时间：2021年4月2日
Q：目前看，防水行业第一牢固，后续5~10年格局演变的竞争变化？哪些企业可以突围？
A：5~10年预测较困难，一是行业最近2~3年有IPO冲刺，会有更多上市，这个未知。二是建材行业跨界多元化，趋势明显。例如科顺收购防震；雨虹和三棵树都在三四个领域开展业务。未来行业1~10都是上市公司，这是肯定的。雨虹在防水领域的优势很难动摇，比第二名大了3x了，如果自己在多元化没意外或黑天鹅，十年内很难动摇。科顺3~4年内老二很难动摇，5年之后很难说，比的是战略执行力和耐力，会有变数，来自北新和三棵树，会产生较大冲击。第3/4~7的差距较小，这几个企业没有很明显的强弱之分，未来会比较胶着。
Q：防水市场潜在空间？北新及三棵树新进入者，会怎样影响雨虹？
A：防水体量按照以往在5~9%的自然增长，吻合建筑市场增长，未来出现大的增长也不太可能。现在趋势是与别的建材行业在融合，例如和保温、地坪等，这个很明显，叫做泛防水。未来会杀入附属领域，做成微型产业，防水产业也就大了。
现在雨虹、三棵树都做防水、涂料等，未来业务内容会很接近。市场需要新的思维来看，防水大建材的思维是有的。
新进入者对雨虹的冲击需要分开看，北新的冲击更多是央企，背后是资源（客户+项目），目前看没有充分利用，会对雨虹形成一定冲击。另外资金带来的冲击会存在。三棵树更多在环保概念上，一些产品品类上会做一些突破，对雨虹的冲击更多在品类和环保概念上。
Q：三棵树进入防水，雨虹进入建涂，那个领域更容易？
A：从目前看，涂料相对更难一些。德爱威做了一两年，不太理想，今年会发力在工程端。涂料在施工、人工或颜色，更强调服务能力，但绝对难度也不是很大。
Q：防水行业规模绝对值？防水新规的市场扩容？
A：目前没有这个绝对数据支撑，协会口径在2000亿，自己测算过也大概是这个口径。
这个新规一直在难产，不知道今年能否发出，主要是由住建部主导。防水行业本社涉及不是很深入，个人感觉政策跨度较大，行业满足需求困难在于技术、标准，所以一直未出，今年出来与否不好说。出来之后，的确会产生增量，例如在屋面层数加大销量增幅在10%。当然发布会有几个月的生效期，从发布到落地预计也会需要1年的时间。
Q：雨虹17年进入涂料，销售结果不是很理想。雨虹优势在防水工程端，可以进行建涂协同销售，为什么结果不理想？
A：因为是新品牌，没有过往业绩。集采会考虑过往资历、成功项目等，传统涂企也会提高进入门槛。虽然雨虹有资源，但也不是稳固。集采优势可能会有1/3协同效应，更多是价格战和竞争，需要一点时间。
Q：防水企业互相之间竞争加剧是否出现？现在企业在下游拿业务的模式（账期优惠）是否出现变化？
A：防水行业间的竞争不会缓解，账期也是价格战的一种形式，同质化竞争下很难有办法规避，除非是水泥企业，大家都是央/国企，有协会协同。长期是混乱状态，应该是很难，大家竞争很激烈，特别是雨虹还有加大竞争的可能性。
账期优惠竞争不会出现大的改善。
Q：原材料价格对成本端的压力？
A：原材料上涨后涨价是很难的，项目降价容易上涨难，特别是中小企业。集采项目是有约定，沥青的原材料上涨可以有比例上涨等。今年协会有沟通，引导大家统一上涨价格。今年从3月看，与去年盈利反差很大。
Q：雨虹和科顺向下游传导成本端压力很顺畅？
A：这个是协会统一行为，不能让大企业来打压中小企业，至于能否覆盖成本压力不可知。大企业占优势，其成本本身就低，目前是应该可以覆盖。
Q：头部企业产品成本逼近非标价格？第2~10名更欣赏那些管理层？
A：头部企业规模优势来自采购，大规模生产带来的节约。还有基地多了，运输成本也会下降。另外头部企业在管理上采用精益管理在仓库等，降低成本，甚至有些采用机器人。头部企业尤其是雨虹、科顺等蛮明显，考虑协会的要求，不能完全按照低价将底牌亮出来。
北新管理层没找到感觉，目前看都是石膏板背景的居多，但防水是不同的。这些管理层都是做后台管理，对防水前端市场竞争没有太多感觉。
科顺是比较稳健的，问题是在大变局下，稳健风格并不适应，会有些隐患。比如科顺多元化能否适应5年之后建材融合趋势，会出现温水煮青蛙的局面。
宏源是很传统，地处山东文化，还处在几年前的节奏，当下竞争出现了加速跑局面，不知道是否适应。
卓宝是个创新性企业，16年开始设立分子公司，出现管理上混乱，当时保利南方入股，做IPO最后冲击，这是个关键。管理层来看还是比较单薄。
潍坊宇虹在IPO最后的冲击，明年3月会上会，跟宏源一样是个很传统的企业，不太走出去，聚焦业务，近期通过恒大和万科集采做起来了，但目前体量是个虚胖，不是核心竞争力带来而是一两个项目带来的，未来随着IPO后带来的基地建设会扩量，但从高层管理看是一般。
建国伟业是宁虹一样，会出现掉队，别人在IPO时候未做，华北的成功能否能复制到别的区域是个问题，可能会先掉队。
江苏凯伦去年业绩不错，问题是靠专一化差异化产品上市，未来面临凭借差异化产品争夺份额，从目前看加大高分子材料投入竞争，未来看细分市场的竞争会激烈。凯伦如果过于专注，会出现业绩和量的矛盾，在行业和战略上出现问题，不太看好，有一个担忧。
陕西雨中情，可能进入IPO阶段，快点年末慢点明年成功，类似早起的雨虹靠直销起量，董事长算比较稳健，精通财务低调。业务还是跟随战略，较为平稳，上市会有红利，较为中等。
三棵树未来变数蛮大，在防水行业有远大抱负，较为低调，有334年的规划。刚开始可能会对竞争认知不足，竞争压力不大，2~3年后在人才、技术和产品上是否存在问题，对业务推进产生阻力不可知。长远看，董事长的战略格局的都是很高的，单需要对行业困难和洞察进一步深化，进入3/4是可能的。一个隐患是多元化对团队、资源的蛮大的。
辽宁大禹今年做股改，做差异化产品，一直持续在做，老板蛮精明的，盈利不错的。如果坚持334年，加上盈利不错会蛮有特点的。
总的来看，前几名是雨虹、科顺、北新和三棵树，总体觉得不错的。
Q：成本和价格战对毛利率的影响？
A：显而易见，原材料涨价得接受，对毛利率会有影响，原油涨价接下来是否涨价不可知。这个是大家面临环境是一样，但有些企业例如雨虹觉得是个机会，会加大争夺份额的力度。对于强者而言，涨价不是个困难，反而是个机会。集采难度传导不大，是有个约定，是很正常的。中小企业不会有的，调价会有些阻力。
Q：提到北新有总部客户优势，还有领导经验缺乏。各个区域的竞争情况及下属并购企业的情况？考虑这个区域性品牌，未来能达到的体量及增速？
A：个人来看，品牌间有协同，比如总部的战略采购。除此之外，还是各自为战的态势，都在打价格战，不是北新王兵董事长说的，熵增现象难以避免。这几个品牌看，运营能力都差不多，毕竟是东北、中南、西南各自区域的领军企业。金拇指有些模仿雨虹；禹王做渠道多一些；蜀羊长期生活在成都，不太走出去，长期价格战非标还是蛮严重。在并购前，运营不是很好，团队在三个中排第三。在三家被并入北新之后，不让垫资、人才流失，民企活力有所下降，会有问题。
无法预测各自品牌的增速，目前看20~30%增速还是可以的，毕竟北新再输入资金，会有所帮助。
Q：产品和方向对企业发展很重要吗？
A：以前是沥青卷材占主导，近几年出现涂料+卷材的复合防水占主导，未来几年大概率。要看你是否出现较大投入，里面要做很多工作。个别企业例如提及的宏源等不会思考，雨虹出了一些涂料，近期会投入20多条高分子材料生产线。跟随产品是很关键的，一旦跟不上是很影响竞争力。
Q：高分子产品是未来发展方向？对传统沥青基卷材是完全替代作用？
A：中国防水出现新东西，说的好是解决痛点，难的说是差异化竞争。高分子材料不同的性能指标，更可靠些，成本降低，利润会更高，会有很多企业投入精力和装备。这也是雨虹在传统投入很多，担心出现新的材料会出现冲击，这几年也在不断调研，出现新东西也会储备尝试。高分子在环保上面也会优势，会有很大竞争优势。需要和石油领域专家进行合作，未来大企业也会往这方面突破。
Q：非标产品是否在合理上生产国标？目前退出情况？
A：生产非标的企业大都可以国标，主要是卖不出去，生活所迫。主要是生产国标后，成本过高，价格没有竞争力。质量不错的非标现在比国标低1元。至于多与否，取决于当地，一些经济发达或大量采购很少，在欠发达的地区非标还是很猖獗的。质量很差的非标，价格比国标低很多。
Q：协会为什么能约束大企业来打价格战？
A：雨虹和科顺本身是会长和副会长，不好出尔反尔的，有一定自我约束。另外一方面，没打价格战的原因是，2~3年还不能是一击致命，会形成尴尬的局面。并不完全是协会的约束。
2~3年没法统一市场，还是资金量不够，建设基地，还要打打价格战，没法多线作战。
Q：现在国家推进装配式建筑对防水采购施工影响？
A：装配式实现大跃进的做法，有这个热潮，目前没有之前热度高。从目前看，装配式对防水的影响，例如管廊建防水的结果是失败的，漏水很严重。装配式防水涉及到综合材料，器皿的使用，还有施工要求更高。现在看失败的很多，装配式影响防水很小，已经推进缓慢了。
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