本期轮值毒叔
诸葛奇谭.谭飞
· 精彩节选 ·
谭飞：欢迎来到四味毒叔，今天很高兴请来导演、演员徐峥，来做我们的特别节目。
徐老师，好。
徐峥：不要叫我老师。
谭飞：这个徐老师，本来我看到他《中国药神》发布会穿的其实跟我气质有点像。
徐峥：他们告诉我说，就是我们全部是中国风，结果就穿了一个中国风。就去了以后发现，只有我一个人是中国风。
谭飞：对，必须先说一下对徐老师的感受，因为我跟他也算客串过他演的电影演过对手戏。那时候他演绎这个卖假药的大商人，我是演绎这个相当于分舵的舵主那种，那时候我观察徐峥给人感觉，就是他是一个特别细的人，就他不仅演戏。
他还就是在一旁看监视器，就他演完自己的马上跑到导演那去看监视器，后来我就说，我说徐峥能成为一个成功的导演非常正常，因为他很早就在做准备，然后，后来有一次在香港遇到徐峥，我说徐峥，你这部戏怎么样？票房会怎么样？
结果他说了一句金句，我觉得讲得特别绝，就是说我注定是一个票房越来越低的导演。我觉得那个时代就是还没有《奇葩说》和《吐槽大会》的时候，徐峥就能以那么快的直觉来讲出那样的话，所以我今天也希望听到徐峥很多金句。
徐峥：结果第二部还是票房稍微高了一点，其实我说那个话的意思是，就是我希望自己能够拍的越来越好，越来越对。但是呢，有的时候你会看到对的电影，它不见得是票房最高的电影。我觉得并不是说票房不高，就是不好，也不是说票房低就是好电影，而是我觉得这是两个不同维度的衡量的标准。
谭飞：好，那还是先请徐峥介绍一下《中国药神》的新进展。
徐峥：嗯，《中国药神》首先我们今天开发布会，我们宣布了我们改名字。因为原来叫《印度药神》，因为很多人就是听到这个名字以后说，唉，你那个《印度神油》这个电影拍完了吗？那《印度神油》是不是专门讲的。
谭飞：好像以前有部电影就叫《印度神油》。
徐峥：《印度神油》我也不知道，有没有一部电影叫《印度神油》。反正直接就误导到那个方向去了，后来，我觉得就是作为我们这样的一部电影，为什么我和宁浩都说一起出来站台双监制，然后力挺这个年轻的导演双监制，并不是说我们在里面做了多少工作，而是说我们觉得一定要加强作品的一个这个分量感以及引起大家重视。
这个新的年轻导演是因为我们认为我们要做的就是对的电影，那什么样的电影是对的？电影在这样的一个商业环境里面，我们要做什么样的电影，我们就希望这个电影可以给出某一种标准是说有这么一种可能性，我们可以这样子来拍这样子来做。
谭飞：实际上你想做一个尝试，就是靠你们俩的所谓这个资深人士的加持，会不会让一个新导演的第一部作品，能够受到大家的瞩目。
徐峥：对，因为艺术电影的这个导演，其实他是需要，比如说有明星去加强在里面的这个是等于是一种双赢的局面，让演员做成这个明星。明星的光环越来越大了，那他要用他的这个光环去影响和照顾到那些本来没有那么受重视的这个作品。但是对自己的这个形象呢，就是说在我所有的这个光环当中，具有一部分艺术家的这个质地。
谭飞：对，看最近徐导有一个谈话方向就是老提到年轻演员的培养，包括现在都很爱说的小鲜肉这个词，你19号还有论坛，就是专门谈这样一个现象，那么你对现在年轻演员有什么看法，就是小鲜肉老被批评在中国背后说明了什么？
徐峥：那么以我的观察来看呢。就是我觉得我没有看到过不努力的小鲜肉。事实上每个小鲜肉在他自己这个维度，都希望自己可以做得更好，都希望自己可以有突破，那也就是说在背后有另外一个状况，就是说他好像把两个不同的系统给搅到了一起去，因为在我看来，比方说原先在韩国日本，他们所形成的这样一种偶像文化。
他把年轻人划分出，就是我在当中挑选出有一部分培训给他们，而据我所知是一种军训似的，是非常艰苦的一种训练程度，我听上去都瞠目结舌，每天就睡那么几个小时，很早就爬起来，然后体能训练各方面都有训练，我想这么做一定是有背后的原因，我的理解是说让他提前一种制度，在这种秩序里面去体验，吃得苦中苦，方为人上人，因为后面它们马上就要做人上人了。
所以他的身体，他的心理，他整个的抗压能力，都得做好那样的一个准备。因为你马上就会面对各种各样的情况，我想以我的理解啊，就是我想可能这个训练系统，这样的一个打造，打造完了以后呢！然后有一系列的这个工作，围绕着我们训练出来的，精心训练出来的这些特殊的这些年轻人，然后发展成为整个的一个粉丝经济，粉丝的一个文化。
因为有更大的一个群体，有一部分人是为他们工作，有更大的一个群体是要在这个当中，就是说产生一种追星的效应啊！以及包括消费被消费到各种消费上面去，然后它形成了一个这个系统。因为我很小就做演员了，那么我所知道的演员好像应该是另外一个系统，比如说我是学这个舞台剧的那么你作为演员来讲，你首先是挑出来的人才能做演员，不是说每个人都能做演员。
谭飞：它有门槛的。
徐峥：它有门槛，这个门槛呢，不是说它还是另外一个标准，可能我们去戏剧学院考试，我们大概二三十个人做一个集体小品，唉这个人有趣，这跟他的长相啊！这跟他是不是什么帅哥美女没太多关系。
对，是因为唉！你有这样的一种灵敏度，你有这样的一种吸引我眼光的一个东西，有观众缘，这个你冒出来了然后我再考你，啊！我再给你一个命题，你能不能五分钟的准备，然后你来做一个表演，你这个表演是不是吸引到我，你是不是有你自己的质感，这里面不见得都是像所谓我们看到晚会的那个小品演员一样，就是那个其实更多的是在喜剧的维度，有的人不见得是在喜剧的维度。
他可能演了一个，他演一个小品没有什么戏剧冲突他可能就是站在那里那你能感觉到他身上具有某一种气质某一种特质唉我们觉得这个人可以成为某一类型的这个演员因为演员像演不同的人不一样那么经过戏剧学院的这个训练经过舞台剧的这个打造，那么我们的心态或者是说我们的这个制片人，他们会去看看在这个百老汇的演出，里面有哪些演员是表现非常突出。
他在舞台上有一种光芒，他能唱能跳能表演，能上蹿下跳，或者他具有喜剧特质或者长得很特别。我们说唉我们要拍戏，你愿不愿意来试戏啊。因为我现在要演一个特殊的这个角色就像我们在《爱乐之城》里面看到这个Stone，他去各个不同的剧组。
谭飞:去跳舞。
徐峥：一会演警察一会儿演什么，就是就给你一段给你一段一段表演你能不能在很短的时间内。
谭飞:爆发。
徐峥：然后把能量完全爆发出来，那么我理解演员应该是从这个系统来的再就是那显然是我觉得，因为我们这个什么产业的关系，因为我们整个这个环境的关系，有人不是特别明白这两个他把这两个系统混淆在一起了。
谭飞:混淆在一起了。
徐峥:那么如果你要做出改变的话,如果是在这个系统,你得按照这个系统的规则来,如果是在那个系统，你得尊重那个系统。
谭飞：实际上我理解徐峥是不是说的选秀系统，一个是表演系统。本身其实并不兼容，就是你如果说没有桥梁，就马上在一起的话，一定会产生那种...
徐峥：我认为一定有兼容的案例，我们也看到，就是说有的人以前是做音乐，或者是演戏演得很好，突然他演戏也演得很好，我觉得它是个个例。
但是，这并不是一个群体的一个现象，如果群体现象，因为你这里有大量的需要就是做演员的这个人才，你得有一套你的这个筛选这个制度，所以，国外为什么要有Casting的公司，为什么有专业的这个星探，为什么要安排试镜啊，为什么会有那个面试制度啊，它都是为了你的电影的这个工业来准备的啊，就是因为我们有这些专门有选角的，这个导演他手里有很多很多的这个资料，他每年都要去各个地方看不同的人。
他只做一件事情，他是专业的，他了解什么地方有哪些演员，现在有一个什么演员，他现在还没有出来，但是接下来一部戏，他会突然变成一个巨星，他得非常了解这个事情，他拿到一个剧本，这个剧本里面有除了主演之外，他下面还有旁边的这个主要的这个配角，有二三十个这个配角他都能够去匹配好，给你提供。导演如果你变成一个更大的一系统以外，导演当然可以去想这个主要的演员是谁，但是他的也有一个专业的一个资料提供给他说我们这个角色可以有这么几个人来选。
谭飞：那你有没有什么方式能够改变这个现状。
徐峥：我觉得我个人改变不了这个现象，就是说需要整个行业达成一种共识，这种共识首先你得有一个专业的一个认知度，就是你得了解我们，比如说我们要做电影，我们来选演员，我们应该是怎么样一个选法。另外一个问题呢，就是说因为出现了很多这个现象，是因为在做这个事情背后，有些人就是各自的这个目标不同，有人说我拍这个电影，我就是要赚钱，我就是要，然后这边那个部门，其他那个大数据的部门是说——
唉，我们看了这个数据热度它是最高的，啊，那么其实我觉得这个里面，其实都没有说哪个目标是不行的都可以我投资了，我拍一部戏，我希望这部戏赚钱，这个问题也是无可厚非，然后数据部门说我是根据这些，这个指数那个指数，我得出来这个结论，这电脑告诉我的不是我要，所以说这个人行不行的，他也无可厚非，问题是你做这个电影的这个制片人，你的这个核心的这个诉求是什么，保证质量刚开始，你说如果我是需要一部以质量为主导的，那么你就要考虑了，他是不是符合你这个角色，是不是接近你这个角色，那如果本来是说它是符合的。
唉！我正好要一个这样子的啊，这样子的一个角色，我就是要他这个特质，我觉得也没有不可以。问题是，你的最终形成你这个作品，是不是一个好作品，才是最主要的，我们来发起来做一个论坛，大家来讨论这个事情。
谭飞：才开始正视它。
徐峥：正视它把这事说明白告诉大家，有这样的现象，可能这些现象是有问题的，那么我们认为对的做法应该是怎么样来做，就是让大家更多的人，能够明白。
谭飞：先头脑风暴一下，然后再来设定路径。
徐峥：告诉大家一些对的那些规则，那些对的体系，他们是怎么干这个事情，他们是怎么玩的，他们的玩法好我们可不可以有借鉴。
谭飞：但其实现在很多人说，中国每个领域都存在小鲜肉现象。比如甚至足球，甚至足协还规定每场必须上多少U23，人家说U23就能踢得好吗。好像投射到影视也有类似的，就是说实际上这种拔苗助长啊，我个人觉得说其实小鲜肉的最大问题是这个社会把他拔苗助长了，而且因为大家都在争抢它，导致了他可以不有演技就有很大的市场。
徐峥：我觉得最重要的还是尊重一个，你是不是把尊重就是尊重一个行业的一个规则，那我觉得阿汤哥，我看他很年轻的时候，汤姆克鲁斯，就是我注意到他很非常非常年轻，刚刚出道就是拍那个雄鹰那个飞行员的那个更早的一个。有一个电影叫做《局内人》。
它是选了一批美国的这个青春偶像，然后专门为它们度身定制去写这个剧本，里面有正派反派，就像一个年轻组的一个《教父》一样那故事做的也是非常踏实，而那个时候阿汤哥在里面只是一个非常非常小的角色，他好像是2号，还是3号的一个，但是你就发现他渐渐就把自己锤炼成一个阿汤哥的这么一个形象和一个品牌。
但是你说阿汤哥他的这个形象是一个所谓的仅仅是一个演技派能够代替得了吗？他也代替不了，作为明星来讲，他也需要一个帅哥的一个特质问题是怎么样去打造它，问题是我发现他们有一套体系他们有一套方法可以让这些年轻人不走偏，不是说因为你形象好了，就被打上没有演技的标签。
克里斯蒂安贝尔他演《太阳帝国》的时候，才十几岁，他是个小童星。但是等到他成熟了，变成一个真正的演员的时候，他仍然是演技派的演员对吧，他有一套体系在支撑他。
谭飞：其实小李子也是，也是把演泰坦尼克号奶油小生，后来慢慢演技越来越成熟《荒野猎人》的时候，就很棒了。
徐峥：是有一套体系我来给你提供剧本，我来给你提供训练，我训练你的台词，训练你的肢体，你要耗费大量的时间和这个，精力去接受这样的一个训练。
谭飞：但是我的问题是，为什么中国就没有这样的体系呢？因为中国资金也很有，技术现在也有了，人才现在也还是有一些人才，为什么就不能跟他们一样？这是不是诱惑太多？或者说有些不理智的热钱导致了很多头脑发热的情况？
徐峥：嗯因为还没有出现，就是特别特别糟糕的现象，因为就是所有的这些的这个运作，也都还不错，也都还OK，你等到大家就是90%，90%的人，他都这个投资，他到最后赔了，他说他就反思了，不行他就一定会反思，而且我相信一定会建立这样的体系，他一定会建立起来的，一定会越来越好的。
这是出于明星他自己的要求也好，出于制作团队的要求也好出于，我就发现我们中国，开始出现Casting公司了，突然有一天，副导演说，我在跟Casting那个团队那边合作，然后我了解啊，我说就算我说副导演你们是什么他说我们现在就专门做，已经开始有这样的团队出现了。
就是从它自身的生存的需要来讲，一个演员副导演说，唉他发现这里有一个空档，你们大家都是演员副导演为什么不把副导演做成一个联盟，我来做这个都是工业体系，随着它的渐渐渐渐的成熟，它自然而然会发展出。
谭飞：包括行业协会的一种自律，大家彼此一种规则的遵守，可能会慢慢把这个规则定得更加的精准和科学。
徐峥：但是我想时间如果还没有到，火候还不够成熟，肯定是它总归要经历很多这个乱象，因为每个人就是说，我们也这个很多缺乏常识的这个现象，就是还是会发生。
谭飞：但徐导现在有人说时机到了，因为我们看一个数据啊，上半年国产片就非常不景气，在好莱坞大片宝莱虎面前成绩很不理想，据说只有四五部挣钱，从这个贺岁档之后到迄今为止，那么你认为造成这一局面的原因是什么，就是怎么去改进国产电影质量，这个话题可能很大。我想请你从你的角度讲讲看法。
徐峥：还是我感觉就是有很多，热钱进来就是一些不是非常理性的投资行为，就是有一个，就是成熟，但是没有看到他的这个结果，就是我把这个投资达成，有很多投资热钱都达成了，达成你这里有项目，我这个钱投进来了，但是这并不是结果，是最后那个电影院上完了以后，他是什么样子，但是那个过程中在开了一样，但但是这个过程是需要时间就是从我决定投你钱开始，一直到你把这个东西做出来形成了一个结果。然后最后就是形成债务纠纷，所有的这些三角债。
谭飞：它是有一个时间。
徐峥：它需要一个时间，所以我说这个是需要时间。其次，一个好的作品，也是需要有时间的，他不是说现在我看到这个市场不景气，说我现在要来做一个好的作品，我明天就马上就是摆在你面前了，一个电影的，一个好的电影，就是你从选材，找到你这个合适的这个题材，确定它的这个类型，制定它的这个目标，你找编剧把这个故事孵化出来，把这个剧本写出来，把这让导演来导，选择整个把它后期全部都做完安排它的营销发行整个的宣传，它是有一个时间，对啊，它是有过程，它需要你现在一年做一部电影像冯小刚导演这样，有几个冯小刚导演，那是他在整个的这个创作维度就冯小刚导演在拍这个，《甲方乙方》第一部电影之前他在电视剧的这个层面他的创作已经达到了一个…
谭飞：很熟练...
徐峥：非常熟、熟练，然后马上就可以来坚持十几年，每年就是来做一部，有几个冯小刚可以做到这样的？其他的人像我们，我要开始这部做完了，我想休息一个月啊，我想想，好好想想，整个策划团队说，你不能再这么干了，你再这么干，你的口碑也不行，这个也不好那个也不好，那下一部怎么做呢？我做哪个呢？
我这是有三四个我选一选啊这部不错，然后跟编剧聊了以后，就成了写出来东西不好啊，或者是换编剧或者是换题材，它有一个过程，那后面有一拨人憋着劲说，我要来做一个好的，我看着这个我觉得不景气，我觉得你们做的不对，我做的对那人家都在准备，人家都在弄，所以我觉得这个低谷，其实在于波浪形就是永远是这个一个正常的序列。
谭飞：其实徐峥的意思就是，前两年热钱又导致了一些项目，实际上还停留在计划阶段，但是仓促上马，可能这个后遗症就在，这一两年会集中爆发，因为热钱投了你必然在沙滩上留下遗迹吧，这遗迹看着都不好看，还有人最近老拿这个宝莱坞的《摔跤吧！爸爸》来比，你说你看中国电影跟人比显得多浮躁啊，人家一个演员为了去练摔跤可以用九个月，咱中国可能吗？你怎么看这种说法？
徐峥：《摔跤吧！爸爸》，是一个现象级的这个电影，这个现象级呢，就是所有的这个我们都，我相信行业的人都在关注这样的一部电影，那么，而且呢，阿米尔汗啊，在印度来讲，但是我因为我刚从印度回来了。印度人说是三个汗。他有另外两个汗呢，一个是什么猴神大叔…
谭飞：还有一个脑残粉的那个汗。
徐峥：你看到宝莱坞的整个的这个数量比例，宝莱坞的商业片、宝莱坞的奇葩电影我们在微博上也看到这个什么汽车什么翻过来怎么转，然后这些枪摆在一起那些动态的一个视频，它们也有很low的电影，他也有很多他那个数量这个不见得比我们，因为它的产量非常高产量太高了，但是投到国外的也就这几部，所以说《摔跤吧，爸爸》，我觉得一定是一个超级的在印度本身来讲也是一个超级的电影，但是他做的好不好，做的好是因为我觉得不管是观众也好或者是从业人员也好，我们看到了一一种殿堂级的标准。
因为如果你花那么长时间你去对自己进行改造，这已经超过了一个本身演员的一个职业的一个标准了，我觉得我们现在没有办法去提说你演员，每个演员都要这样子，我觉得都不需要根本基础的这个东西，就是说我是要去磨练自己的演技，我为了一个角色我不轧戏，我把我所有时间，全部投入在这个剧作，当中我愿意去接受试镜，我愿意配合导演说，要20条30条就把一些最最基础的就是我所有的文戏，如果不是有危险的这个动作。
谭飞：必须亲自上阵不能有替身。
徐峥：就是基础的这个标准给做好，我觉得就会提高整个的而那个就是《摔跤吧！爸爸》这种已经超过了这个标准了，他已经达到了那个，我们可以看到原来的这个德尼罗，包括这个克里斯蒂安贝尔啊《达拉斯买家俱乐部》里面他瘦成这个样子啊，这已经是非常特殊的，他那些特殊的是要摘取一个更高的。
我整个职业生涯，我生命当中一个里程碑一样的作品，这如果你仅仅去用这个去要求的话，你很难要求说每个人都达到，那我还看到很多演员，他没有像他这样做，但是我仍然觉得他是非常有演技的，非常出色、非常实力，让我非常敬重的这么一个演员，我觉得有很多，我觉得从表演这个角度来讲，我觉得更多的应该是，那些演员的一个标准，成为我们一个努力的方向，这个是有一些特殊标准，当然这个非常了不起就他可以做到这样。
谭飞：神级标准啊。
徐峥：神级的标准，整个剧组有三年来制作时间，我腾出九个月的时间，让你来做这样的塑造和改造，然后把演员从完全不会摔跤，因为他是一部体育的这个励志电影，他必须就要做到，但是他的这个热度，他的热度这个背后，我们看到了从行业的人来讲，或者是观众来讲，看到了一种需求，我们需要看到这样的一种电影，我需要看到你们是用这种方式来工作的，我需要看到你们是一种专业的一种态度，是一种敬业的一种态度。
在一个对的标准里面来工作的，你看到那种需求，这种需求使这部电影在中国变成一部现象级电影，它的票房也很高，所以他给我们大家一个提示，不一定按照我们之前，当热钱来的时候，光看数据，使用想象中的来工作，这样的一个维度，你也可以有其他专业性的维度，它也可以达到一个让投资人受益，让所有人得到口碑和票房，双赢的这样一个局面，那你何乐而不为呢，我觉得这是非常好的现象。
谭飞：实际上总结徐峥的话，他觉得他说了一个细节就是，他认为演员，不管是小不小鲜肉，你首先你的表演有一个基本的标准要求，你比如说你要去接受，不能用替身，你要能接受说你能，比如说为了一些角色能牺牲掉自己，简单的牺牲嘛不是说人生的牺牲。
当然你也提到了说，如果真的是拿那个比，那可能太高了，那是另外一种维度，所以我其实比较认可，因为大家都拿那个来比小鲜肉，因为很多社会舆论是想挞伐小鲜肉，就拿他们的那个九个月训练来比较，但这种比较可能有点不公平，因为也不是说印度的每个电影，或者说全世界每个好的电影都这么拍。
徐峥：印度有无穷无尽的鲜肉帅哥美女，他们拍的电影也有很多很多，这是一个…
谭飞：也有不好的。
徐峥：：这是一个审美上的标准，在芸芸众生当中，一群人当中为什么他去做演员呢？因为他长得好啊，她长得漂亮啊，这是一个基础的标准。
谭飞：就是这种先天优势还得承认，因为是先天优势都不说了啊。
徐峥：当然是先天优势，你出来你当然是会有先天优势的，但是你从一个更全面的一个产业，一个行业的一个角度，他就需要你有更多的标准，或者说更多更高的标准，不是那么容易实现这个标准，是需要通过你的努力，通过培训去达成的这个标准，那整个行业标准在慢慢慢慢的提高，就需要我们在背后的所有这个人，不管是投资人也好，不管是制作人也好，就是要开始有这样的要求。
谭飞：所以刚才也提到，现在很多投资人都不愿意投国产电影，甚至我还看到一个现象就是，很多大导演开始导演网剧，你觉得这是说明，中国电影就真的低谷到这个点了么，大家好像电影我都不碰了我去拍网剧去。
徐峥：网剧呢我觉得也是一个，现在就是在一个热度上面，大家都很愿意，包括我身边接触到的很多这个行业内的人，很多小伙伴很多投资人就说，哎呀 我们来做网剧吧！这个又变成一个新的一窝蜂，可是以我的这个观察这个事可没有这么容易。
谭飞：一阵风过了说不定就消失了。
徐峥：因为原先你一个编剧，比如说你写这个剧本，你三十集四十集，就反正告诉你写的长一点吧，因为在背后那样子，他也不需要去考虑他的这个受众群，到底是什么样子的，而现在的整体商业模式，全部是倒推出来的，为什么要有这些集，我们的受众群到底是谁？
他们想看什么样子它的剧作要求比电影还要高，在美国都是最好的电影的编剧，去到那样一个领域，是因为它的容量更大，它的知识量，它的信息量，那是在一个剧，整个在一个剧作方式上面，更加成熟的这些人，他才能把这些事情给做好，否则的话大家以为，这事变得更加容易了，我相信这个一定是一个误导。
谭飞：一个另一种恶性循环的开始，大家觉得这事都容易干都去干了，或者导演们都不拍电影拍网剧去了。
徐峥：但是在这个当中一定会，产生这个优秀的一个作品，因为它的这个比例太高了，一万部里面一定有一部好的，他们按照这样的方式去做，他们比照对的方式去做，他下功夫去研究，然后把这个事情给做对，所以呢我跟很多朋友就说我说不用就别去开发太多，你就琢磨一下你怎么能够做成爆款，但是好多人听到爆款这两个字以为就是说，我投机我就能做成爆款，其实爆款不是，爆款是磨出来的。
谭飞：你怎么看待演员的高片酬，我听说现在演员演一部戏火了，能报到三千万，电影我不是说电视剧，当然很多人说这是市场需求，另一种人还说那得限制啊你认为演员是制作最核心的一种要素么，很多戏看来好像真是如此。
徐峥：我觉得呢，好的作品当中，演员所起的作用一定会是很重要的，因为如果你只要你的作品，是讲关于人的事情，关于人的故事，那么大家就要看这个演员这个人物能不能支撑起来，那么 高片酬这个事情呢，没有办法一概而论，有一些我觉得是投资方的这个不理智，我觉得这种不理智，是源于他觉得他信任这个演员。
如果我给了你那么多的钱，我这个钱是可以收回来的，那你怎么样去怎么样去界定，你这样做是行还是不行呢，他觉得我给你一个亿，但是我能赚到三个亿，那他愿意给，你怎么能告诉他没有办法给呢，除非你是出台一个规定，就是不许，但是不一样啊每个作品每个状况，演员怎样付出的你也不知道，演员原来拿到片酬比别人高是因为，好莱坞的这个明星体制，他发现我只要是这个明星来演，大家这个观众趋之若骛。
你要发展到后来呢，演员是一个高危的一个职业，因为有一潭脏水，Kang！你要跳进去，这里面明明是你知道在放烟电影里看出来没什么，但是你就得在这呼吸，如果你是一个武打明星，意味着你要做更多的危险动作，你要吊威亚你有可能受伤，但本身这个东西是为这个东西为这样一种工作来买单的，那你说这个人，在他人生当中暴瘦四十斤，然后又狂胖，他不应该拿到高片酬么，当然应该拿到高片酬对吧，因为拿自己的生命在开玩笑，就为了这个角色我付出了这么大的代价而换来的，所以呢就是说，就看投资人他觉得这个事情。
谭飞：值不值。
徐峥：值不值和OK不OK，你这个事吧，还真的没有办法这个一刀切，问题是说投资人他给了高片酬，他付出了高片酬，到最后，他没有得到他相应的结果，如果他还是给演员高片酬，那么就是这个投资人有病。
谭飞：受虐狂是吧。
徐峥：受虐狂，那他愿意，那你也没办法，但是我现在投资人也不傻。
谭飞：可能现在投资人越来越不傻了，前两年真有这种。
徐峥：他不傻，他发现，哎呀 ，我看没用啊。那他，我相信它是自然规律的一个情况，他自己就，他就真的不会投入那么多钱了，或者他他以前不懂，他以为把导演换掉这个戏就能好，后来发现其实这个导演好的很，是因为这个演员不行，他慢慢慢慢会在整个的过程当中，到那个根源那个核心所在。
但是有很多投资人说，我知道这个戏不赚钱，但是你这是一部艺术电影，我现在这里有钱，我愿意投你，我给你钱你来拍，你不知道为了什么，是他，因为他身体里面有一种情怀，有一种理想，或者是有很多制片人就是说，哎哟我就喜欢，我就认你这个导演，我觉得我喜欢看你电影，我看你的电影我觉得。
对我来说是一个情结，不管，只要你拍电影我就投，这也是可以的啊，当然有这样的人，我觉得这个当中都有一种，就像国外很多盈利机构，他愿意去资助一些艺术团体，他觉得这是我整个企业的一种文化，这是我个人文化和品位的一种象征，并不是用钱来衡量的。
谭飞：对，他不求回报。
徐峥：对，这个事就不是用钱来衡量的。
谭飞：但是很多人也会说,我请的那些小鲜肉好像票房也不高啊,还有人说在中国没有真正有票房的演员,你怎么看这种说法?
徐峥：就是说，是因为我觉得数据的研发还是在一个过程当中，甚至说就是说这个研发它这个渠道到底合理不合理呀，科学不科学啊?他是否覆盖了整个的这个状况，好比是说,如果你去参加一个活动，当某一个人出来的时候。哇！有好多人在那里尖叫，至是全场尖叫。在这个全场有这个四千个人，四千个人都是为他而来的。
谭飞：对，脑残粉。
徐峥：他们都是为他而尖叫的，但是他的粉丝就只有这四千个人，你放在一个更大的海洋里面出去，可能就不是了，这四千个人呢，比如说，他不认识另外一个人，但是另外一个人谁都认识他，但是他们的表现形式不是以尖叫来完成的，他说哎哟你的戏我看过。
谭飞：更成熟一点比较。
徐峥：他们只是表现不同，但数据要抓取那个声音。他如果，如果我数据标准是说分贝，那肯定是这个人的数据更高嘛，那我说人的这个判断，其实这个更大程度的一个数据，我说这个剧本好，或者这个剧本不好我是怎么样得出这个结论的，我得出结论有很多很多的这个指标，可能更细更多它只是没有被电脑，以一种机械化的方式体现出来而已。
我是基于我很多的这个经验，我可能看了一万部电影了，我在看了剧本以后我知道，这是一个好剧本，对吧。我没有办法用数据体现出来，但是我这个判断是不是一种数据，其实也是一种数据的一个结果，我觉得就是说，如果你要真正重视数据，你也要重视人本身的一个感觉，直觉这种判断，因为那个部分也是数据。
谭飞：而且那个数据采样可能更难，它是内心的东西。
徐峥：它这个采样很难嘛，但是你不能说，它不是一个数据，它也是数据。
谭飞：而且我们看到很多演员，你像葛大爷，他在冯小刚导演的戏中他票房就很高，到了另外的戏，包括这个《罗曼蒂克消亡史》，包括这个什么《决战食神》，他好像一下就跌的挺厉害，很多人就会说演员只能在某个导演的戏中，成为高票房的，你觉得这是一个，是不是我们电影工业，还不够发达的一个表征？
就是说他好像只能跟某人形成CP后，他才有更强大的，这个吸金的能力，或者让人消费的能力，他换了那种环境他就弱了，这是不是也是一个现在工业，还不够足够程度的一个表现？
徐峥：这个事我觉得蛮难就是说，去概括去论述这个情况，我觉得每个演员有自己的这个特质，就是在整个演艺生涯当中，会有非常了不起的这个成绩。
谭飞：有高有低。
徐峥：都是会有高低的，我也拍过烂戏那样子啊，有的时候你真的是把控不住，你也不知道为什么你就接了这个戏了，然后你只能看着它分数那么低，你只能在那边站在那里后悔，所以呢我觉得整个的，这个体系的这个成熟，应该是首先，类型片是各种各样的类型都有啊，然后也有大商业片。
有艺术电影的这个渠道，有它的这个通道，有很多风格以及有很多风格化的个性化的这种不同维度的作品，有不同的人群他想要看不同的这个电影，他喜欢什么，他是共生的这么一个状态，才是一个全面的这种状态，但是呢，如果你有一个权威性的一个奖项，这个奖项其实就是为了在这样一个共生状态内，什么样一个电影是一个更加平衡，可以平衡到所有维度，不管是商业艺术。
谭飞：权重。
徐峥：权重非常平均的一个维度，那比如说像一种这个学院奖啊，或者有的地方有这个什么奖啊，那个标准我觉得是很重要的，那个标准是可以。
其实所谓的在艺术商业之间找到一个平衡，也可以让专业的人，专业的这个从业人员，有一个努力的目标，到最后我可能，拍了一辈子的这个艺术电影，每部电影全赔钱，但我最后拿了一个终生成就奖，这个奖是奖励我所有的，我在专业和创作领域，它不是用钱来衡量的，它不是用票房来衡量的，否则你只有一个衡量的标准。
那怎么行呢！那就出问题了呀！
谭飞：就价值和价格还是不一样，很多时候你只有价格，不一定有价值，但你有价值的话，不一定有价格，好 今天其实特别愉快啊，但是还有最后一个问题，就很简单让那个徐峥说说，对我选出来的五个热词的一个看法，第一个是IP。
徐峥：IP就是当形成某种现象的时候，总会有一些这个符号，他需要有一些符号能够代表，这种现象，我觉得IP，其实是一个标签来着，你也可以说，有的人到网络上去选这个高点击量，这个可以说是一种IP，但是你也可以说某一个，谁跟谁搭档，你也可以说成是IP，那我说葛大爷跟小刚导演搭档是不是一个IP，这是不是一个IP？这就是已经是一个IP。
谭飞：你跟王宝强也是一个IP。
徐峥：对，这他也是一个IP吧，我觉得更大维度，更大范围内你去理解这个IP，你才行 ，你不能说现在我到网上，去选高点击量那个就是IP了，我觉得IP是一个，更加广泛的一个。
谭飞：第二个就是各种替。
徐峥：替身呢，我觉得就是说，他其实是一个，非常非常专业的一个领域没办法就是说，一概而论，像我们在拍戏的这个过程中，我们知道什么时候该替，什么时候没有办法替，甚至是有的人，就比如说我去演戏，但是现在要拍一个手的特写，可是我前一天指甲劈了，我这指甲不好看，我可能要找一个人来替我的这个手。
你没有办法一概而论，但是有一种替身我是最接受不了的，比如说在戏里面有一些这个特定的动作，你可能看似很简单啊，比如说开车开过去：啪！甩一下。
我也曾经在现场跟导演说：导演，我不要替身，我自己来。他说你不行，你跟人家那个，我说不行，我说那么简单一个东西，我一定要自己来，啪嚓一下以后导演说：来，下来再拍一条换替身。
因为那个替身他天天都在开这个车，他做这个动作，已经重复了几千遍了，那这个时候没有办法，没有必要在现场表现，你的这个敬业精神，那是另外一个维度的一个专业。
谭飞：他是在这个专业的高手，他不只是替身。
徐峥：那是另外一个维度的专业，可是找你来演文戏，拍你正面的时候是有你，拍你背面的时候，你说是变成另外一个人，我觉得这个是不可以的，因为你这个人被，被劈开了 对不对，那用你就是说，要用到你这个人，你要尽你，当然是尽你最大的一种维度，尽你最大的一个维度去，以你自己的这个身体，做这个创造，这是在一个专业的领域，专业的框架之内的。
谭飞：还有一个词叫抠像，现在听到有演员说，现在表演太难了，对着这个绿幕表演，然后抠像好像抠的挺厉害。
徐峥：抠像是指抠背景吧。
谭飞：对，当然这电视剧多一些啊，就是演员在前面表演，后面的背景其实他人在绿幕中完成的，然后甚至他不是在这个环境下完成的，电影也有一些。
徐峥：我觉得这个呢，就是说看创作者，对他自己作品一个，真实度的一个要求了有些人说我自己做电视剧然后我全部不到外面去拍，我全部到棚里拍，然后全部用后期抠像来完成，这个会导致几个问题，一个问题是，这样是不是最后你省到钱了吗，有人说不一定，发现后来说，特技预算更高。
谭飞：花钱更多。
徐峥：对，这是一个。还有一个呢，就是你的水平能不能。达到这个我看不出来，还有一种呢，就是我就希望你看出来。我就希望你看出来，我就是这个抠像，那你阻止不了他对不对，我觉得抠像，其实是一个，在特效的，技术层面一个很专业的一个词，就看专业者，对他有什么样的一个要求。
谭飞：还有一个就是，我跟你在微信中沟通过，就是这个有个红地毯事件，徐峥老师也跟我有一些沟通，我问问你你对毯星怎么看？
徐峥：毯星呢是一个，就是我觉得要追溯到这个源头，你想原来是，为什么会有红地毯，红地毯就是说，我们拍一个电影，今天我们请了很多朋友来，我们电影第一次公映，然后要来了，很多朋友来了，要在门口等待这个你，因为你是这个作品的亲生父母，所以你要来了，那今天你一定是，你要用一个最光鲜亮丽的一个状态，来面对你的观众，面对所有的人，因为这是我们整个团队付出努力，做出来的一个作品。
谭飞：他是一个仪式感的东西。
徐峥：他是一个仪式感的东西，那么他现在来了，他不能跟大家全都挤到一块，因为他对于这个作品比较重要，所以来了，来了以后他下了车以后，他进了门去坐下，就是在这么一个过程当中，那为了增强这个仪式感，我们铺上红地毯，我们可以在旁边清清楚楚的看到他走过，我看到他我好高兴，应该是这么来的。
所以呢，我觉得衡量一个，这个红地毯是不是好的话，其实很简单就是，你有没有作品，你有作品吧，因为我有作品啊，所以我来了，所以我走这个红地毯，这是一个很正常的，你没作品你也在那走，那么这事就是，这个信号就是说，这个事儿本来跟你没关系，但是你站在那说，这个事跟我有关系，但是你站在那说这个事跟我有关系。
谭飞：蹭毯啊！
徐峥：那就变成是这样一个，那会造成其他人的不舒服，因为别人看你干嘛来的，你来干什么的，或者说你是谁呢，就是他们是这个孩子的爸妈，他们开孩子这个。
谭飞：家长会是吧！
徐峥：百日，家长会！你来了你也站在那，是因为你认为，那个对你来说是个荣耀，是一个光彩，但其实那个荣耀本身不是属于你，那么这个就是虚荣。
谭飞：讲的很好，还有一个词就是，这个电影里，你好像目前你的履历里没拍过，就是所谓的重工业电影，但这词特别热，我看很多公号，甚至说今后中国方向就是重工业电影，你拍的好多都是轻工业电影，你怎么看？
徐峥：重工业电影就是说，我觉得有很多人的这个理想，就像有很多个体户开了一个烟杂店。但是有的人梦想是说，我想有一个工厂，我想改变中国的这个行业那个局面，那种大的那个制片厂，我们应该恢复到以前那样，那我们在那个国外也看到，国外很多优秀的这个制片厂，他保留了他自己的制片厂，在每一间这个studio，在这个摄影棚这个外面，都说什么戏是在这里拍的，什么演员在这里拍的，你去到他们的餐厅，说这个专门是秀兰邓波儿，以前拍戏的时候就在这里吃饭的，当然到那个时候你会很感慨，我们看到以前的这个，北影厂那边的那个院子。
谭飞：就是那条街专门拍那个，好像都撤了。
徐峥：对，他其实是当你的数量，堆积到一定的这个程度，他就会形成一个规模，他那个规模其实是一个，非常庞杂的一个建构，是一个建筑，就像横店一样，横店它最后变成，其实你可以说横店，他就是一种重工业的，诞生的一个产品，你说哪个地方，同时把什么故宫啊什么，这些明清一条街全部放到一起。
谭飞：甚至一个网红，在横店拍了故宫的睡觉照片，说到了故宫，被那个批评了。
徐峥：它是无数部电视剧在那拍，慢慢慢慢在那建构起来的，所以呢很多人对电影的这个工业，他希望做到每一步都能专业化，都能够让自己在这个行业，都有种这个自豪感，我们用了那么多的景，花了那么多的经费，做了那么多的努力。
我们选用多么多么高的这个，多么多么数量的这个演员，多么多么复杂的这个特效，然后我们制作出一部，在整个一个作品里面，去展现这个重工业体系，当然是一种非常重要的理想，但是对于电影来说，只有一个标准，你是不是好电影，你是重工业拍出来好电影的，你就是超级好电影，如果你使用了重工业，到最后拍出来电影不好，他还不是一部好电影。
谭飞：所以你觉得电影标准，和轻还是重没关啊，还是品质。
徐峥：品质，但是重工业的是对于一个，行业来说他是需要有这样的维度，否则的话你就没有办法去拍那些，比如说你要拍一个战争电影，或者你要拍一个大特效电影，你脑子里已经有想法了，我想拍一部科幻电影，你想把他实现建构起来，那当然需要有重工业的这个加持了。
谭飞：好，我们今天非常高兴啊，徐峥谈到了他的维度，因为他一再强调维度，因为这词特别好，今天的徐峥其实挺像一个知识分子，或者说他在这个行业浸淫很多年的，心得和体会，也是和这个网友还有观众们交流，包括跟业内人士有一个分享。
徐峥，跟大家探讨 分享，我说的维度其实是说，从我这个视角看出来，只是我个人的这个理解，所以有片面的地方，希望大家能见谅。
谭飞：谢谢收看，再见。
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