿意简单理解，所谓的成长，就是不断寻找和发现更好的自己，不断让自己的生活和生命更加精彩。就此而言，成长其实也是“为己之学”，或者说，首先是“为己之学”。
王：“成长”的确是“为己之学”。一个处于成长中的“我”，它用心但建设着自己，成全着自己，包括自己的家庭。当然，作为教师，“我”的成长对于学生也是一种福音。如果青年教师能认识到成长的这份价值，也许对“成长”二字就少些排斥，更乐意去接纳它，促成它。
谢：其实我们看那些真正的好教师，他们首先都是“成长着”的教师，换句话说，具有“成长意识”的教师，才可能成为“好教师”，“成长意识”越强烈，越容易成为“好教师”。我曾经说过一句正确的废话：一个人不可能成为他自己都不愿意成为的人。所以，对青年教师来说，这种基于“为己”的成长意愿，殊为重要。必须明白：身为教师，无论是个人发展，还是家庭幸福，都只能建立在“工作顺利”的基础上。一个教育能力欠缺的教师，无论个人还是家庭，都很难说得上幸福——除非，有良好的经济继承，或良好的配偶支撑。
王：我倒以为，“一个教育能力欠缺的教师”，首先是他个人的幸福度降低。按照马斯洛的理论，人在满足了安全需要、生理需要等基本层面后，还有精神性层面的需求，比如尊重、被爱和自我实现等。一个成长着的教师，他的身上散发着活力和热情，更富于人格魅力，他比其他的老师，更容易赢得学生乃至社会的尊重，更容易找到个人的存在感。这也就是咱上面提及的“成长是为己之学”。
谢：是这样的。不过，有一点也必须明确，成长并非仅是为了自己——马克斯·范美南说：“教育学是迷恋他人成长的学问。”教师在自己成长的同时，应该更关注学生的成长，这也应当是“专业成长”的本义所在。只是在今天的学校教育里，那些“成长”了的教师，很少有继续专注于教育教学的，或作了中层，或当了校长，甚或直接跳出教育，干了别的行当——我能够理解这种“人往高处走”，只是困惑于这样的成长的意义。
王：人各有志吧，也许他到了“高处”，能继续甚至更好地为教育做事。但如果有的人把“成长”当成个人获取某种利益的方式，当成纯粹的工具，他的这种成长，在我看来，太狭隘，不是真正的成长。比如，有的教师，为了考试成绩，把学生往死里整，甚至只要达到考试目的，无所不用其极，都属于这类。这样的老师，忽略了教育的真正目的，违背了基本的“教育精神”。这种“成长”，说严重些，是误入歧途，乃至误人子弟。
谢：就此而言，真正的好教师或许应该是：关注自己成长，迷恋学生成长——只有这样的成长，才可能具备真正的“教育意义”，对一个教师来说，才是“良性”的成长。
◎成长路径：读写思行
王：你说的这种“好教师”的标准，堪称为青年教师成长的方向标。对了，你长期在进修校工作，担负着教师培训的任务，咱可进一步聊聊青年教师成长的一些具体途径，或者给些建议。
谢：对青年教师的成长，我有一个专题讲座，核心就四个字：读、写、思、行。积极的行动，深入的思考，广泛的阅读，勤勉地写作，这也许并非必由之路，但算得上重要的途径。
王：“读写思行”很好地概括了青年教师成长的途径，这点从许多优秀教师的身上，也获得了验证。但在践行“读写思行”中，难免遭遇许多现实的难题。其实，许多青年教师，也明白要成长就离不开不断地自修、反思甚至行动。但他们还要面对诸多实际的问题，比如，时间与精力不够，比如，跟应试教育的冲突等等。对此，青年教师也很苦恼。
谢：的确是。青年教师处于最重要的“成长时期”，但也是面临人生“实际问题”最多的时期：爱情、婚姻、家庭、子女，这些需要耗去大量的时间和精力。而且，这些都是别人无法代替和帮助的。有时觉得，非得有强烈的“成长愿望”和强大的“成长动能”才能够支撑。只有建立在这样的基础上，才可能有“积极”的行动。
王：咱俩是“过来人”，这方面的经验和教训应该都有。记得15年前，我刚刚当上高一年级组长，负责一个年级的事务，对比我更年轻些的老师有些严格。某老领导的一句话让我醍醐灌顶：“他们都是年轻人，正在爬坡时期，要宽容些……”我咯噔了一下，想起几年前的自己，那是多么艰难的一段“爬坡”：经济压力，孩子小，备课量大，工作压力更大……我心有余悸，从此管理方式上开始有所改变。当然，作为年轻老师，置身于如此处境，无可逃避。所以，只能在“生存”与“发展”两者之间艰难行走。
谢：我印象最深的是，当年的老校长说过：“当了泥鳅就不能怕泥糊脸”。简单，朴素，但是细想，的确如此。所以我觉得，作为青年教师，回到自己的本份，意识到自己的使命，也是非常重要的。这其实也是一种平衡：本份会让自己更为敬业，使命会让自己更加“精进”，有着这两样，可能会更容易爬好“成长”这道长坡。
王：看来，当教师的，都是“泥鳅命”了。一笑。刚才谈到，一个青年老师，如果有自己的未来设计或教育理想，他总能在各种环境中选择主动，应对挑战，而不是消极对待，怨天尤人。但是，我也很想提醒年轻教师：不要一味“精进”，而忽略了个人的生活。某种意义说，没有安定幸福的个人生活，教育生活也常常是灰色的。
谢：泥鳅其实也得不断钻动（钻洞）的。一动不动的，多半是死泥鳅，呵呵。对青年教师而言，这种“动”，除工作外，当然也包括自己的生活。生活是前提，也是皈依——真正实现了专业成长的教师，其个人生活往往也不会太糟糕。就教师而言，物质生活的确清贫，但衣食无虞还是不会有太大问题，这种状况下，倘能真正“自我实现”，肯定会有更丰饶的精神满足感。
◎戴着镣铐，也要舞蹈
王：刚才我们所谈，有个共识：个人生活和专业成长，如果处理得当是相得益彰的。你的“读写思行”四字“成长经”还会遇到一个问题，那就是有时候会和应试教育相冲突。我在高中，这感觉更强烈。我曾听到某领导说，教师读那么多书干嘛？也听说某校长在挑选教师时，先过滤掉那些喜欢写作、喜欢思考的教师，理由是：爱读写爱思考的教师，往往更独立，更独行，不容易“掌控”。有个新教师就遇到类似问题，我曾写了一篇文章告诉他：理想是好的，但仅有理想还不够。年轻教师，脚跟尚未扎稳前，也要做些你未必喜欢的事。这种不得而为之的妥协，也算是“融进”生活吧。
谢：谈到教师成长时，我也经常说：要有所保留有所放弃，有所坚持有所妥协。理想其实是对现实的“反动”，这也是理想的“价值”所在。坚持理想，必然会与现实有对立和冲突，但无论如何，还得坚持——有所妥协，不是完全的“缴械投降”。所以有段时间，我的QQ签名叫“面向现实，心怀理想”。这样说来，有戴着镣铐舞蹈的意味，这固然累，但我还是要说，戴着镣铐，也要舞蹈，否则，就不能展示出自己的身姿和风姿了。
王：青年教师常有比较强烈的激情，渴望冲破束缚。但现实不是他们想象中的友善和脆弱。于是“出师未捷身先死”的例子比比皆是。这种“烈士”，我亲眼目睹的太多，太心痛。他们后来大都一蹶不振，或者败走麦城，抑郁不得志。
谢：这的确是令人心痛的。所以我们在谈论教师个体的努力时，也一直在强调环境的重要。我们期许着教师的自觉，也寄望于环境的改变。只是，我一直觉得，环境的改变更难，而我们又不能等环境变好了，才开启自己的“成长模式”。所以，尽管现在的坚持和努力，都很困难，但也很重要。倘若我们真能努力并坚持，对并不“友好”的外在环境，就算不能彻底摆脱，至少也能适度超脱。
王：对的。在这过程中，个人的“自觉力”最重要，正像丰子恺说的：不是世界选择了你，而是你选择了世界。然而，尽管可能遭遇各种困难，我总在想：其实，各种职业的人，都必须面对年轻时代这些艰难。各种职业都是难的，都要想办法去克服它，并在克服中接受磨练与考验，——这也是一种成长，最深刻的成长。回想当初自己一路泥泞的蜗行而来，我深感这也是人生的一笔财富，对于我从事教育工作也是一种财富，是任何教参里所没有的。
谢：是的。甚至可以说，只有丰富的经历，才会有丰富的财富。而丰富的经历，会首先体现在艰苦和困难上。意志薄弱的人，会被艰难吓跑或压倒，意志强大的人，则会因艰难而成长得更坚决、更坚强。挺过艰难，就是成长，而这样的强者，才配享有更具意义和价值的人生。
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