■ 本期轮值毒叔 ■
■单口烁金·宋方金■
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一
斑斓璀璨的木偶艺术
宋方金:大江流日夜，我是宋方金。今天很荣幸地邀请到了著名的木偶表演艺术家，许虹老师。
许虹:大家好，我是江苏省演艺集团表演木偶剧的许虹。
宋方金:那咱们开门见山，先从许老师您的入行经历来说，您是怎么接触到木偶戏表演的？
许虹:我是1977年，在我十四五岁的时候，我们扬州地区到各个县市去招收学员。当时是歌舞团、京剧团、木偶团和曲艺团，好多团在一起统考。其实最初我是想考歌舞团的，因为是统考的原因，所以也不知道最后到底能到哪个团。考完了之后告诉我，把我分到了木偶团。我当时就很疑惑？因为我看都没看过。尽管父母都是在剧场工作，但我只看过那些洋剧、京剧、歌舞，包括我从小也跳舞，但就是没看过木偶剧。后来他们跟我讲，因为我当时年龄小的原因，说话的声音也有点童声，人家都觉得木偶戏是儿童剧，而且我看起来瘦瘦小小的，所以就把我安排到了木偶团。
宋方金:当时喜欢木偶剧吗？进去之后有没有抗拒的心理？因为你本来是想去歌舞团的，结果被安排到了木偶团。
许虹:当时去了之后肯定是抗拒的，也不喜欢。木偶毕竟是一个死的东西，还要天天练习基本功，先是练静举，就是站在那儿、举着木偶还不能动，一举就要半个小时以上。我就觉得太苦了，老是哭，每次放假回去之后就不想来了。
宋方金:那到什么时候你的想法有所转变了呢？
许虹:因为当时进木偶团的时候，我是最小的一个，团里最大的要比我大七八岁。当时就有人说，她又没有静举，又没有力气，看起来又小又瘦，好像没什么前途。听完这个话之后，我就觉得有点不服气。因为我从小就学舞蹈，木偶跟舞蹈也是有联系的，木偶它没有生命，是演员赋予它生命的。所以我是有感觉的，最起码，我是有审美的。从这之后我就下定决心好好练。
宋方金:所以是激起了你的斗志和好胜心。
许虹:对，我就觉得我舞蹈都能跳得好，为什么举不好木偶呢？因为我从小的时候开始，好胜心就比较强。师哥师姐他们6:00起来，我就5:30起，但其实也是很难起来的。我就在手上扣一根绳子，另一端就扣在桌上，也只有这样我才醒得过来，然后就赶紧去练功。
宋方金:这不跟头悬梁，锥刺股差不多了。
许虹:也没有那么夸张。
宋方金:但是这也需要很大的毅力的。我听说木偶戏里边也是有很多分类的，比如提线木偶、布袋木偶等，那能不能向观众介绍一下木偶戏内部的分类？
许虹:虽然木偶戏的品种很多，但是好多已经失传了。现在最常见的也就是杖头，提线、布袋这三种形式。铁枝木偶的话，好像全国就是一家。
宋方金:那失传的这些木偶形式，是没有办法再恢复了吗？
许虹:是的，因为好多东西我们也没看过。
宋方金:只是在书中有所记载？
许虹:对。
二
苦心为艺，惟求高绝
宋方金:那还是很可惜的。许老师，您刚才也说了一个观点特别有意思，就是木偶它本来是没有生命的，是咱们艺术家、演员使它有了生命。那您觉得木偶戏中最难的点是什么？
许虹:对，木偶它是没有生命的，它不像真人演员，只要我自己学会了，我就能上舞台演出了。木偶演员是属于二度创作的，我们排戏时，首先是人先排，人排会了，熟悉了，然后再用木偶排一遍。我觉得最难的是把你自己想的、想表达的的东西，能够准确地传达到你的木偶上。当然也有好多真人演员转行到我们木偶戏中，他的真人形体非常好，真人表演也非常好，但是他用不到木偶上去，这样你就不能成为一个好的木偶演员。
宋方金:那其实木偶戏演员是属于三度创作，就是先有故事，然后演员演一遍，最后演员再借木偶把故事演出来。据我了解，咱们木偶戏的表演者本身就是编剧，也就是说故事的创作你也是要去参加的。那在创作和表演之间，您觉得哪个更难一点？
许虹:我作为一个演员，我能想出来的创意，其他人不一定能够想到，但是我能练出来的东西，我能演出来的东西，别人也会做到。所以我觉得创作比表演更重要。
宋方金:您有两部创新性非常强的作品，一个是《嫦娥舒袖》，一个是《板桥作画》，这两部作品应该也算是您的得意之作， 那您能给我们介绍一下这两部作品吗？
许虹:在九几年的时候，有一个大型的剧，其中一幕需要有一段舞蹈的表演。当时就想到了用绸子来表演，但其实准确的来讲，长绸，木偶舞长绸，我是女演员中第一个舞的，之前是有一个男演员舞过长绸的。表演完之后，他们觉得这个表达方式蛮好的，可以把它单独列出来弄一个节目。后来，我就不停地练习，把它单独的弄了一个绸子的舞蹈，就叫《嫦娥舒袖》。当时在扬州有一个亚运会开幕式，就需要扬州本土的一些节目，后来就提到了这个舞蹈。当时说老实话，人们对木偶戏表演还是有偏见的，认为木偶戏不能登大雅之堂，就等于把木偶戏已经边缘化了。但这也不能怪观众，因为他们看得少，有些人甚至都没有见过，很多人都觉得木偶是有个舞台挡着的，看不见人。
宋方金:是，我就是这样认为的。
许虹:大部分人就觉得木偶戏基本上都是走街串巷的，在街头上幕布一拉，就开始表演，其实不然。然后就有人说试试看吧。我当时听到这个话之后就很激动，还把绸子加成了十几米。对于木偶戏来说，其实你加几公分，都是有难度的。想要再加倍，首先就要告知木偶的制作，本身的木偶膀子是没有骨头、没有肉的，就只是个棉花，所以说那么长的绸子，怎么来耍它？就只能通过多次的磨，多次的练，多次的试验。搞出来之后，原来的绸子是红色的，现在又把它搞成七彩的，正是这样的彩绸，上去之后一炮打响。演出之后，在观众的脑海里形成了一个很大的反差，因为他们脑海中想象的木偶，是那种又小又破旧的，突然一下变成了五彩长绸，再加上各种花样的表演，就给观众带来了一种视觉的冲击力，最后的结果也就是保留这个节目。
三
入木三分，妙偶天成
宋方金:我还看到您在木偶戏表演中还引进了或者说创新了很多其他的手法，比如说川剧的变脸，口喷烈焰等，这种难度大吗？你练习了多长时间？
许虹:首先我觉得创新应该分为三种，原始创新、组合创新以及移植加工再创新，原始创新我有《板桥作画》，还有贴花枪，都是我原原本本的创新。后来我就想再搞一些节目，但作为我们木偶演员来讲的话，也不单单是木偶演员了，作为一个演员来讲，要创新一个东西、一个节目，难度还是非常大的。从创意到编排，包括用什么音乐，用什么样的木偶人物来体现它？这些都是要你自己一一想出来的。当时我先生他们就跟我讲，你都已经是一级演员了，又拿过国家大奖了，有文华奖、表演奖，就别再折腾了，没什么可折腾的。但正因为我是一级演员了，我拿过文华奖了，我才更要弄节目，不能让人家觉得我固步自封。然后我就在想，我想搞一个木偶界没有过的，再加上当时在扬州，所以首先想到的就是画国画，木偶画画。那想出来画画之后，我要用一个什么样的人物来体现画画呢？我当时第一个想到的是郑板桥，因为他家喻户晓，而且还是扬州的八怪之一，又是本土的。又因为他的竹子最有名，画竹子立到舞台上去，它是有寓意的。
宋方金:高风亮节。
许虹:对，我可以画一个熊猫，画一个虎，画一个啥都行。但是你到舞台上的话，你得让观众有一种美的感受，还要有一种意义在里面。我这样一想，我说用郑板桥来画竹子，然后加上音乐《板桥道情》。
宋方金:所有元素都结合起来了。
许虹:对，因为我是扬州人，我就想做一个扬州本土的作品，就是一拿出来观众就知道这是扬州的节目。而且必须是木偶界没有的，放到舞台上还要有意义的这么一个作品。我当时一想板桥、画竹、用清曲，三大项把它固定下来了，结合起来了，然后就开始做通告、制作，就开始落实了。因为这个节目是将近20年前的了，那个时候经济也比较窘迫，可以说我们搞戏剧的都是比较清贫的，我就想先把音乐做起来，先请人进棚搞音乐，这些费用全是自己掏钱，没有经费，配器也要重新置办，我就请作曲家来帮我，然后又请演员来给我唱，这一系列的费用都是我自掏腰包。我当时就想，我这个钱已经花了，我不想练也要往下练，毕竟自己的钱已经掏出去了。
宋方金:就是你认为不能白花这个钱。
四
指尖非遗，木偶寓情
许虹:对，我就开始逼迫自己一定要把这个节目练出来。制作搞出来，音乐搞出来，然后自己编动作。
宋方金:还得画竹子。
许虹:对，画竹子是到画院请的老师教学，当时扬州画院画竹子的有两个老师，我就先跟一个老师学，然后就自己练，我天天去背，几笔，个字、介字，中间多少笔，旁边多少笔，这边多少笔，我就开始死记硬背。在台下我可以慢慢去画，可是我们到舞台上只有5分钟的时间，我又不是画家，所以只有死记硬背，比如这边几十划，那边十几笔我全部记熟了，烂熟于心，然后我就专门去画，我去背它。练了好长时间，手都磨破了皮。
宋方金:明白，许老师，我特别关心的一点就是国家有没有一些相关的政策扶持一下咱们木偶艺术？现在状况比以前有所改观吗？
许虹:我觉得比以前好多了。而且木偶剧比较边缘化的这个现象也比以前好点了。
宋方金:所以也在这呼吁一下，希望社会各界都关注咱们的木偶表演艺术。刚才许老师您开始聊的时候，有一点我印象很深，就是关于基本功静举，那它最重的道具是多重？
许虹:十几斤。
宋方金:十几斤？那操作起来应该非常困难吧？
许虹:肯定是有困难的。我刚才也说了，你哪怕添几两重，他都有感觉的，轻的木偶也有几斤，但是你就算空手举，一直悬在那儿他也吃不消。
宋方金:那木偶演员之间在舞台上有什么特殊的交流方式吗？还是说有默契了之后就直接演了。
许虹:不，都是要排的。以前的表演是有配音演员的，还有乐队，后来因为走市场人太多了不太方便，就不需要配音演员了，乐队肯定也不要了，我们就放录音，但我们现在排戏的话，你是一定要把录音听得很熟的，每一句台词都要听熟的，先是真人演员去排，排熟了之后再去拿木偶排，每个人拿木偶去对词时，那就是需要很默契了的。这句台词是你的，我接着你的哪一句话后面，你的心里肯定是要非常有数的。
五
传承千年，绝精奇真
宋方金:明白。还有一个偏见，我觉得今天咱们也在这破除一下。包括我自己，老觉得木偶剧，是给孩子们看的，但其实它是适合一切人去看的。那现在请许老师来破解一下这个偏见。
许虹:你刚才也说了木偶戏这个剧种，已经有2000多年的历史了，那这么一个古老的剧种，能流传这么多年，肯定还是有它的生命力的，是有观众的。但是提到木偶大家就会认为是给孩子看的，其实不然，我们木偶到现在为止，通过我们一代又一代的木偶表演艺术家，木偶演员的努力、创新，现在可以说是老少皆宜。每次我们要去学校表演，老师在我们演员到之前是不敢和孩子们说的，不然他们就会不安心上课了。当我们人到学校了之后，广播里面会说今天要看木偶戏，你就可以听到教室里面全沸腾了，可见木偶戏多受欢迎。我2009年搞了一台晚会，在当时，我是全国木偶界第一个搞个人绝活专场晚会的。那一台戏就是大人孩子都喜欢看的，好多都是一家三口来看。戏里面包含了好多绝活，比如变脸、吐火、拿笔去画画、写字等，他们都觉得太不可思议了。当时好多家长就说，我们都以为木偶戏是孩子看的。
宋方金:所以希望更多的人走进剧院来看木偶戏。我觉得木偶戏里边还有另外一个问题，就是后继人才怎么解决？
许虹:它有几个方面，有的它是代培，就是说我这个团现在需要一批学员，然后江苏戏校或者是扬州戏校搞一个木偶班，代我培养30个或者20个学生。
宋方金:他们的年龄大概都是多少？
许虹:十几岁，大部分是中专的学生。
宋方金:那除了这个渠道还有别的渠道吗？
许虹:还有的就自己团的自主招生，就是我自己到社会上去招，再就是自己对木偶感兴趣的，来拜师，更多的还是代培。
宋方金:我听说您也经常到国外去交流，去参加一些国际艺术节。那木偶戏在国外的发展怎么样？咱们跟国际上的这些木偶戏有什么区别？或者说咱们有哪些特点？
许虹:欧洲的木偶戏也有1000多年的历史。全世界五大洲都有木偶团，通过交流，我觉得国外的木偶它比较写意。比如一条手绢，它能做成一个柏林墙或者做成一棵树。我们国家的木偶戏就比较写实，我们讲究的是，不是真人胜似真人的表演。我们讲究的是要绝、要精、要奇特，技术含量要高一点。
六
守正创新，薪火相传
宋方金:那您觉得我们国家木偶戏的发展前景如何？
许虹:其实现在我们的木偶戏也跟多媒体、高科技相结合。
宋方金:那既然现在的多媒体这么便捷，是不是演员操纵木偶的难度就会降低，或者说很可能到某一天，多媒体可以完全替代真人操纵？
许虹:肯定是不能的，那就是机器人表演了，就没有生命了。
宋方金:对。
许虹:总书记讲的四个字“守正创新”，我觉得这个正就是艺术本体，老祖宗传下来的东西，你首先要守住它。让高科技来操纵，它就只是一个机器，不是艺术。木偶是一个物件，但是成为一个木偶戏，第一要有物件，木偶的这个偶 。第二，有演员，有演员把生命赋予到木偶上去，它就成了木偶戏，否则不是。
宋方金:今天跟您聊，也了解了咱们木偶表演艺术的一些特点，然后也纠正了很多的偏见。同时咱们也提到了咱们中央，也提到文艺复兴，和发展文化一定是百花齐放。所以说我觉得木偶艺术现在得到的重视还远远不够，也呼吁政府，呼吁一些文化基金，大家都能来关注，扶持木偶艺术，那么也请许老师，您作为这个行业里的，应该说是比较著名的，比较核心的表演艺术家，您也呼吁一下，对咱们木偶艺术的关注。
许虹:我希望各级政府能够对我们木偶戏更加的扶持，更加的关注，我也希望广大的观众对我们的木偶更加的关心，能够走进剧场，来观看我们的木偶戏，当然我们作为一个木偶演员，我们还要更加的努力，加油。谢谢。
宋方金:谢谢许老师的到来，然后本期的节目到这就结束了，谢谢大家。
许虹:谢谢。
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