主持人：田翔 嘉宾：洪军 夏冬
田：过去在戏班中有很多班规，据我们所查，最早的是富连成十大班规，其实很多演员在他们心目中也有他们本身的一些规矩，这些规矩，凝聚成了演员们本身的素养，先说说我查到的过去的十大班规吧：不坐班邀班、不见班辞班、不结党营私、不吃里扒外、不吃酒行凶、不吵架伤人、不夜晚串铺、不夜不归宿、不阴人开搅、不临场推诿。这就是富连成的十大班规。这些内容在我们现在戏曲演员工作中还用的到吗？
洪：大部分还是用的到的，比如见班辞班，在这个班学的戏，又去别的班，过去老先生，就是班主，是不允许的。有一些后台的规矩，有些青年演员现在知道的甚少了，像我们这代的，到新的剧团，很多老师都会问你一句话：谁是你师父啊，其实这话是有双重意义的，第一是你做的很好，是表扬的意思，你师父教的好，教这个学生很懂规矩；第二就是有贬义的意思了，这是跟谁学的，说明师父没把你带好，就是发现些问题了。
前两天我们团里有场演出，我们从外地来了一个小生演员，第一次在中华剧院登台，他可能也没感觉到有什么问题，后来演出之后，我跟他讲了。他是很早就扮好戏了，然后把服装穿上，头也勒上了，然后他把他的戏到舞台上都走了一遍，然后又经常地跑到化妆间，喝水啊，拿东西啊，他可能觉得没有问题，但作为一个戏曲演员来讲，这是把规矩做反了。
作为演员，你上了舞台，应该把最光鲜，做整齐的一面给观众去看，服装老师、盔箱老师等等把服装烫平了，甩发都整理顺了，这时应该静静地背戏，把一会上场的动作，唱词再默背一遍，等候上场，而当你在舞台上重新走一遍，等你演出时，甩发也是乱的，衣服也是皱的，就没有把最美的一面给观众，包括去后台，因为后台是化妆的地方，有很多油彩什么的，不小心很容易把衣服弄脏，戏曲的衣服是不可洗的。
田：所以说定好的一些规矩都有他的一定道理的，可能你不理解，应该按他的要求去做，后台对戏迷，普通观众来说是比较神秘的一个地方。
夏：我自己对后台这些规矩不是很懂，但我记得跟小花玉兰老师在聊天时，陈老师就给我讲过一些过去的规矩，我记得特别深的一点就是，当演员化完妆，尤其穿完服装之后，绝对不允许再坐下了。陈老师说即使清唱时，穿的平常服装，比如旗袍的，包括套裙等等，即使很普通的服装，只有我是要上场的服装，就算我最后一个要上场，只要穿上了绝对不能再坐，我觉得这不仅仅是陈老师，好像过去我听很多老的艺术家，在这方面都是特别注意的。
洪：对，我记得在中国大戏院，艾世菊先生，有次陪李玉茹老师来高力士，已经扮上了，我就给先生搬个座，先生就瞪了我一眼，这个地方咱们敢座吗？咱们穿上服装，干咱们这行的，可就坐不了拉。其实按我们戏班规矩来讲，就是小花脸是可以坐的，小花脸有两个地方可以坐，一个是鼓师的位置，还有后台的衣箱，任何人都不可以坐，只有小花脸可以坐。
这是因为演员都是梨园弟子，唐明皇是梨园行的祖师爷，以前后台都供着祖师爷，还有刚才说的十大班规也在旁边贴着，上台前要拜祖师爷。唐明皇曾是打鼓佬，他也是演小花脸的，所以他这两个位置，小花脸是可以坐的。而当时艾先生这点做的非常好，只要你穿上服装了，就不再坐了，现在老一代的演员他还一直延续着这个规矩，年轻一些的演员都不知道了，包括我们后台里光板椅子，不是舞台用的，是可以坐的，只要他披上桌围椅披了，就不要坐了，因为这个是要搬上舞台的，师傅们把它烫平了，整理好了，就等着搬上舞台了，有的演员一下子就坐上去了，等再搬到舞台观众一看都是褶子，就不美了。
田：其实有很多规矩，演员们都已经习惯了，可能突然一问，行里有什么规矩，可能也说不出来。尤其他看到一些不合乎规矩的事，他可能会很敏感。
洪：在青年团我和卢松老师一直在做舞台监督，尤其青年演员，在后台一跑，我们就会呵斥他，后台是不允许跑的，后台要静，后台要保持一个非常稳定的一个状态。还有小花脸可能会扮彩旦，绝对不允许赤背，只要扮成女人，就是女人了，就要按女人的要求来，不能梳着女人的头，光着大膀子，这是绝对不允许的；还有戏曲里的脸子，就是神的面具，甭管加官啊，财神啊，都要带脸子，这个脸子不能面朝上的，要用红布盖上，现在戏班还是沿袭着，演员带上脸子之后，就不可以说话，就是跟神一样了；还有扮演关羽，开场前一定要沐浴，因为关羽是神的化身，有些艺术家，会用黄纸条写上假的俩字，然后塞到盔头里，表示不是真的，虽然有些迷信色彩，但扮关羽的都知道。
夏：其实我觉得不管哪种规矩，都是为了一个非常好舞台效果。咱演员上台之前手都要擦白了
洪：我们叫腌手
夏：说到这我想起厉慧良先生的一个轶事，好像就是那次长城义演吧，厉先生演一个龙套，龙套是有水袖挡着手的，但厉先生还是到化妆间把手弄白了，当时有人就问厉先生，您又不露手，干嘛还腌手呢？厉先生说，你是个演员，你化妆上台，就得按照规矩来！但我们现在确实发现有的演员，手黑乎乎就上来了，现在这些演员，我不知道龙套演员是不是还会（腌手）
洪：没有了，现在只是小生，旦角的演员还腌手，脸画的很白，一伸手肤色就不一致了，所以必须要腌手，还有一些特定的，比如小花脸演秋江，为显示被太阳晒的黝黑黝黑的，连腿都会擦上油彩。
夏：所以我觉得那些老艺术家，对舞台的那种尊重的精神，非常值得我们现在的人学习。
洪：对，尤其是青年演员，他们要学习的东西非常多，包括后台的衣箱是不允许坐，为什么不让坐，这就是戏班的规矩，第一个服装的师傅，他会经常打开箱子拿东西，你坐上面他总得让你起来，不便于他的工作，而且在传统的意义上来说，后台没有让你坐的地方。
还有在后台，这是老戏班的规矩了，不允许打伞，散的寓意呢，就是戏班散了，现在小孩们排练时，都会不由自主地拿个枪，在地下蹲，这个枪攥是不可以蹲的，跟散的概念是一样的，枪攥散了也是寓意戏班解散的意思。
夏：还有一些老艺术家，在候场的时候是不聊天的，基本是不说话了，一方面是酝酿对人物的感情吧，另外我觉得也是在养嗓子。现在有些演员在上场前聊的很嗨了。
田：现在有很多戏迷愿意到后台聊聊啊，照照相啊
洪：是的，这个太多了，现在演员都是有很多粉丝吗，都要去后台，粉丝到后台，这个对演员很有影响，演员们的工作是按部就班的，粉丝说几句，照张像，走了，另外一波又来，真的是对演员很有影响。
夏：是的，演员需要默默戏，静一静准备上场了，粉丝跟演员说话，又不能不理你，要真不跟你说话，粉丝就该有话说了（该说演员耍大牌）
洪：过去我们说的坐钟，现在叫舞台监督了，比如我吧，在临开场前，我就匀步在后台转，主要是发现问题，看看演员穿的服装对不对，化的妆好看不好看，看看乐队弦是不是定好了，舞美的东西是否都齐了等等，这就是演出前要做的具体工作，而且对于舞台监督来说，临场应变一定要快，像以前很多老的坐钟，像罗仕明先生吧，他们坐在那里真是稳如泰山，演员总会过来问，先生我啥时候扮戏，他拿眼一藐台上，就会告诉你再过一刻钟，是再过十分钟的，你扮戏就行，说的时间是恰如其分，他们对戏曲的熟知程度真是不差毫分，我们现在也要跟老先生学这些东西，这也是戏班里潜移默化的规矩。
作为舞台监督要早发现问题，比如看谁今天有状况了，或没到，或有其他问题影响演出了，就得赶紧找人去扮上候场，特别是武戏，很容易出问题，这边有了准备了，就可以临场不乱了，演员扮上以后会来问舞台监督，他可能不会这个戏，或不熟，坐钟就会简化到最少，告诉你什么时候上，怎么做，演员就知道怎么做了，就能把戏圆满完成。
田：这些事情您经常会遇到吗
洪：是啊，经常会遇到的，一般我们是看衣箱，拿这个来发现问题，比如，四个龙套，扮上三个了，还富余一个龙套服装，赶紧找剧务问原因，发现情况了，赶紧找人，你先扮上，救场如救火，谁都不会说别的。
夏：这个属于经验了，不光是学问还有经验。另外我觉得戏曲还有一个规矩是宁穿破不穿错，京剧在这方面是比较严格的，评剧我感觉不是很严格，我曾经遇到过一个外地剧团来天津演出，有个主演提出来了，咱们剧团头面太难看了，也没正凤，只是偏凤，赶紧借个正凤去，正凤好看，其实我觉得这个不是你觉得那个好看，应该是你的人物，适合戴什么。
洪：京剧是很严格的，包括一些流派的服装，马派穿什么蟒，裘派穿什么蟒，都是有非常严格规定的，适合一般演员都能穿的服装，我们叫官中，在后台都写着，这个服装是官中的，而角的服装我们叫私房，过去私房服装都是个人花钱制作的，现在虽然是国家花钱置办服装，但也是属于个人的，不外借的。
夏：提到服装，我替观众请教洪老师一个问题，有观众朋友经常问我，就是《锁麟囊》的轿瓤子，为什么他的服装就不能跟主角的服装看着是一样的？
洪：不可能一样，因为做整套的服装是很贵的，一般来说轿瓤子，就是轿子里的替身演员，她就是穿一个官中的服装，代表性的就一个过场，包括拜堂，有的剧团也用轿瓤子，就是为了给主演后面的赶场时间延长一点，现在都用轿瓤子，就是服装问题很难解决。所以各剧团一般都是官中服装，但是腰包有时跟主角的不同，应该考虑一下颜色的统一。
田：洪老师做舞台监督的也有许多经验，刚才聊了很多这方面的话题，您再给我们讲讲做舞台监督发现了那些问题，怎么处理的这些问题？这里蕴含很多规矩的？
洪：做舞台监督，就是事无巨细，一般说吧，演员下后台都要早一点，旦角会更早些，因为旦角化妆比较繁琐，像我们团，一般七点半演出的话，我们都提前两个小时到后台，基本六点之前点完名，然后主演去试话筒等等。做舞台监督来讲，发现问题就不要客气，主要是把最好的呈现给观众。
作为花脸演员，必须剃头，有的院团的演员就不剃头，勾出脸来就成V型脸了，就那么一点了，花脸要把头剃光，勾的很高才好看，要养成这个习惯，这是演员的素养。
作为舞台监督，每个点都要看，字幕也要检查，现在好多都是演员转行打字幕的，他不是专业打字幕的，文化水平有待提高，很多的错别字，都要帮他去纠正，只要这个工作稍有懈怠，底下观众就有反馈了，打错字了，包括标点符号，字幕上不能有标点符号，还有观众提出来把唱的板式打出来，增加一些戏曲知识，这个虽然说是个好事，但对于剧团来讲，有一定难度，老传统戏还好一些，对于新编戏来讲，很难说准确的板式调式，他编腔的时候，有很多跨越了，像李佩弘有出《墙头马上》，她设计了段唱，叫宽板，我头次听说，京剧里还有宽板。
夏：地方戏的吧
洪：对，地方戏的板式，京剧里是没有宽板的，这些东西就需要你再去深造，再去学习，尤其做这一行，可能永远都学不完，我觉得这也是规范吧，有些老的东西可以摒弃掉了，但有很老戏班的优良传统是可以保留下来的。
夏：说到字幕，我所看过各个剧团的这些戏中，应该说青年团的字幕是最低最低的，其他剧团确实会经常看到一些很闹笑话的一种错误。
洪：我们也有，我们正在努力做这些工作。
夏：我是觉得这个字幕校队把关工作特别重要。而且我觉得青年团在很多事情上特别有规矩，我想起一件事，我们曾经主持做了一个全国的剧种的调研工作，面对所有院团，当时我记得各个院团上来的表，其中有一项“师承”，结果被各个院团填的五花八门，当时青年团跟我们沟通时就强调一点，什么叫师承，师承就是说我拜了这个老师了，他是我师父，这个叫师承，所有我填的就应该是我师父的名字，其他院团填上来的，有很多是从启蒙老师开始。
洪：其实这主要是对这个词没有理解，应该说，师承就是说他的师父是谁，而其他那些老师可以写上受教于某某某等等，这是规矩。
夏：对，拜过的叫师父，没有拜过的叫老师。
田：所以说洪老师这个工作很不好做，从下午4、5点钟到后台，乐队也得看看，灯光也得看看，音响字幕，演员化妆服装都得看
洪：戏曲是综合艺术，包括小时候学戏，我说一下现在不应该保留的东西，我小时学戏的时候，老师还打了，这个打学生的传统是要摒弃的，打还是不文明的行为，我师父说，你们现在学戏太幸福了，我小时候要是没背下词什么的，师父就啐脸上了，而且还得让你唾沫自干，不许擦。
田：过去都是打戏，我采访时候有很多老演员也这么说
洪：过去老先生没有没挨过打的，有时打呢，是让你加深记忆的一种方法吧，他认为是这样子的。我老师讲，在富连成，得是三板见血，第一板是打屁股靠上的部位，第二板是打腿靠上部分，这样中间就起了一个包，然后一打就出血了，多残忍，现在是没有了。
田：今天我们聊的是戏班的规矩，戏班指的是旧社会的那种戏班，在戏班中有些所谓的班规，这些班规，也是为了班舍能够发展，才定下的这些明文规定，现在我们院团这些戏曲人，有很多不成文的规定和规矩，都是他们融入到本身血液中的一种素质，一种素养，这些素养服务于戏曲的发展，您觉得在我们现在院团规矩是怎么一个概念？
洪：我觉得过去老戏班的班规，是为生存定了很多规矩，但有很多规矩延续到现在对戏班的发展还是有促进作用的，没有规矩不成方圆，没有约束就乱了，我们不是要延续旧戏班的规矩，我们做艺术的人，都要有自己的规矩，守住这个规矩。
夏：我觉得现在我们谈这个规矩，是演员的敬业精神，是和戏曲的敬畏之心息息相关的，不论我们遵守什么样的规矩，最终是把一个更好的艺术呈现给观众。
田：后台是个神秘的地方，通过沟通，让更多观众有所了解。观众进后台还是慎重点，别影响人家的演出，别影响演员的默戏，这方面咱们也都互相尊重，尊重演员的一些规矩，在去后台跟演员聊天啊，照相啊，大家都应该注意一些。
（根据2018年5月8日天津农村广播《戏曲60分》节目整理）
因为有事没能参加这次聊天，很遗憾，仔细听了几位老师的畅谈，也是感触很深，就提到的几个问题，借此机会也谈一下自己的看法：
夏冬老师提到“穿上服装了，就不能再坐了”洪军老师做了更详尽的补充，其实归根到底还是要把最好最美的一面呈现给观众，我也记得当年李世济来天津演出《锁麟囊》最后一场的薛湘灵，当时是冬天，中国大戏院后台很冷，头一个薛湘灵还没下场，她就来候场了，见她很冷的样子，有人要去拿衣服，被李老师呵住了，有人让她坐会，她也拒绝了，她一直在后台溜达默戏，一直到上场，这个对我感触很深，现在我才知道了原因，也是为了把最美的一面呈现给观众。
似乎现在串后台已成风气了，或是看演员，或是就没买票，后台看蹭戏，甚至呼朋唤友，一去一大帮，后台其实是比较乱的地方，尤其是演像《龙凤呈祥》《群英会》这样的群戏，演员也多，戏迷再没眼力劲，就剩添乱了。
我以前也是经常串后台的人，有时去后台是为了看下演员，或有其他事情处理，但我总会早去早退，而不影响人家的化妆休息。我在后台经常看到一些戏迷，没完没了地跟演员聊天，甚至女演员换衣服时，一些戏迷还坐那聊，很不礼貌也很不方便，演员面对的是所有观众，戏迷对的一个演员，演员会对很多戏迷，你聊完我聊，肯定影响他的嗓音发挥，要不跟你聊吧，准会有人说演员耍大牌，瞧不起人，跟你聊吧，真耽误事。
对于后台，能不去尽量不去，即使去了，也尽量懂点后台规矩，尽量给演员多一些休息，默戏，换衣服的时间。
夏老师说戏曲还有一个规矩是宁穿破不穿错，其实京剧的也很乱，在穿戴上光讲究好看了，而忽略了人物，比如演《六月雪》，窦娥满头珠翠，倒是好看了，可是禁婆还会听窦娥是诉说进而同情她吗？所以演员在演出中不能光注重美，还要注意人物。
同时我也想起今年春节晚会上，李胜素穿洛神衣服唱散花而引起的争议，这么严重的错误，李胜素不可能没有申诉过，这应该导演或有关领导为了追求好看的效果，而特意安排的，却破坏了戏曲的规矩，所以希望一些主管领导，能懂得也重视一下戏曲的规矩，类似的错误不要再出现了。
至于字幕，确实也暴露了很多问题，不仅是院团，就是央视这样的戏曲平台又如何，经常会出现错误的字幕，甚至有些词汇差之千里，意思都变了，应该多有内行人把把关，将错误减到最少。
对于拜师，现在比较混乱，一般来说拜过的叫师父，没有拜过的叫老师。对于演员来说，正式拜师的叫弟子，没有拜师但也传授过技艺的叫学生。梨园拜师也是有规矩的，不是谁拿来一张跟老先生的合影照就可以说拜师了，以前拜师很严谨，有个正式的仪式，简单说就是请来梨园行的名家们作证，先拜祖师爷，再拜师父师母，然后师父及嘉宾训话等，新时代没有那么多规矩了，至少也是得有仪式，请来名人作证，给师父行个礼吧。
现在很多人名利攻心，拿个跟老艺术家的合影就敢说我是谁的徒弟，反正老先生已故去，死无对证了，这样的合影照片我能找出很多，又能说明什么呢？况且现在都可以PS合成了，甚至有人花钱去买合影，你拿个照片就能证明你拜师了？
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