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程里对话范现军:远程何以10年磨一剑?
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2023.06.14 北京

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以下是采访实录:

程里:我觉得这个发布会选择的时间点和地理位置都很好。

范现军:这是水上运动中心。

程里:跟亚运会有关的一个场地是吧?

范现军:对,亚运会的一个分会场。

程里:您看着很年轻,本人比照片看着要年轻多了。

范现军:没有,挺老的了,已经为商用车奋斗了半辈子了。

程里:奋斗了30年。

范现军:奋斗半辈子了。

程里:您感觉商用车这30年有哪些核心变化?

范现军:这个行业内生态、模态在发生变化,用户认知比较好了,产品本身也有了一个非常非常大的变化。

从我的亲身经历来说,我认为有几个维度。第一个首先是产品,商用车的属性叫“三年一小改,五年一大改”,不管是从美观设计上,还是从产品本身的技术含量上,迭代升级的很快,我从事重卡行业是2003年左右,一直到2013年,十几年的时间,经历了国4、国5、国6,从构成整车系统模块的升级上,智能化、轻量化,这种电子电气架构的升级,原来都是分布式的电子电气架构,现在基本都是域控,架构升级很快,包括悬架、内外饰都是很大的变化。

第二,这个行业也发生了一个很大的变化,特别是近几年,随着新能源业态的变化,实际上行业已经从传统单一的贸易销售模式,向一个综合复合生态的商业模式变化了,原来像传统那个时代,就是单纯的贸易,但现在新能源时代,从能源端、车端到整个的基础设施,再到终端的运力货源,它已经从单一的模式到复合模式转变,这个是变化非常快的。另外,国家政策端的变化也比较大,国家一直鼓励着法规升级,一直鼓励着新能源的政策加持,这个也是比较大的变化。

程里:行业到最近这两三年,进入到新能源时代之后,产品未来会发生翻天覆地的变化。其实整个新能源车在商用车领域的渗透率只有11.3%这样一个数据,您觉得未来这个渗透率的提升会呈怎样一种趋势?

范现军:它有几个标志,从0到10%是一个阶段,这个阶段不管乘用车还是商用车都很慢,10%到20%是一个稍微有点提速的阶段,但是到20%以上就会比较快。现在这个渗透率,随着这几年从新能源商用车行业的发展这三个阶段,一个是纯政策驱动阶段,第二个是政策加市场双驱动阶段,我认为现在已经向真正的市场化驱动在转变了,它从应用端、从场景端、从用户端,真正的已经感受到新能源它的TCO,它从物流工具的属性上来说,已经体现出它的经济性来了,比传统能源有优势的,所以说这个渗透率我认为会从市场接受度、市场化程度的角度会提速。

另外从场景的适应性上,一般是城配的、干线的、“倒短的”,针对不同的场景,随着几年的发展,产品也有了非常强场景适应性的,针对产品综合性的解决方案,这些都会导致渗透率的加速。

程里:您觉得到今年或明年会超过20%吗?

范现军:20%我觉得不敢肯定,16%-17%以上一定是可以的。

程里:因为我们远程主要还是做新能源,覆盖的整个产业线还是非常丰富的,从今天我们看到的星瀚G中高端这样一个新能源重卡产品发布,对于远程来讲,应该说是进入到一个新的阶段了,您觉得这样一个新的阶段有哪些技术支撑?

范现军:从发布来说是一款产品,但是从我们整个业务底层逻辑上来说,它是一个业务全面升级和产品全面升级的这么一个设计,从产品端,这款产品从本身的设计、从系统模块技术先进性,真正体现了我们研发的平台化、模块化的概念、架构的概念、新能源化的概念、轻量化的概念、智能化的概念都在这个车上有所体现。比如今天我们推出的甲醇重整制氢,这个前瞻技术真正产业化的话,对减排、对双碳、对整个社会贡献度,能源的贡献度是非常非常大的。从能源端来说,我认为甲醇是所有燃料形式里面,对柴油替代性是最强的,因为它的资源禀赋,燃料获取的便利性和经济性,和对车辆运行的燃料特性的适应性上来说,都是满足这个条件的。

程里:因为吉利做甲醇有18年,应该有很深厚的技术积累,运用到重卡这个领域,其实是多条技术路线都在做,有纯电动的换电、有醇氢的模式、还有增程,我们这样一种多能源的方式,从战略上来讲,不同的场景怎么来做这样一个产品和定位?

范现军:在我们整个业务发展当中,我们有两个理念,一个理念叫场景定义取舍,因为开发的产品如果不适应场景,那没有意义。第二个

在场景定义产品前提下,我们观察的理念是软件定义取舍,因为新能源化时代,新能源化商用车它的智能化程度,无人驾驶也好、座舱也好、人机交互也好、相对系统集成度也好,智能化程度越来越高,所以我们叫软件定义取舍,就是我们基于在产品实现过程中的一个理念。比如说有“倒短”的、有中长途的、有干线的长途的,所以说这种不同的场景,你就要根据场景适应性,有不同的动力路线,这决定了我们多元的动力路线,围绕纯电这个“倒短”这个场景,比如港口、矿区、钢厂,我们纯电的路线去满足。第二个中长途、中短途怎么办呢?纯电的续航里程一定是不够的,因为它耗电量太大,这时候就是我们甲醇这条路线,我们的技术路线设计、战略技术路线就两条,一条围绕纯电的,就是充电换电,一条是围绕甲醇的,直驱的、增程的、混动的。

程里:这点来讲远程还是很独特的,我们看到其他的商用车公司,要么是燃油或者是柴油,要么是可能选择了比如说新能源,其实用甲醇的还是特别少的,似乎好像只有远程一家在做,或者是吉利一家在做。

范现军:它这是利用全新的燃料形式。甲醇的加注站布局还是比较有限的,当然我们现在也在布局,像新疆、甘肃这些地方资源区域也在布,但需要把加注资源加快推广,这个决定了车辆的推广程度和推广范围扩大的很重要一点,我们是从技术成熟度、产业成熟度和生态布局成熟度上是走得最快的。

程里:对,最快、最完整的。

范现军:据我所知他们也在跟着我学,也在跟随。

程里:您刚才提到我们未来的5年,要实现100万台这样一个销量。

范现军:我觉得是可实现的,因为我的产品线已经布局很清晰了,每个业务模块、每个产品线,所能够满足的场景的这种保有量、总量,实际上支撑整个模块实现的,所以我觉得是没问题的。

程里:其实整个新能源产品的迭代和迈进也是两个方向,一个方向就是能源的替代,我们有新的能源方式来驱动,另外一方面是智能化,包括您今天上午提到我们的天地一体化、吉利整个智能化的体系,会在商用车领域做蛮多的创新,您觉得在商用车智能化方面,它有哪些不同于乘用车的应用场景,能够让我们商用车的用户获得更好的体验?

范现军:我觉得商用车智能化场景的分界比较清晰,一个就是对一些固定场景的,比如说港口、矿区、钢厂,包括园区物流这些固定场景的,只要路符采集好,信号覆盖程度够,它就能够满足。我们两台无人座舱的重卡6月份就要去一个港口投入联调了,联调在港口投放了,投放以后对它贡献度很大,一个司机一年18万,两个司机一年36万,我那套件也就20多万,他不到一年就全部省出来了,并且他可以人停车不停,正常运转,在港口里面非常适应的。现在自动驾驶一个是低阶,一个高阶,现在低阶这个场景化的已经没问题了,高阶的还需要随着道路条件、法规,包括自动驾驶本身系统的场景满足性上来实现,我认为在商用车的自动驾驶上,场景化、产业化是比较快的,真正上路的、干线的,我们可能离这个还需要有点时间。

程里:当时我们从产品研发到推出,时间挑战应该还蛮大的吧?因为是第一家。

范现军:非常大,很多技术壁垒,很多要技术攻关,因为它甲醇的这种燃料特性、燃烧特性都不一样,需要做很多技术性的研发和攻关,它的燃烧特性、热值,包括惰性上,都是需要来进行解决的。

车载甲醇重整制氢是非常具有战略意义的产品,因为氢气的储存和运输太难了,加注也是很麻烦的。你比如说气态的,35兆帕、70兆帕装不了多少公斤。如果液态的,需要零下253度的温度,你怎么保证零下253度的温度呢?所以说很难的。

这个是甲醇重整器,和一个35兆瓦的气瓶,它通过甲醇重整,气瓶直接给这个氢燃料电池。

程里:整个动力装置是在这?

范现军:对。

程里:这还是非常有技术壁垒的一款车。

范现军:对,相当于它不用加氢了。

程里:就是由甲醇转换成氢气,在车内来完成,然后驱动电池。

范现军:我侧面有个甲醇箱,直加甲醇,车载自循环就可以了。

程里:建一个甲醇的加注站,和建一个加油站或者说建一个充电站,这个成本对比起来怎样?

范现军:你要和加油站同样的加注口、同样的枪位,基本和加油站的建筑是相当的,它比换电站肯定便宜的,基本相当的。其实现在有一个很好的办法,就是在现在的加油站里面,改一套管道或者是加一套管道。

程里:如果将来远程能把整个商用车的产品推广起来的话,我觉得对于整个环保、节能来讲是一个很大的推动。

范现军:是的,我们也是基于这个战略思考来发展我们的业务的。2014年董事长定下来要搞新能源,确实具有非常超前的战略洞察力,确实是这样。


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