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徐道振教授拥有丰富的临床经验。曾任北京地坛医院院长，中华医学会传染病寄生虫病分会副主任委员，全国传染病诊治标准委员会副主任委员。现任北京地坛医院主任医师，北京大学医学部教授，卫生部肝炎防治专家咨询委员会委员，国家食品药品监督管理局临床药理研究基地主任。享受政府特殊津贴。 |
今天共同来探讨一下关于乙型肝炎的问题。乙型肝炎是病毒性的传染病，到现在为止所有病毒还没有一个特效药，只是细菌有了。大家希望半年就能好，细菌现在大多数都能达到，但是病毒基本上达不到，除非人体自身抵抗力产生了，像得了感冒就是病毒，几天也就过去了。为什么过去？因为身体的抵抗力克服它了，而不是药物治好它了。
主要和大家讨论一下关于乙型肝炎为什么这么难治，它的病程到底怎么样，也有网友提出来到底慢性乙肝是什么样的。
第一个问题，乙型肝炎病毒到底是什么样的东西。我们把它放得很大，大家可能已经看到这个图了，这就是整个乙型肝炎病毒，乙型肝炎病毒外面有一层膜，这层膜包起来的就是表面抗原，表面抗原有大的、小的、中的，总体来说这里面有大量的表面抗原。表面抗原里面包的有一个核心，所以叫做核心抗原。核心抗原里面大家都说的dna，dna包在里面，这里面还有两个酶，非常重要，这两个酶是在繁殖的时候有用，平常叫聚合酶，也叫做逆录转入酶。
乙肝病毒示意图
慢性乙肝患者的体内大概有多少的乙肝病毒量？
徐道振：这个是天文数字，乙型肝炎每天产生dna病毒有10的12次方到13次方，也可以达到12个0，可能到了十亿、一百亿。这个病毒产生以后，很快人体里面就消亡了，消亡的速度很快，它的生存期只有四个小时。为什么人体里面一天产生那么多的病毒，为什么人体里面只有一千万或者10的6次方一百万个病毒，为什么那么少，就是出来死亡，出来死亡，平均的数字就是10的7次方、8次方，这是平均的数字。
病毒是怎么跑到肝脏里面去的？
徐道振：这个问题比较复杂，所有网友都应该知道这一点，知道之后才知道怎么控制乙型肝炎，怎么能够治疗更好。
乙肝病毒有表面抗原，表面抗原同肝细胞膜结合以后，病毒里面的核心抗原就进入到细胞浆。所有细胞都有细胞核，乙肝病毒核心抗原进入到细胞核就要变成cccdna，也就是它的乙型肝炎病毒的母板。所有网友都知道cccdna和dna，这个母板就在细胞核里面。就是因为在细胞核里面，乙型肝炎就难治了。
丙肝病毒是在细胞浆里，所以容易治疗，但乙型肝炎病毒进入细胞核里面，给治疗增加了难度。病毒要生长发育繁殖要经过它，母板治疗最难，因为母板长期在肝细胞核里面存在，而且它的寿命非常长。肝细胞不死就一直在，除非肝细胞死了，它才死，所以难就难在这儿。到现在为止，这个母本没有一个药能够治疗它。经过科学发展以后肯定有办法的，但是我们现阶段来看还没有办法。大家通过努力，这个问题迟早要解决。
下面很重要一个问题，乙型肝炎病毒要存在繁殖，母板不断再生长细胞，生长核，要繁殖要到细胞浆里面去繁殖。这里面有一个东西，医学上叫做核蛋白，这里面进去之后有两条路，这个信号让它繁殖，繁殖以后一条路变成dna复制，这类dna有两个酶，一类是逆转录酶，变成dna的核心出来。核心这个病毒还不能活，还不能出细胞，这里面还有一条线，这条线是蛋白酶叫做表面抗原、x抗原，核心有了之后，表面抗原一层膜，到了这里面包起来，到了包起来之后穿了衣服，像出芽一样就出去了。这里一出细胞外，就到血清里面去了，到血液里面去了。这里面出去之后很麻烦，要重新再进入另外一个细胞，所以就难在这个地方。有很多药可以解决它的问题，也可以解决它的dna减少。
病毒进入细胞浆游到细胞核之后病毒母板不断繁殖，一条路成了dna，一条路成了表面抗原，最后两个合起来以后变成病毒就出去了，出去之后可以感染新的肝细胞，也可以感染其他人。
乙肝病毒侵入人体肝细胞的过程
乙肝的感染来说有不同的途径，有的是母婴传播，有的是成人阶段感染的，整个过程都是一样的吗？
徐道振：不一样。关于母婴传播和幼年感染的病程和成人感染的完全不一样，一个是病毒什么时候进去的，假如病毒在生孩子的时候通过血液给小孩传进去的，这是一类。这类传进去的病毒，人体里面有淋巴细胞，等于我们国家里面是解放军，解放军还不认识这个病毒，所以就和平共处了。到了一定的时候，会认识它，认识它之后就去杀它。最后的结局大多数的人战胜了病毒，大家看一下图，母婴传播幼年感染的图。
刚开始进去的解放军不认识这个病毒，这个时候病毒的量很大，dna的水平很高。dna越高肝炎不一定很重，这是两回事，这个时候的肝炎很轻，但是e抗原是阳性的，表面抗原当然阳性。这个时候转氨酶是正常的，所以这个时候叫做免疫耐受期，通俗地讲也就是解放军和乙肝病毒是和平共处期。这个时候炎症很轻，这个状态的时间就比较长，每个人不一样，好多人男人往往在十七八岁二十岁左右转氨酶结束，女同志可能时间长一点到28、29岁还是和平共处期。也有一部分人在五六岁就激活了。这个时候往往是花冤枉钱最多的时候，病毒一高，大量去治疗，怕以后变成肝炎病人，这个时候最好什么药也不吃，要密切观察。每半年查一次，看看什么时候转氨酶上来了，就应该好好治疗。这是第一个过程。
我们也要看看第二个过程，第二个过程就是已经进入到免疫清除期，什么叫免疫清除期？解放军和反革命打仗的时候开始了，打仗开始人体里面的解放军免疫的地方已经认识这个反革命了，它要去杀它，这里面dna就下来了。这个时候肝炎的dna不会太高，这个时候我们国内最高的时候就10的8次方了，到了这个时候大多数都在10的7次方、6次方、5次方，下来的时候转氨酶就上来了。
我们有两种看法，转氨酶升高就是在打仗，病毒都在肝细胞里面，解放军打仗杀死病毒往往把肝细胞也杀死了，杀死它之后，转氨酶就上来了。这是一个打仗很好的时机，但是多数人打胜仗了，e抗原慢慢减少e抗体逐渐出现，这个叫做e抗体的血清学转换，e抗原慢慢少了，e抗体逐渐增加。这个时候别人打仗互相都要伤亡的，没有伤亡的打仗是不存在的，这个时候细胞伤亡了。这个时候往往解放军的力量还不够，在不够的时候要帮助。现在我们所有的药物实际上起的是协助作用。
现在所有的包括干扰素包括核苷类似物的作用都是在免疫清除期时的作用。
徐道振：这个时候很重要，这个时候可以帮他战胜敌人，真正杀死病毒的药现在没有，我们现在的治疗方向是免疫控制。免疫控制使病毒dna达到最低水平，一个病毒都没有达不到，只能达到最低水平测不到。现在有人测不到，有的是300，有的是500，有的是1000，转氨酶正常，e抗原阳性变阴性了，这个时间很长，打仗胜利以后病毒是存在的，但是出来一个打一个，所以基本上肝炎就好转了。
肝炎好转的时间非常长，有人可能是五年十年，大多数人到老以后慢慢表面抗原好了，这里面画了两条线，好多人现在都错了，都认为这个下面一定变成e抗原阴性乙肝，一定出现肝硬化、肝炎，这是不可能的，极少数人才出现这个现象。
不要把慢性乙肝和肝炎、肝硬化划等号。
徐道振：不能划等号，不是说慢性肝炎一定变成肝硬化，这是不存在的。和平共处到了免疫控制的时候，这个时候不到肝硬化，可以长期生存，而且肝脏好转了。只有少数人不到10%的人在这个时候病毒上来了，这个病毒与这个病毒不一样，变异了，变异上来之后c基因变异，我的病人里面很多人都知道c基因变异，这个时候小三阳e抗体阳性，转氨酶上来了，这个时候治疗的难度比较大。但是人体的抵抗力也在杀它，一上来就杀它，这个时候多数都是年纪大的时候，多数人都是35岁—40岁这个年龄段，这个年龄组解放军都很有力量了，只要来就杀它，所以转氨酶可以一直波动。这个时候我们更重要的要进行抗病毒治疗，这个时机要治疗，这是少数人要治疗，不是所有人都要治疗，所以我划了两条线。
刚才我们讲乙肝的自然病史还有这样一个分析，免疫耐受期、免疫清除期、免疫控制期和逃逸期，通过这个过程来看，慢性乙肝最重要的是什么样的治疗才能够让它按照自然规律在进行？
徐道振：我刚才说，治疗应该放在这个时间，它里面已经打起仗来，可能打胜仗，也可能打不上胜仗，打仗打得不厉害可能往慢性肝炎发展不好，我们要帮忙。这是第一种情况，第二种情况成人感染乙肝，但是大家要知道我们中国的慢性乙肝大概40%以上是幼年感染和母婴传播。因为成年人也就是十多岁的孩子成年，假如乙型肝炎感染以后，没有慢性，都好了。我说95%的好了，不用打预防针，因为感染过了。中国的感染相当高，说出来可能大家会吓一跳，中国以前的调查中国感染过乙型肝炎的人大概有57%，也就是说我们国家13亿人口里面七个亿的人里面感染过乙肝，这七个亿里面大多数是母婴传播的，还有5%自愈的留下来，我就是成人感染的，不知道什么时候感染的，一查不用打疫苗了。他们说我在传染病工作，这个都没关系，平常接触病人不传染，跟同志握手一般性的接吻都不会传染的，经过唾液才传染的，一般不传染。传染之后反而好了，我疫苗不用打，我的抵抗力比不打疫苗的人还要好，因为我自己自愈的。自愈的人一生都有保护。
40%的母婴感染人群，他们怎么能够让自己的病程得到延缓或者阻止，阻止病程进展有没有可能？
徐道振：现在是可能了，十多年前我们治疗乙肝常说保肝，现阶段进入到90年代后期到了2000年到现在为止已经进入另外一个时期了，以抗病毒为主。因为我们有了药，以前没有办法只能保肝，保肝有用吗？我不否定它没有用，但是主要的病毒不杀掉，病毒在破坏我把这个地方修一下，那个地方破坏了再修一下，主要病毒不杀掉没有用。现在已经进入到抑制病毒的时代了，我相信多少年以后不但抑制病毒了，杀病毒了，现在还办不到。我们现阶段治疗就是控制病毒，控制病毒之后使肝炎不要再发展。肝炎不发展怎么能引起肝硬变呢，肝? 减少了，肝癌的发生率也就少了，这是必然的。
是不是有一个统一的目前现阶段我们认可的乙肝治疗统一目标规划？
徐道振：现阶段的确治疗乙肝有两种肝炎，一种肝炎e抗原阳性的乙肝也就是大三阳的乙肝，所谓肝炎表面抗原阳性、e抗原阳性、核心抗体阳性，dna是10的7次方，这个就是慢性乙肝。打仗前病毒高不叫慢性乙肝，叫做病毒携带者。打仗之后叫做大三阳乙肝，我们医生叫做e抗原阳性乙肝。少数人经过很长时间的免疫治疗，任何生物都有对抗的，变个样子不认识了，反革命把自己伪装了，这个是自然规律，变异以后这个时候往往是成年人30岁以后，我们是解放军，你就是变了样以后到了一定的程度马上就认识了，这个时候叫做e抗原阴性乙肝，也就是小三阳乙肝就出来了。
我们首先得到达免疫控制的状态，比如说dna检测不到了，e抗原血清血转换应该达到，大家都到了免疫控制的阶段是一个理想状态。
徐道振：现在是理想阶段，但是过几十年以后那就落后了，科学在发展。你刚才说的这个问题很重要，到目前没有特效的杀乙肝病毒的药，现在一个也没有，而且现在大量在研究中，研究中里面还比较远，因为到现在苗头都还没发现，细胞核里面的母本现在没有苗头。现在没有苗头也可能过五年十年有苗头，现在的科学发展很快。
我们现在能够把病毒控制在一个比较好的状态，甚至检测不到的状态，您描述一下药物能到什么理想状态？
徐道振：从慢性乙肝感染治疗的目标来看，传染病学会和肝病学会《乙肝指南》里面说得很清楚，首先要最大限度地长期抑制病毒，消除病毒。消除病毒是我们的希望，抑制病毒是我们能做到的，这个是我们当前治疗乙肝首先的。由于病毒下去了，反革命下去了，反革命对肝脏的破坏也就减少了，破坏减少以后肝脏炎症也就少了，肝坏死也就少了。什么地方有坏死有炎症，以后才会结疤，结疤也少了。结疤一少之后，整个肝脏里面都是疤了也就是疤痕多了这才是肝硬变，所以这个就控制了肝硬变的趋向，病情好转，减少肝脏肝硬变的代偿。
达到这些之后，一个人的寿命就长了，生活质量也改善了。要达到这个目的到底怎么办？现在有很多办法，现在的办法规范治疗抗病毒治疗，但是遗憾的是我上次看到一个统计，现在50%的人还在保肝，传统疗法还没淘汰。传统疗法也是好的，首先要反革命杀掉它，擒贼先擒王，这个是我们放在第一位的，其它在一定条件下有用。这是关于免疫调节、保肝、抗肝纤维化。关于其它代偿治疗也需要，所以这里面我们来最后小结一下。
抗病毒治疗是关键，只要有适应症的病人，身体条件有，经济条件有，那就是规范治疗，没有含糊的，不存在讨价还价。反革命再不去杀它，没有什么用。我们现在的目的一定要帮人体里面的解放军好好去杀病毒，我们国家才能安定，我们国家才能达到和谐社会。
我们的目的就是要控制病毒，因为现在没有杀病毒的药，只能控制病毒。控制病毒的标准，乙肝就是两个标准，一个标准dna最低水平，现在办法很多。现在进入中国的有十类药，拉米夫定、阿德福韦、恩替卡韦、替比夫定，这些都是很强的药，当然各有千秋，各有它的特点，各有强弱。dna下面有第二个标准是e抗原大三阳变小三阳，大三阳变小三阳说明一个问题，免疫加强了，就是解放军的能力加强了。一开始e抗原很高，病毒在杀到一定的时候，e抗原变成e抗体，这个就是免疫控制期。解放军已经有能力，出来一个病毒就杀一个，出来一个反革命就杀一个，这个应该说是已经得到了相对的太平时期。e抗原血清学转换这两个都很重要，最好两个都出现，这是最重要的。但是有的时候要通过药，有的时候e抗原能下去，两个当中争取一个，这方面两个都要控制得更好。现阶段控制病毒复制，出来一个杀一个就好办了。
随着科学的发展，随着社会的发展，大家对于乙肝包括它的感染途径、乙肝病毒的情况慢慢了解了，歧视状况也会好转。治疗乙肝您刚才讲了干扰素，还有另外一类核苷类似物，实际给乙肝治疗带来希望，以后这个状况都会有变化。
徐道振：这个希望有了一点，比例不是太高。核苷类似物的希望也不是最好的药，不杀病毒，而是抑制病毒。吃药很方便，所以很多大学生愿意用这个药，一天吃一片药就够了。一吃之后，病毒很快就下去了，不良反应很少。重的肝硬化的病人必须用核苷类似物，干扰素代替不了它，尤其肝移植的都是用这个。90%的病人用这个药，病毒就下去了。
核苷类似物抑制病毒的效果多长时间能表现出来？
徐道振：这个要看不同的药物，核苷类似物很快，一般来说两个星期，现在我们临床把核苷类似物分成两大类，一类是快速抑制病毒的有三种药，拉米夫定、博路定、替比夫定，一般来说两个星期就能很快下去。当然吃到什么时候终止，要长期吃，现在国家指南里面说了，e抗原大三阳的病人血清转换一年，不是说就能停药了，而是考虑停药，适时停药可以的。最近美籍韩人专门研究拉米夫定，他最早用拉米夫定，已经用了九年，现在也发现e抗原血清学转换以后一年停药，他说这个停不了，发现复发率20%都回来了，而且回来到原来的水平。一年停是不是合适我们这段时间正在讨论这个问题，要有新的指南快要出来了。
核苷类似物上面抢救了很多重型肝炎，很快能够使病情回来，重型肝炎、肝硬变、失代偿都能够把病情稳定下来，因为病毒很快就下去了。核苷类似物的作用，首先dna很快下去，我刚才说的三种药基本两个星期左右，现在一般都不是两个星期，而是两个12周为主，第一个12周看病毒是不是下去，第二个再看12个周，如果这两个界限把病毒杀下去了，这个药可以长期用比较安全。
替比夫定在专家会讨论里面现在大家的意见是24周，假如病毒有效的话用到24周，很低的情况下面长期吃药可能效果很好，70%左右抑制病毒测不到。拉米夫定也是很快的，这两类药三个月来看还是六个月来看，专家最后会定，我的看法假如三个月病毒原来10的8次方现在还是8次方，如果是很重的病人我绝对不会再用的，要看病情。拉米夫定一样，恩替卡韦也一样，阿德福韦也是这样的，阿德福韦的时间比较长。
很多重型肝炎dna水平降下来肝炎好转，核苷类似物抢救了很多病人，这个是它的功劳。
干扰素与核苷（酸)类似物的作用点不一样吧。
徐道振：两种药的作用点，干扰素的作用点，它的母本要繁殖复制的时候给它阻断了，所以它的阻断位置比较高，e抗原转换率相对高一点，但是干扰素对它的力量很弱，主要的力量是干扰素抗病毒，人体里面的免疫细胞促进加强，促进加强之后，肝细胞里面有一种特异性的淋巴液就是专门杀乙肝的解放军，刺激了杀伤性体细胞，肝细胞上面要看一下有没有病毒，肝细胞里面有病毒解放军就认识了要去杀它。但是要杀它以后，解放军还要认识一下，这个细胞是不是我自己的，要分辨一下。两个一认识之后，很快把这个细胞破坏了，病毒也就是很重要的一条，当然还有其它的问题，但是这个是主要的。
用干扰素治疗它的目的就是这样的，大三阳的乙肝要变成免疫控制期，现在也叫做变成表面抗原携带状态，这是最好的。小三阳了，表面抗原阳性，这里面转氨酶正常，e抗原阴性、e抗原出现了，e抗原病毒的病人小于10的5次方甚至更低，不包括10的5次，应该更低。但是干扰素达不到这么低，转氨酶慢慢下来，有的病人可以到10的3次方以下。小三阳e抗原阴性的病人，他要达到的病毒是小于10的4次方，因为它的复制能力比较低，到不了10的3次方，这是干扰素的作用。干扰素的作用也是很慢的，e抗原血清学转换是主要目标，dna是第二个目标，但是e抗原转换往往dna一气下来，比较好的干扰素用到一年只有27%，停药以后干扰素的作用有后续作用，停药之后继续作用，停药半年32%，停药一年43%，所以干扰素的效果也就是40%左右。
干扰素的作用机理
我们再看看核苷类似物，核苷类似物的作用就不一样了，核苷类似物的作用刚才我说的复制，这里面的母本上来，要做dna的复制，核苷类似物现在为止四个核苷类似物都是把两个酶控制住了，这里面断掉了，所以dna很快就下去了，很快下去e抗原血清学转换相对低一点。多数是身体解放军的作用，作用位点不一样，作用的地方不一样。所以核苷类似物用了之后dna一下子就没有了，降病毒dna水平是很快的，尤其最近这三个药物拉米夫定、替比夫定、恩替卡韦都很快。
核苷类似物抗病毒的作用机理
您刚才说到两个重要方面，一个是hbv dna水平的下降还有血清血的转换，这两个指标对于我们整个乙肝治疗过程中是不是可以有预见性的两个指标？
徐道振：这两个指标是预见性的。
我在短期内半年这两个指标达到什么状态，是不是以后可以看到用这个药达到什么水平。
徐道振：这个问题是很重要的，但是这两种药不太一样，因为干扰素是解放军打仗打得厉害一点，e抗原血清学转换多一点，多一点也就40%左右，dna的下降滞后，这是一个问题。核苷类似物就不一样了，核苷类似物dna的下降很快，用了一下子就下来了，e抗原血清转换相对来说滞后，滞后的数字没有40%，一般在18、20、25，替比夫定幅度是25%，但是这个都不能比，两者不能比较。
单独就核苷类似物来说，对于患者来说它在治疗一段时间通过什么手段监测我的治疗效果好不好？以后会不会效果更好。
徐道振：我们现在的要求两个数据同时存在，e抗原血清学转换，dna也要测不到。现在所谓测不到的dna，对于核苷类似物来说最重要的是测不到，现在测不到有不同的时间不同的标准，我们中国的标准普遍都是1500个/毫升以下，有的医院800个/毫升以下测不到。讲到国际标准，现在测不到的水平是罗氏公司的combas，这个可以测到300个/毫升，但是用不起，用这个药得八百块钱，所以我们只能用便宜的。我们一般都是1500个/毫升以下。一般来说三个月都能达到，假如到24周最高，假如有效的话会用到24周，24周假如病毒没有了继续用下去是安全的，假如病毒还是高的10的4次方应该考虑换药，这分成两组。阿德福韦无效的三个药都能用，三个药无效的阿德福韦都能用，所以病人分成两大类。
24周是不是也有一个相应的研究来证实？
徐道振：一般国际上定为24周，只要有效的病人用到24周，病毒很高换药，病毒很低就可以平安用下去。拉米夫定病人用了之后耐药率很低，阿德福韦用了三年，假如病毒小于1000耐药的很少。替比夫定也一样，这个就是测不到，它的测不到是300，我们这里差一点。用三年到五年只有2，所以24周的时候假如真的很低的话可以安全用下去。
替比夫定24周是早期强效病毒抑制。
徐道振：24周假如病毒测不到了，在这个节的话基本上产生耐药变异的很少，两年只有4%，两年只有2%，所以这个比较安全。这三个药都是一样的。只要长期用下去，耐药性都下降。
是不是可以通过24周的治疗效果，能不能预测两年以后治疗的目标达成情况？
徐道振：一般来说假如两年以后核苷类似物一直稳定，还要看第二个问题，假如是大三阳的病人要看e抗原是不是血清学转换了，单是e抗原阴性不行，e抗原阴性什么时候停药什么时候回去，要看e抗原血清学是不是转换，dna复制减少了，e抗原也在逐渐减少，因为核心少了。e抗原是核心抗原的一部分，核心抗原少了，e抗原阴性，因为这个控制住了，不会复制dna了，这个就是e抗原阴性容易得到。但是e抗原血清学转换就难了，血清转学换是免疫力增加了才转换，给解放军支援之后才能产生e抗原血清学转换。
关于核苷类似物彻底治好，我可以告诉大家一个数据，那时候阿德福韦刚上市，在土耳其开了一个会，大家对于阿德福韦很感兴趣，因为耐药更少。大家说这个是有希望。刚才说cccdna的母本没有，要14.5年，这个数据是算出来的，真正阿德福韦能够用14.5年吗？用三年五年就耐药了，不能用了，所有核苷类似物都不能长期用。
现在很多比较有水平的医院治疗库当中已经看了，dna下降是不是最低，现在有很好的医院可以检测，我们现在可以检测到很低的水平。国外是300个/毫升，我们是1000个/毫升，我们1000里面一部分是300，一部分可能是500可能是700，所以我们只能参考。
我们调查的时候很多人认为乙肝治疗是不是短期内就能达到什么样的状态，用通俗的话来讲，乙肝治疗短期、中期、远期分别有什么样的目标，应该怎么看待这个治疗过程？
徐道振：有人讲奥运会开始了，首先我们不能淘汰，首先要进入预赛，第一个预赛我们就至少得铜牌，这个铜牌就是dna减少。第二个银牌，e抗原血清学转换稳定了，这个是得到银牌。第三个表面抗原阴性了，那节是金牌了。这个金牌难拿，只有个别人拿得到，多数人拿不到的。
第一个dna消失，这个消失不是真消失，而是检测不到。测不到的时候，作为社会主义温饱阶段就已经到了，现在这个好办。到了e抗原消失，这是温饱阶段的高水平，从吃饱饭还要温饱还要吃得好。
第二个是e抗体出现，血清学转换了，到血清学转换以后真的进入小康了，我们现在国家基本上城市都在小康，农村还没有全部小康。这个阶段能达到，但是达到小康的有限。小康包括肝炎好转，肝炎已经稳定了。
dna的水平检测不到了，e抗原血清学转换了，有了这两个前提我们的炎症才能持续有效？
徐道振：这样肝脏就稳定了，炎症不加重，炎症不加重，生活水平才能提高。刚才说控制，这已经控制住了，控制住以后就进入到小康了。
再到富裕水平，这个真是希望。但是大家也要知道这个问题，表面抗原消失、表面抗体产生，每年乙型肝炎里面直接变达到1%—0.8%，假如已经达到这个小康水平了，每年产生表面抗原消失同时表面抗体出现，这个数据太少了，0.8%—1%。很多50岁的人现在肝炎好了也是稳定的，现在去查表面抗原阴性了，肝硬变的病人稳定了，你去查表面抗原阴性了，这是因为年龄一年一年增加轮到他了，有轮得到，有轮不到的，有很多明明是肝硬变的，表面抗原阴性，他的乙肝稳定控制住了。
所以我们现在不要太急，一步步来，已经有了这个病，我们首先要进行抗病毒治疗把dna降下来，温饱之后不能满足，应该追求小康，这一点是能到达的，现在也有能力争取达到。后面这个是希望，当然有的地方说干扰素表面抗原转阴用一年治疗3%，自己转换的是0.8%，这个数字相当小了。
对于乙型肝炎已经感染的病人，应该从现实正视它，也要认识到现在有药物能控制它，现在已经到了这个阶段。控制现在已经达到了，清除的话难度很大，少数人能近取的，大多数人我们不要再探讨，暂时先小康。到了有条件的时候，我们再争取富裕。
这里综合说一下，现在慢性的乙型肝炎分两大类，一类是e抗原阳性的乙肝大三阳乙肝，一类是e抗原阴性的乙肝。这两类乙肝的构成不太一样，首先都是共同的目标dna要下来，肝炎稳定不会再损伤肝脏，这个时候出现转氨酶下降。到转氨酶下降以后，还不够，进一步测不到，国内国外技术水平不一样，国外现在是300，更高的水平不是300而是60，对于中国来说是1000、500就行了，这里面比不了国外的300。测不到以后e抗原就开始清除，e抗原才下来。现在有很多医院经常查半径量出现一定下来之后就预测大概有一个苗头，治疗不要放松，争取e抗体出现。到了这个位置基本上可以说现阶段的一个初步重点，要达到e抗体表面抗体是个别现象。e抗体阴性病人没有e抗原，本来就是小三阳，这个怎么办？我们一个目的就是测不到，最后得金牌。
但是不管怎么样，到了小康建设里面，基本上就开始减少了控制住了，肝衰竭也没有了，肝癌也减少了，生存率也提高了。我们现在要求做到这几个就不错了，希望再过几年你来发明一个杀死病毒的药那就太好了。
