12.8 补充
一些看法跟总结:
大佬比较认可希特勒的身高173左右的说法,而戈林她则认为那个178的身高为穿鞋身高(裸高在173-175左右)。
而对于温舍的身高,预估裸高180左右,穿鞋可能在183上下,因为找到的照片中都显示他比勃兰特要矮。
我之前文里有一个错误,京舍的身高没有198,他的身高在188左右,也就是6英尺2英寸。
另一位朋友提出了一个想法,那就是会不会京舍后面长高了十公分?
解答这个问题的话,这里需要带上舒尔茨身高,根据网上文章的说法,是略高于190.5的。
这三个人的身高应该没什么大问题了,舒尔茨、斯普林格、京舍,身高都在190上下波动不大。
好了,再回到名人们身上。
鸡农的身高应该争议不大,尸体174,官方身高175,基本上也就在175左右了。
就派普身高,大家勉强达成了一致,应该不会低于175,因为当时SS招人身高至少要达到鸡农的身高(175)。虽然我始终觉得麦克考恩没有任何理由黑派普,但我也只能认为,他判断能力可能确实不咋样。(无论是哪方面)
提到了175,178,那有必要提一下他们的小伙伴。
根据2002年的加拿大军事史第十一卷里描述,迈尔身高在5英尺10英寸,也就是178。
那一瞬我很惊讶,这人这么高??
然后我往下看到了描述温舍的这段:
行了,加拿大人的话我不信。
根据论坛上一个比较流行的说法,迈尔在175左右,跟照片显示的相对吻合,不过具体信哪个看自己了。
12.5 补充
根据昨晚豆瓣私信补充一下吧,德三众人身高问题确实是未解之谜,正史野史都摆上来,不管真假,反正就随便看看吧:
首先关于派普的身高,是有一份官方文件的:
而派普另外的身高出处,主要有俩:
麦克考恩这人就是当年被派普俘虏的美国营长,军衔少校。他对派普的印象可以说是非常的好,在马尔梅迪审判中,他也十分积极的试图为派普树立一个更为正面的军人形象。的这份说辞其实流传是比较广的,很多书籍引用的派普信息,都是采用的他的说法。
哪份资料更准确先放一边,但既然提到178cm,那必须要把德三标尺给拉出来
毕竟是个世纪审判,所以这里暂且相信美国人,先把纽伦堡的资料当成标准资料进行参考
不过如果信了美国人,那就需要再拉出作为温舍参考系的勃兰特。
他的身高一说190.5,(我忘了是谁告诉我的),而在合影里他确实够高的,所以我一开始相信了这个数据。
但是:
在能找到的图或者动图中,勃兰特都是要比温舍是高点的,也就是说如果这身高是真的,温舍得小于183
有人说拿小胡子当参考,但我觉得小胡子没法当参考
关于小胡子的身高,目前有两个说法比较流行,一是173,二是175。(165的说法我就直接忽略了,这简直是没把戈培尔当人看......)
其中,能确定173的,目前能找到一个人:
他跟小胡子那是有合照的:
那么,我们来找个身高175的:
鸡农官方身高为5英尺9英寸(约175),这个倒不夸张,跟其他各个数据也差不太多。所以,暂定他的身高是175。
然后来看看合照:
..............知道我为啥说小胡子没法当参考了么,这么看连鸡农都没法参考............
关于小胡子的身高问题,我其实还找到了一份资料:
所以问题来了,到底谁穿增高鞋了?
而有关于党卫队选人的身高:
另外,我个人认为,大众对德军身高预判普遍是偏高的。在贴吧我找到了有关德国男性身高的一份记录
我也又去翻了翻迷弟的那书,上面对于LSSAH的标准为5’11,而且描述的是派普过线了???(追星族的嘴就是大海的水)
一个观点是,这些人的身高有些是穿鞋身高。这能解释为什么明明身高数据是一样的,但是照片里却有明显差距,也能解释为什么有些人忽高忽矮。但问题就在于,搞不清楚到底哪个身高是净身高哪个是穿鞋身高。
当然,一些人包括派普确实存在驼背现象,这可能也是影响目测的一个原因。
当然如果有其他更准确信息,欢迎补充啊
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这其实是早就应该干的事儿了,但我对地上跑的跟海里游的真的没啥兴趣,近乎相当于文盲,所以直到豆瓣上收到了有关洋妞爷爷身份的私信才突然来的兴趣。
先不论洋妞八卦内容的真假,提取一下她所描述她爷爷的一些确切信息:
1.身高应该明显高于温舍(她的描述是跟温舍有十公分的差距)
2.党卫军军官,而且应该不会是身份差距特别大的,毕竟得能跟迈尔、维特、威施、迪特里希、派普、小里宾等人谈笑风生。
3.至少干过仪仗队(多次出入贝格霍夫)
4.活的久
5.在青年团师待过
6.被英国人俘虏
7.有儿子
8.41年在巴尔干待过
首先,让我们对温舍的身高有个认知:
已知迪特里希168,胡子忽高忽矮,京舍198,派普身高(这个我不确定啊,都是书上看来的)一说5英尺8英寸(约172),另一美国记者口中为5'9'(约175),求温舍身高。
反正大概有个概念吧,主要是网传温舍188我觉得不靠谱,目测他身高在180 浮动几公分(183左右?个人推测)。另外,已知绿心爹6'2'(约188),贝克190(这个信息来自于热心网友),他俩在人群中是完全的鹤立鸡群,凸出来的。
符合1、2、3的话,有个京舍。
符合2、3、4、5的话,有一个Karl Wilhelm Krause(1有待对比考证)
符合2、4、5、6、7的话,豆瓣网友提供了Georg Iseke
鉴于京舍后面都不符合,克劳斯被美国人抓的,艾萨克身高没那么高,所以都pass掉。
(其实是怀疑过Richard Schulze-Kossens的,但他是被美国人抓的,而且洋妞八卦里出现过他,我觉得她应该不会自曝身份,所以pass)
然后,大佬提供了一个Heinrich Spinger
关于斯普林格的身高,据说在190左右,反正在照片上看,完全符合第一条,不过感觉身高应该在190往上。
然后来看看他的生平经历:
斯普林格于1914年11月3日出生于德国石勒苏益格-荷尔斯泰因州的基尔,1931年加入了青年团,1936年加入了纳粹党,成为突击队队员。1938年3月,他参加了吞并奥地利的行动,5月被选进了选入'警卫旗队'第11突击队。随后的8月-11月,斯普林格进入巴德特尔茨SS军官学校开始了他的军官培训。
1939年,由于警卫旗队在波兰战役中的受损而需要替换军官,斯普林格作为一名新受训军官被派往。11月9日,他正式晋升为三级突击中队长,一个月后的12月22日,他与相恋多年的未婚妻乌尔苏拉结婚。
1940年5月,斯普林格参加了西部战役,6月8日,他因在敦刻尔克附近的行动被授予二等铁十字勋章。6月10日,他在战争中第一次受伤,不过仅仅是擦伤。但6月20日的战斗中,他左手中枪,这伤直接把他送进了医院。
康复之后,他于9月9日回到了梅茨的LSSAH,而几天前,他们刚刚收到了希姆莱发下的新图徽。
在归队之后,斯普林格被任命为第一营的副官,不到一个月之后,他便从迪特里希(sepp)手中接过了青铜步兵突击徽章。
1940年11月9日,他晋升为党卫军二级突击中队长。不过这一年年末,令他难忘的不仅仅是晋升,12月26日,希特勒参观警卫旗队的营地,他便在场。
警卫旗队一直在梅茨驻扎到1941年3月的第一个星期,他们随后登上火车开始了他们的东南旅行,先是布拉格,然后是布达佩斯和罗马尼亚,为他们在巴尔干半岛的下一次行动做准备。
在行动开始前,弗里茨·维特接管了他们。自此之后的四年,斯普林格以各种身份跟在威特左右。
1941年4月12、13日,维特的1营参与夺取了克里迪山口。这次战役的胜利为单位指挥官Gerd Pleiss取得了一枚骑士勋章。不到一周,希腊便开始了他们的投降谈判,德军方面负责谈判的指挥官为迪特里希。
在警卫队为了胜利而进行游行时,斯普林格收到了来自德国的电报,他的第一个孩子Anke出生于4月23日。
1941年中旬,他赴往东线。在巴巴罗萨计划开始的第二个星期,他领导了一个小行动,为LSSAH取得了关键信息。1941年7月12,迪特里希亲自为他颁发了一级铁十字勋章。
8月,斯普林格得到了警卫旗队3连的指挥权,他继续往南推进,于中旬遇到了库尔特·迈尔所指挥的侦察营,并在接下来的几周,一同向黑海移动,然后沿着海岸向东推进。
10月12日,斯普林格指挥3连取得了米乌斯河对岸的一个至关重要的小山头,这使得警卫旗队师能够继续前进。3天的争夺战中,斯普林格在战争中第三次受伤。
11月9日,斯普林格晋升党卫军一级突击中队长,11月19日,德军进抵罗斯托夫城下。
在罗斯托夫的战役中,夺取关键的大桥时,斯普林格的3连设法到达了桥的另一端,制服了桥上的守卫部队。而接下来的便是苏军的冲锋与反攻,持久不断的进攻消耗尽了德军的弹药,到21日便已是肉搏与白刃战,而斯普林格本人也在战斗中受重伤。
1941年11月26日,他被授予金质战伤章,1942年1月12日,他因夺取大桥的突出表现,而被授予骑士十字勋章。
不过,这个消息,是他先从广播里听到的,然后又从报纸上看到的,最后一直到1月23日上午11点,迪特里希才为他挂上了这个十字勋章。
由于伤势太重,斯普林格一直到1942年5月才回到部队。下半年便随师部一同调往了法国,直到1943年初,再度奔赴东线战场。
不过在2月12日哈尔科夫战役时,他再度身受重伤,并没能打完这一场著名战役。6月,在晋升党卫军二级突击大队长之后,他便被调往新组建的党卫军第十二希特勒青年团师,并担任师长维特的副官。
1944年6月之后,斯普林格不再指挥一线部队。8月,他转任莫德尔副官。1945年2月,他成为了希姆莱的副官。
5月27日,他被英军俘虏,一直到1948年6月被释放。
斯普林格在战前自小立志做一名建筑师,在加入希特勒青年团的之后也并未放弃接受土木工程方面的学习,并于1934年-1937年埃肯弗德的国立工程学校接受相关学习。而在1946年2月,他便是利用自己相关知识从被关押的纽恩加姆的监狱越狱,直到盟军逮捕了他的妻子他才返回。
在战后,他成为了一名建筑经理与土木工程师,并与家人一同生活在德国北部。
截止目前,虽然他当过仪仗队,但出入贝格霍夫没有确切的资料跟图片能够被证实。而大佬所列举的其他条件,他都满足了。
由于他的个人网站在去世之后便停用了,手中资料有限,所以很多资料与图片目前都找不到了。无从得知他是否跟随过希特勒,不过,有趣的是他似乎确实与希特勒的副官们走的很近,在不少我们耳熟能详的人的照片里,他都曾有出现:
至于他究竟是不是八卦者的爷爷,这仍旧没法定论。只能说,符合洋妞描述的人确实存在,但这一切建立在洋妞所言是真的基础上(或适当夸张跟增色)。而是否还存在其他人选,那就不知道了。
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然后关于洋妞一些具有争议性的八卦的考证:
1.会计到底是啥时候结婚的?
A:根据洋妞的描述,他是1944年5月在贝格霍夫结婚。
在希特勒的书信中,我找到了这段描述↑
其次,在《希特勒副官的回忆》中,也描述了这一点,时间与洋妞所说的吻合。
2.会计跟没跟日本妞好过?
A:首先看看洋妞对她身份的描述:
仅有1/4的日本血统,也就是说从外貌上看她应该就是个白人,加之混的还是荣誉雅利安人的血统,也就是说,如果真有这么个人的话,单纯跟会计谈谈恋爱我觉得理论上是有可能的。
但由于这个姑娘的全部信息都是来自于洋妞口述,她为了证明自己真实性,在描述会计跟Alex爱情之后,说道:
于是,我在搜了一下会计的墓地图:
这是论坛上一个去过其墓地的人的说法:
然后:
这个槽有点像日本庭院石槽,毕竟德国人应该没有放个盆给死人烧纸的习惯。
当然,大家都是非专业人士,如果有专业人士能来分析一下更好了。
3.亲王性格是否真的那么差?是否喜欢一个医生?他的兄弟是否喜欢上了同一个姑娘?
A:此时得献祭出我那堆乱七八糟的自翻资料了:
至于Wilhelm Johnen吐槽他让军衔低的守塔,他自己去狩猎啥的就不打了,翻起来太麻烦.......
不过虽然他们是这样槽亲王的,但无论是无线电员,还是后世的军事作家,都表示,他绝对是个伟大而且值得尊重的人,他的所作所为的出发点,都可以指向他的爱国精神:
从性格上来说,他确实不算是一个讨喜的人,但是却也不能因此而作为他这个形象的全部内容。在我看来,PH跟无线电员有两段话说的很好,能够帮助我们去理解这个人:
至于后面俩八卦不知道真假,也完全查不到,就当八卦看吧。不过我是觉得,喜欢上个医生兴许真有可能,毕竟亲王应该算是医院常客?
天时地利人和。
但那个兄弟俩喜欢同一个姑娘就emmmmmmm..........如果是真的,那我只能说贵族真会玩。
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斯普林格生平主要引用自:
《The European Volunteer 3》 Part 2部分
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