導演段奕倫 感謝金主老娘施寄青
今年二月柏林影展中，台灣唯一的參賽動畫片「微笑的魚」得了大獎，導演段奕倫風光上台領獎。比他更高興的是，坐在台下的作家辣媽施寄青。她可是兒子投身動畫的「金主」。
總是自稱「老娘」的施寄青，曾是建中老師，在台灣以「離婚教主」封號聞名。她曾有一年兩百場演講的紀錄，啟蒙台灣社會對婚姻與外遇的思考。由家庭主婦變婦運健將，這一切成績來自她當年刻骨銘心的婚變。
段奕倫當年在父母離婚時，選擇跟了爸爸，弟弟選擇跟哥哥。施寄青也毅然放手，讓兒子跟外交官父親與繼母再組家庭。在新家庭裡，段奕倫在加勒比海、南非等地度過成長歲月，他與母親的距離常是隔了半個地球。但當他長大，選擇藝術作為一生道路時，卻是這個不在身邊的「老娘」給他全然奧援，是金主，也是精神後盾。
別人看來語多驚人的施寄青，在兒子眼中不過是「敢說不敢做」、常對小孩碎碎念的平凡老媽；連她的瘦身泳裝秀，都被兒子視為「這只是她的秀」。他希望媽媽有一天能微笑享受當下人生。
以下是施寄青（以下簡稱施）、段奕倫（以下簡稱倫）母子的相對論。
問：拍幾米「微笑的魚」動畫得了獎，最想感謝媽媽？
施：老娘是他金主。
倫：很感謝媽媽。當初她建議我走的路還是對的。我每天都會提醒自己：我很幸福，因為我每天都在做我喜歡的事。以前搭捷運上班，看到大家無精打采，我真的還算滿快樂的。
施：Alan告訴我，他看藝術時，比跟女人做愛還要興奮！他的藝術基因來自我。我和我妹妹從小就很會畫畫，可是，小時候我們住孤兒院，連蠟筆都買不起。
我最想唱歌仔戲。如果當初有機會，我可能就是楊麗花了。我也想學芭蕾舞，因我腿很長。可是，父母沒那個能力，小孩的願望就不會實現。所以，兒子學藝術我支持，兒子說要創業，我也二話不說就支持。
問：Alan幾歲時跟媽媽分開？
施：他五歲的時候，我跟他爸爸婚變，分居五年半後離婚。Alan當時小學五年級，他弟弟小學二年級。他父親是外交官，帶他們外放去加勒比海、南非。我不主動聯絡他們，他們應該跟爸爸、繼母的關係好一點。他們寫信來跟我要東西，模型啦，我就寄過去，扮演聖誕老人。
他們長大後想念藝術學院，爸爸說，讀藝術將來沒飯吃。他們來找我，一個人一年要五萬美金，誰付得起？當然只有我這個暢銷作家，到處演講、兼差，供兒子上學。
倫：離過婚的同事問我：應該要怎樣對待他們的小孩？我覺得，只要父母很愛小孩，讓他們知道這點，很有安全感，父母離婚對小孩來說，是可以理解的。
像我媽很關心我們教育，我們想念藝術時就找她，我們當然知道誰比較關心我們的未來。
施：他弟弟Eric在加勒比海的成績單，五分、三分、兩分，我以為滿分是五分，後來才知道滿分還是一百分。Eric十四歲，連九九乘法都不會背，你就知道有多悲慘。他講的英文完全沒有文法，是黑人英文，中文更糟糕。我偶爾罵他，他面無表情，我才知道他根本聽不懂，哈哈。
我請我建中學生當Eric家教，台大電機系榜首教他物理、化學，三總的醫生教他生物、數學，高手如林啊。
問：媽媽的兩性言論很勁爆，你們知道嗎？
倫：回到台灣才知道的。覺得…好無聊喔。她明明私底下跟一般媽媽沒兩樣，一樣會碎碎念啊。像她減肥穿泳裝，那只是她的Show（表演），我們就看啊。
施：我的性理論，他們就是實踐者（大笑）。我這一生性的quota（配額）都被他們兩個用光了。我搞革命，經濟負擔又大，一天工作十六小時，只剩一張嘴酖酖不是常說男人到老只剩一張嘴嗎，我也只剩一張嘴。
倫：她只敢講、不敢做。
投資兒子 要他賺錢蓋「希望學校」
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如果要結婚，就要信守承諾，這是做人的基本道理。因為它是合約，如果你無法信守承諾，那就不要結婚。
倫：別人認為她很勁爆，但我們覺得她滿傳統的，例如對婚姻的觀念。
施：我兩個兒子人模人樣，琴棋書畫無一不行，要騙小妹妹也是第一流，更何況他們老娘嫻熟各種女性主義理論。玩情愛遊戲，遊戲規則講清楚，因為你並不知道對方承受壓力的能力如何。
問：聽來，Alan有過很多女朋友？
施：我勸他寫一本「惡男告白」（大笑）。你別以為他長得英俊，其實，他都是被人家拋棄，像他老娘當年。
倫：被拋棄的原因大概是我忙，大部分女生好像不太能忍受這點。
施：藝術占第一位，這和我一樣，文學創作是我生命中最重要的。情愛關係，很抱歉，要退一步。
倫：常做完一個案子，就丟了女朋友。
問：Alan怎麼看媽媽？
倫：她比較沒有情趣。就像她剛講的，她可以跟他聊天，當朋友，但不一定是情人。像這次帶她去德國看風景，她說，不如在家看Discovery頻道，很殺風景耶，一點都不浪漫。
施：我很浪漫，搞革命的人，怎麼可能不浪漫？我是他們的母親，他們看到的是我務實的一面，卻沒有體會到我浪漫的一面。
倫：我爸爸和繼母的生活和她截然不同。他們不像媽媽這麼辛苦，也不會太理想化，就是「喔，好啊，一起去旅遊啊」。我繼母喜歡旅遊，住好的旅館，吃好的餐廳。
施：有鈔票誰都浪漫。我常跟他們講，你們好好賺錢，給我一張卡，讓我刷到爆。我要去威尼斯，義大利男人多麼可口！
我記得有一次我在舊金山接他們，他看他老娘穿得像鄉下老太婆，問我，妳為什麼不穿名牌？我當然不穿名牌，在台灣我自己就是名牌！我寧願拿買名牌的錢去做社會公益，而不是穿在身上。
問：聽說你有個很優秀的養子？
施：是我學生。他讀建中時父親過世，母親跑了，我收養了他。我這個兒子現在是一家外商銀行副總裁，媳婦、兒子都很孝順，每個月會給我老人年金。我現在住的苗栗山上，是我另一個學生的房子，當年念醫學院，我資助他。我好多學生都受過我的幫助。
問：這和妳的童年有關係？
施：有。自己出身孤兒院，我非常感念當初那些我不認識的人，否則我現在不是施老師，可能是妓女。所以，在我能力所及，學生只要有經濟困難都可以來找我。
我投資兒子公司，唯一的要求就是日後公司稅後營利的百分之廿捐出來，做「希望工程」。我常跟兒子說，花在你們身上的錢可以蓋十個希望工程學校，養大很多當初跟你媽一樣的小孩。這些錢花在你們身上，只是因為你們是我兒子。要有人道關懷，這是我對他們的期望。
倫：說實在的，她的那些兒子搞不好跟她比較熟。因為他們都在台灣。很感謝他們，我們不在台灣時，照顧我媽。
施：而且在我很辛苦時，陪伴我的，是我這群學生兒子。我已把我生命發揮得淋漓盡致，沒想到晚年還有這麼多好兒子，不管親生、養的、學生啦，都很慰我的老懷。
她自戀想當救世主他浪漫感情缺一角
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倫：不會。回台灣以後知道她是名人，又寫書，所以不能給她太多的消息，免得被她拿來作文章。（問：她會嗎？）會啊。我們和她講心事，會小心，不要透露太多。她常常寫，不只我們兄弟，她的兄弟姊妹，都會為這些事和她有些爭執。
她是作者，本來就應該把自己的經歷寫出來，只是周遭被她寫的人會有甚麼感受？像我爸，我就不知道他有何感受。但我爸也很好玩，他從來沒和我提起我媽的事；反而媽媽一直把爸爸的事掛在嘴邊。
問：施老師怎麼看男人？
施：我從八歲起就當男人，我母親在我小學二年級精神異常。她的弱，造就我的強。男人會做的事情，我都會。中國古代要求知識分子「威武不能屈、富貴不能淫、貧賤不能移」，到目前為止，本人都做得到。
我是長女，又是長男。我的靈魂是宙斯，身體是維納斯。我雌雄同體，超級自戀。
倫：她太自戀，不安於當人，想當救世主。我只想當人，不想去拯救世人。
施：他就是要當感官世界的人。
大部分男人比我弱，比我還情緒化。大部分是男人在忙他的事業，女人在那邊哀怨。我的狀況相反，我忙得不得了，男人就很哀怨，讓我很不耐煩。我開玩笑說我是「天閹」的，生下來就被閹，我像達賴喇嘛！
我跟陸蓉芝聊天，她說曾有個男的要跟她分手，她坐在路邊大哭，警察以為她是瘋子。她去淡水，喝醉了就往海裡走，酒醒時一看，天上很多星星，她以為自己到了陰間。她說，愛到刻骨銘心，非常痛苦。我說，難怪妳會變成藝術家，而我只會搞革命。
問：這輩子從來沒有這樣愛過一個人？
施：好像沒有。小的時候我會怨怪我的家庭，我的所有親密關係，包括跟我兒子，都是疏離的。可是後來我很清楚，如果我有親密感情，我很可能就不會關懷社會。既然我今天變成這個角色，我個人感情就不寄託在親人身上，包括兒子。
倫：可能是家庭的關係，我從小就很獨立，不需要別人。長大之後，我最常聽到的就是，跟我相處很有距離感。我要學習如何去「需要別人」，表達對別人的感覺。
我仍然不斷地想要試試看，看能不能找到合適對象，我還是懷有一個希望。
問：你說你不需要別人，但還是不斷尋找？有點像感情缺一角，要補起來？
倫：不管說是家庭的愛，或者愛情的愛，我的生命比較沒有那塊，但還是會想。這有點矛盾，你還是會想有家庭，渴望嘗試有家庭、有小孩，不知道自己能不能夠在那樣的狀態下生活。有時候還是會羨慕別人家的媽媽會煮東西，有媽媽的味道。我媽的紅燒魚也不錯啦。
問：如果真有一個像你媽媽這樣的女人，你會不會愛她？
倫：不會，絕對不會。（問：為甚麼？）她太理性了，沒有情趣。我們學藝術的，浪漫的因子還是存在。和她說什麼、做什麼，都很難變得浪漫。她根本認為自己是一個男人，承擔一切。
施：他們希望這樣的人不是他老婆，是他老娘。他們都很高興有這樣一個老娘，老娘遮天遮地，讓他們沒有後顧之憂。
倫：搞婦運這麼久，女生好像不太喜歡她。
施：因為絕大多數的女人，不想像我一樣自立自強。其實，女人最大的敵人不是男人，是女人，因為女人奴性不改，依賴成性。
倫：媽媽給我們充分的自由。我們有很多差別，比如說她現在寫通靈的書，我就不想碰這個領域。我相信很多人都會去算命，想要問未來，我不想知道。因為知道就不好玩了。我想活在當下，說得自私一點，現在我要快樂。
談到感情也是一樣，比如說我交過好幾個女朋友，但是每一段都會讓我學習。在工作上也是一樣，我經歷過不好的導演、好的導演，我都可以學到東西。但是我同意她說的，譬如說今天要結婚，應該比較嚴肅看待。
施：我能影響他的只有這個，這是底線。
問：父母的婚姻會給你甚麼啟示嗎？
倫：給我甚麼啟示啊，哈，它所帶來的不管是正面還是負面，我都把它當作是一個功課在作，試著去學習。有時候或許人家會覺得我沒有禮貌，其實是我沒辦法理解他們家庭的結構、相處方式，我對那些是陌生的。
媽媽像河流 永遠在他心底奔流
【記者葛大維】
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訪談裡，母親仍是一貫的高談闊論；兒子冷眼旁觀，心裡明白這就是老媽的「秀」。由這對母子身上，看到童年家庭經驗如何形塑人的性格基調。
在兒子眼中，有另一版本的施寄青。要段奕倫用一樣東西形容媽媽施寄青，他想了一下說：「她像河流，清澈、躍動、不斷往前進。也許我不常看到河流，但她永遠在我心裏奔流。」
追溯河流的源頭，對段奕倫來說可能有些殘酷：「從小我就知道爸媽感情不好，有印象的時候，他們已經分居，難得看到媽媽。她總是不快樂，背著我和弟弟偷偷哭，我從來不敢也不知道怎麼安慰她。」
十一歲那年，段奕倫要跟著父親移居國外。出國前施寄青帶他和弟弟去吃飯，然後轉到公園，段奕倫突然放聲大哭。媽媽安慰他：「過不久就回來了。」沒想到母子這一別，就是好幾年。
他回憶青春期時經常一天都不說話，抽菸、喝酒、鬧事；和父親衝突，被揍是家常便飯。有一次繼母打了他，他還手，她撞門受傷。段奕倫知道待不下去了，撥了長途電話回台灣。施寄青二話不說，把他和弟弟從加勒比海帶去美國。
母子再聚，曾經客氣得像客人。施寄青不改豪氣本色，盡全力兼差滿足兩個兒子的所有想望。段奕倫說：「想起她，心裏就覺得好踏實，需要媽媽的時候，她一定在。」
段奕倫在美國奧勒岡念大學，從商科轉藝術，再去東岸知名的羅德島藝術學院主修工業設計。在那裏菁英匯集，他備感壓力。教授對他說：「如果你眼前有一百道菜，不知道吃哪一道才好，最好每一道都嘗一嘗。」段奕倫決定走出校園。
施寄青一路尊重段奕倫的決定。段奕倫離開學校，在波士頓當過動畫公司小弟；剛回台灣沒事做，在媽媽創辦的晚晴協會當接線生。
段奕倫自承缺乏安全感，可能與成長背景有關。過去女友常埋怨他：「我永遠走不進你的世界。」他怕讓別人一眼就看穿內心，媽媽是例外。媽媽太了解兒子，兒子卻不一定了解媽媽。
施寄青近年著迷通靈，對兒子的交友、事業，都要問卜。段奕倫火大，母子大吵一架，此後兩人恢復「禮貌」的距離，對彼此可能是最好的。
走過跌宕起伏人生，施寄青說，她出錢養過的兒子、學生，最能慰她的老懷。段奕倫在金馬獎認識幾米，到柏林影展以幾米作品動畫得獎，他覺得人生比動畫充滿更多意外與驚喜。
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