从17年法官生涯到7年律师经历，是审判思维到服务思维的蜕变，上海至合律师事务所高级合伙人陈芸把两种思维的融合观察体现在了“陈姐姐和您谈天说法”微信公众号中。
从“陈法官”到“陈律师”，再到“陈姐姐”，陈芸走出了独特的专业锻造和职业实现之路，重新定义婚家律师的社会价值。
在2022年10月30日发布的律新社《精品婚姻家事法律服务品牌指南（2022）》中，上海至合律师事务所陈芸律师被推荐为婚姻家事专业领域“匠心律师”品牌之星。近日，律新社与陈芸律师进行了对话。
01
确立定位
——17年法官、7年律师经历孜孜深耕
律新社：您的职业经历很丰富，现专注于各种疑难复杂婚姻家事诉讼案件及高净值人士家庭财富管理和传承法律服务，这一定位是如何确立的？
陈芸：我毕业于华东政法大学经济法系，取得民商法硕士学位后，有17年法院从业经历，办理各类民商事纠纷两千多件。担任过婚姻家事庭审判长兼庭长助理，积累了丰富的婚姻家事案件审判经验。
律师执业的7年间，我作为上海律协婚姻家事业务研究委员会委员，与许多高净值人士打过交道。高净值人士具有财富类型多样化的特点，社会关系复杂，容易面临多种经济问题。由此我逐步确立定位，专注于各种疑难复杂婚姻家事诉讼案件，包括国内诉讼和跨境诉讼，致力于为高净值客户提供家族财富管理和传承法律服务。
我通过对各种诉讼风险的预判，综合运用公证、保险、信托、遗产管理等方式制定个性化的财富规划和传承方案，帮助客户防范风险、减少诉讼、财产保全、资产保值。
律新社：曾经的职业经历，对您在办理解决案件和制定诉讼策略等方面有何帮助？您有哪些印象深刻的案件？
陈芸：17年法院的工作经历让我积累了丰富的办案经验，能够预判各种诉讼风险，明晰法官审理思路，了解如何举证，如何最大限度规避风险，提前做好应对策略，最大限度维护当事人合法权益。其中有两例典型案件让我印象深刻——
案例一：结婚六年后女方发现男方过错，由于女方怀孕，为不离婚，在财产情况不明的情况下，双方签订了夫妻财产约定协议，并办理公证。签订时男方名下已有6套房屋，却对女方进行了隐瞒，女方以为其名下仅有一套房屋。协议签署后，男方又陆续购置十几套房屋，直到婚姻破裂，双方正式起诉离婚。已签订的财产公证协议，一般情况下不能被推翻。我方的主张是，女方是在被有意隐瞒财产的情况下签订的该协议，违背了公平正义和保护妇女合法权益的法律原则。该案历经两年审判，最后法院采纳了我方意见，将这份协议的部分撤销，对公证协议签约时已存在的6套房屋按照夫妻共同财产进行了重新分配。
案例二：男方起诉离婚，提供的协议内容约定婚前财产归属各自、婚后所有财产归属男方，如果协议离婚则过错方净身出户。我们作为女方代理为其争取权益。双方婚后财产庞大，拥有房产数套及公司股权、投资收益等，但都在男方名下。我们做了大量调查工作后，发现男方在起诉前已把名下所有财产进行了转移，名下几乎没有钱款。对于男方所有转出的钱款，我们向法院提出要求分割，将钱款转出的合理用途的举证责任转向男方。由于协议附加了忠诚义务和协议离婚的有关条件，我们也向法院提出认为协议无效的法律意见。最后男方主动要求调解，从开始的毫不相让，到最后愿意支付女方数百万，我们成功帮助当事人争取到一笔可观的财产。
02
外部蓝海
——婚姻家事法律服务新趋势、新变化
律新社：根据您的执业观察，当前婚姻家事方面的法律需求主要聚焦在哪些领域，有哪些发展新特点、新趋势？您认为在办理涉外、跨境婚姻家事案件时有哪些难点？
陈芸：当前婚姻家事方面的法律需求主要聚焦在离婚财产分割中争取更多利益，呈现出从诉讼到非诉变化的发展新特点。新趋势包括提前介入财富管理，婚前做出有效财产约定，运用保险、信托等金融工具进行财富管理，提前进行意定监护等。
目前在办理涉外、跨境婚姻家事案件时，存在以下难点：境外财产难以查明、法院不予分割处理，境外当事人无法到庭、难以协商，跨境案件审理时间较长等。
律新社：陈律师成功入选了上海市新虹桥公证处的遗产管理人推荐库名录。请问当前遗产管理人制度在上海等地的接受度情况如何？遗产管理人制度将给民众和律师带来哪些变化？
陈芸：为落实好遗产管理人制度，规范遗产管理人服务行为，全国多家公证机构和律协均已创设遗产管理人服务中心。如重庆市律协已经与两江公证处共同成立“律师与公证协同服务中心”“遗产管理人服务中心”，34家律师事务所成功入选首批遗产管理人库；广东省深圳市律协协同深圳市宝安公证处完成深圳市遗产管理人律师库相关工作；江苏省无锡市江南公证处也启动了“遗产管理人推荐互认计划”，13家律师事务所入选。此外，北京市正阳公证处、浙江省杭州市杭州互联网公证处、江苏省南京市南京公证处等全国各地十几家公证机构均加入了“遗产管理人推荐互认计划”，以推动遗产管理人制度的实施和规范。上海市新虹桥公证处、张江公证处等多家公证处都实施了遗产管理人的具体落实方案。
律师担任遗产管理人，职责涉及诸多事项，覆盖多个阶段。与遗嘱人签订委托合同后，可以介入、定期掌握遗嘱人的财产变动情况，与遗嘱人及继承人保持沟通，同时进行尽职调查，确认财产，协助定期完善、修订遗嘱；遗嘱人死亡后，遗产管理人应当清点遗产制作清单，召开遗产管理会议，妥善进行遗产的追索、保管，清理债权债务，合理安排开支，依法履行管理职责，按照遗嘱人的意愿分割和分配遗产，并最终制作遗产管理清算报告。
▲ 陈芸律师团队合影（陈芸：右一）
03
自我实现
——重新定义婚家律师的社会价值
律新社：陈律师在执业之余，还在运营“陈姐姐和您谈天说法”微信公众号。您是在什么契机下去做这个公众号？您当前重点关注、研究的问题有哪些？您对律师自身的品牌打造如何思考？
陈芸：除了至合律师事务所的官方微信公众号，我个人和团队打造了“陈姐姐和您谈天说法”微信公众号。较之官方公众号的严肃风格，其风格自由轻松、贴近生活，就像邻家姐姐和你聊身边的法律，将枯燥的法言法语转化成通俗易懂的小故事，但也涉及各类专业法律问题，如公司股权、合伙企业份额、大额保险资产等如何分割处理。
当前我重点关注研究各种新类型家庭财产面临的保值增值、风险把控法律问题，如公司股权，一方能否转让，另一方如何主张权利；何时购买保险，各类保险如何分割等。我个人认为，律师的品牌打造要立足专业，从专业辐射受众，促进客户引流和拓展业务。
律新社：现在有很多年轻律师认为婚家律师门槛低，您怎么看？您认为一个优秀的婚家律师应具备哪些能力和素养？有哪些建议可以送给年轻律师？
陈芸：婚家类案件并非限定在某一特定人群中，因此会给人婚家律师“门槛低”的误解。多年前的婚家案件，由于财产结构简单，仅仅停留在调解家庭琐事层面，随着社会财产构成多元化，当事人的法律知识体系日渐丰富，离婚案件类型也趋向复杂，作为复合之诉，往往一起案件中包含多种争议要处理，还会衍生出多起诉讼，涉及众多案外人。
我在法院工作时，婚姻家事庭庭长已经由清华大学经济法专业的研究生担任，与之匹配的审判长亦是法院的中流砥柱，充分体现了司法系统对婚家案件的高度重视。
因此，我认为成为一名优秀的婚家律师，具有专业和社会的双重价值。优秀的婚家律师首先应具备良好的心理素质和承压能力，承受、化解客户的焦虑情绪，具备更强的抗压能力与自我情绪调节能力；其次要专业过硬，能够应对案件中各种法律问题，协调化解矛盾纠纷；此外要持续学习，不断吸收新知识，走在社会前沿。希望年轻律师能够了解客户的真实需求，把“责任心”放在第一位，以“求极致”的精神将每一起婚家案件努力办好。
律新社：是怎样的力量和信念支持您多年来坚持在婚姻家事领域孜孜以求的？您认为婚姻家事律师的社会价值是怎样的？
陈芸：作为律师在办理婚姻家事案件时，客户往往都非常焦虑，求助意识很强，也让我有一种强烈解救当事人的使命感，经常有客户对我说“下半生的幸福就交给你了”——这是一种重于泰山的所托，不亚于我在法院工作解决案件后带来的成就感。长期的法院工作经历，也让我把全心全意为人民服务的理念贯穿至职业生涯的全过程。
而至合律师事务所也是一个有温度、有凝聚力的平台，经常组织我们参加各类活动、培训学习，大家精诚合作、共同成长。执业之余，我们团队也参与法律援助，积极践行社会责任。这一切，都让我在这个领域能够坚持并乐此不疲。
作为婚姻家事律师，考虑到家事纠纷的特点，在尽力为当事人争取利益的同时，更应在摆明法律利害关系后，尽量不挑事更不能挑讼，鼓励当事人和解。所以，我们的社会价值相对于法官来说，体现在另一种形式的定纷止争与维护公平正义，争取保护了当事人的合法权益，也给予了当事人新生的机会，更让财富在传承中创造更大的社会价值。
END
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