作家和谷记得，在2007年，王蒙和他一同参加了大型文旅演出《长恨歌》的论证会，王蒙提出文学和旅游的结合。王蒙也表示说：“文学没有其他艺术形式那么直观，但文学是思维的艺术，是人的记忆、想象、延伸和推论，文学是艺术的硬通货。”
主持人阎安：
请和谷老师发言提问。
王蒙先生，您好！您是我们这一代文学写作者导师和榜样，向您学习！记得2007年，您应邀光临指导华清池大型实景舞剧《长恨歌》，我们与陈忠实先生及出品人张小可先生、散文家红孩先生，就《长恨歌》文化现象举行对话会，后整理长文在《延河》和耿翔主编的《陕西日报》专刊发表，影响广泛。是您把《长恨歌》定位为“华清秀”，首创“秀＂的概念，推动了《长恨歌》的市场效应。其实，您应该是此剧的总策划者，我作为编剧和文化顾问只是个小楼罗。此后多年至今，演出经久不衰，一票难求，将大唐长安的风华融入现代生活，成为国内外文旅市场守正创新的典范，社会与经济效益颇丰。您是读者仰慕的大作家，又做过国家文化部长，现在叫文化旅游部，我的提问是，在当下如何认知纯文学与文化旅游的关系，文学在追求思想性艺术性审美性的同时，如何做到雅俗共赏，为大众的娱乐和精神消费服务，促进经济和文明社会的发展？就此请教于您！谢谢！
王蒙：答和谷提问关于文学与娱乐性
编剧：和 谷
导演：夏广兴
出品人：张小可
舞剧历来属高雅艺术门类，作家少有染指，但作家和谷却接二连三地涉足舞剧创作，并取得不凡的成就。这一成就不仅显示和谷具备时代所需求的多重能力，也给文化人深刻的触动和启迪。
2004年，和谷萌发了把长篇小说《白鹿原》改编为舞剧的大胆构想，这对文化圈的许多人来说都认为是不可能之事，但和谷凭借几十年练就的艺术功底和多重能力精妙地把几十万文字改编成适于舞台表演、极富感染力的舞剧。在北京和西安上演后，引起轰动。原著作者陈忠实称其为“一种极富创造性的改编。”
一个文学大家给予别人如此高的评价是难得的。它需要此人具备对原著深刻的理解和敏锐的解读，需要把文学转化为舞剧的多重能力，更需要这种能力所迸发出来的创造性。和谷成功的主要原因就在于具备了这种素质。
正因为有了这种素质，和谷才敢于并成功地创作了极难驾驭的题材——大型舞剧《李白》；也正因为这种素质，和谷果敢地挑起了重新创作舞剧《长恨歌》的重任。
由华清池倾情上演的中国首部历史情景舞剧《长恨歌》，已经公演两年，好评如潮。但该剧总策划张小可从打造旅游文化精品的高度着眼，决定对其进行颠覆性修改。经过反复而缜密的选择，他瞅准了舞剧《白鹿原》的导演夏广兴，而夏广兴自然认为他的老搭档和谷是担任编剧的最佳人选。
这可是比前两部舞剧难度更大的创作。《长恨歌》一诗，千古绝唱，后人望其项背；由它演绎的舞剧已成雏形，并获好评。改编无从下手。和谷便给自己设置了一道难题：重新创作。策划和编导十分支持和谷的想法，鼓励他打破框框，大胆去做。
和谷立即投入浩如烟海的资料之中。诗人的敏锐使他很快剔除旁枝碎叶，牢牢地抓住舞剧所需要的“核”：人物命运与矛盾冲突，即杨贵妃入宫至死的悲剧命运；杨贵妃、唐玄宗、安禄山三人之间的矛盾冲突；由冲突而引发的人物悲剧及所隐含的国家悲剧。这便有了戏，有了乐极生悲的感染力和震撼力。
和谷在创作这一悲剧时，不是只顾作家式的个性挥洒，而是遵循舞剧的创作规律，始终进行多元化思考，即为编导、编舞、作曲、舞美等创作人员提供充分的创作空间，让他们在文字的描述和隐喻中大胆想象，发挥才智。于是，舞蹈编排、音乐创作、舞美设计，乃至服装道具都有了突破性创新。如改司空见惯的“踏青”舞为新颖的“叽踏”舞，改仿唐乐舞以西域元素为主的模式，引入飘逸潇洒的“高丽舞”。音乐也在以地方音乐为主旋的基础上，大胆使用西方音乐和现代音乐。这样就彻底创新了舞剧《长恨歌》，也从当代人的视角深刻诠释了古典名著，实现了出品人和总策划所希望的“在旅游平台上打造文化精品。”
舞剧创作是不同于作家个体劳动的团队作战。和谷清醒而谦恭地遵循这一规则，尊重每一位创作人员。对总策划的要求，他洗耳恭听；与编导日夜磋商，热线不断；从编舞、作曲那里反馈的任何意见，他虚心接受，认真修改；甚至对剧组工作人员的微小要求，他都尽量满足，决不拿作家的架子……
正因为这种默契融洽的合作，才有了今天这部称得上经典之作的舞剧《长恨歌》，也为文化人提供了值得思考和借鉴的启迪：一切力求不被时代淘汰的文化人应当具备时代所需要的多重能力和合作精神，并以这种能力和精神投身到文化产业中去，创作出适应时代、为大众服务的作品。
我想，一切有心的文化人在欣赏这部佳作时，一定会悟出其中的启迪吧……
《长恨歌》是一个荡气回肠的故事，我们现在用舞剧的形式来表现它，但给予它了一个限定词“实景舞剧”。
这既是舞剧，又是杂技，又是焰火，什么都有，就是秀，我把它定义成秀。
我们这个舞剧从２００５年开始构思，有了想法。１９９８年底，陕西省委、省政府作出关于深化旅游体制改革的决定，成立了旅游集团，把一些景区、景点的经营开发建设的管理权划过来，按旅游的吃、住、行、游、购、娱这六个基本要素整合在一起，形成一个旅游企业的旗舰。我们在整体经营的过程中，感觉到基于旅游者的欣赏水平、欣赏能力以及他要去参观游览景区点的要求越来越高，华清池从一个帝王园林的角度来看，特色愈显不足，从历史遗址的角度来看，可观赏性也不强。可是六千年的温泉利用史，三千年前从西周开始褒姒一笑失天下，特别是在盛唐时期，皇帝一年有半年住在这儿不回长安，可以做到从此君王不早朝。所以整个过去的三千年历史长河中，在这个园区里面确实发生了众多的故事，有很多故事都是惊天动地的故事。怎么样用一种全新的表述方式，站在保护非物质文化遗产的角度去发掘、去利用它。更多的是通过宫廷沐浴文化的角度去利用开掘温泉之外的历史故事，我们找到了白居易这个唐代大诗人留下的《长恨歌》，它画龙点睛地把整个当年演绎在华清池的历史中最经典的东西浓缩提升了。我们觉得在白居易留下的叙事长诗上做文章，大概是一个非常好的亮点。
要发掘这样静态的历史，怎么样让它站起来、动起来、鲜活起来？用一种什么样的方式？特别是大的有文化资源背景的景区，用舞台艺术的方式去演绎，已经成为现在中国的一个潮流，但是这个潮流中，更多的或者更集中的是张艺谋先生做的印象系列，从“印象刘三姐”开始，基本上是大色块、大印象、原生态大场面这样一种特色。《长恨歌》它是一个缠绵悱恻、委婉动人甚至荡气回肠的故事，它是一个完整的故事，它有人物、有思想、有矛盾冲突，符合舞剧所要求的所有艺术元素和规律，所以我们还是决定用舞剧的形式。舞剧是室内剧，是给那些有过训练的人群欣赏的，一直是贵族艺术。贵族艺术是有文化、有知识的艺术，经过训练才能欣赏得了舞剧，所以这个意义上来讲舞剧是小众人群，是阳春白雪的东西。我们要把它拿到室外去，放在实景里面，我们是在从根本上挑战舞剧一般规律，这需要一种勇气，而我们是不得已的要用这种方式，所以我们还是把它称作舞剧，其实我们心里也挺忐忑不安的，这是一个舞剧，但是前面有一个限定词“实景舞剧”，就区别于人们对于一般舞剧理解的室内舞剧的概念。
实景舞剧更多的是在实景上做文章，更多的通过实景资源的充分调动和利用，与这个舞剧融为一体，形成一种新的艺术表达方式，给人的冲击或者给人的完整艺术形象是一种感觉和氛围。这种感觉和氛围的过程中，你体会得出细节上的不是很在意，甚至包括主人翁的描述某一个生动情节时候的表情，因为距离很远，就是整个融合起来成为一体，这大概是我们从艺术的角度选择这样一种方式。因为也只有这个方式能够讲清楚《长恨歌》的故事，因为你要是唱秦腔不行，还要考虑到受众群的问题，当地老百姓可以，省外的游客，特别是国外的游客就接受不了。你说歌舞剧大段的唱歌也有问题，所以舞剧肢体语言和音乐语言是最好的世界性的语言概念，所以我们用这样一种东西。但是用这个东西还要和实景结合起来，这又是一种创新。
从大概两年多的实践来看，我们探索的这条路子总体是成功的，去年一年整个市场的接受程度比我们想象的确实好的多。我们大概演了３００场，３０多万人，同时对华清池作为一个传统的历史文化景点的知名度的提升，和人们回过头来再去关注这个景点，这个影响力效应也是很大的。通过旅游的方式，到了西安之后去欣赏这台演出，看懂并感动了，觉得值，觉得还是有别于原生态一般性的旅游文化产品，因为它有深厚的历史文化在里面了，它不是追求表面的东西，我们还是希望它更多的追求一些历史文化的东西。
还有一个想法，在这样一台演出的过程中，可能客观上迎合了国学热，迎合了今天的人如何去学习历史。长期以来，如果在这方面教育上有缺失的话，其中一条缺失就是今天的人或者新的一代对自己的历史已经不关注了，或者越来越少的关注了，他的兴趣已经不在自己民族的历史文化上了。这个世界信息要接受的东西太多了，五光十色、眼花缭乱，对自己的根，尤其对自己文化的根，我觉得整个教育和文化引导上也没有让他们回过头来去认识自己的历史。其实，这一点我觉得有很多问题，其中有一个问题就是面对今天的年轻一代如何用一种他们可以接受的方式，让他们了解自己的祖先和历史，这也是我们需要研究的，我们在这一个点上去探讨，换一个方式，这个方式是他们可以接受的，这种方式是带着时代痕迹的，这种方式是有科技含量的，这种方式的节奏和这个时代的节奏有相当一部分是吻合的。然后再去告诉他你的祖先一千多年前，在这个地方发生过什么故事，而这个故事可以给你非常多的遐想，可以给你非常多的思考。
其实，我们觉得很有幸在这个环境里，讲民族文化的复兴，管理和经营了华清池，充分利用了这么一个历史赐给我们的良机，让我们在创作一台旅游文化产品的同时，能够多一点探索，多一点思考，能够多一点更积极的想法。我也一直在想，一个企业最后的成功，大概除了这几个冰冷的数字之外，社会责任也应该承担于始终。旅游最本质的东西就是追求文化的差异，别人对你这一块文化所追求的差异就是他们缺少的这部分东西，他到了你这儿之后要追求这样的东西，你拿给他不是最好的结合吗，大概没有任何一个产业能够跟这个产业在这一点传承文化上更有优势。如果我们是一个舞剧艺术家，就循规蹈矩，不敢动这个念头了。反过头来，因为不懂，虽然敢突破，但是怎么样能够把它作为精品，还需要非常长的时间，还需要认真虚心的听取方方面面的，包括文化文学方面分析的意见，希望各方面都能够给予指点，这对我们这个产品以至于整个文化景点的经营不断的走向成熟，肯定是有好处的。
谢谢张总、魏总、老和，我昨天晚上看了大型实景舞剧《长恨歌》，看的很高兴，很享受，也很兴奋，作为一个普通观众，这样吸引眼球的实景舞剧，我都看傻了，而且有的地方我还挺感动的。舞剧讲述的唐明皇和杨贵妃的爱情，讲的挺感动的，还不完全是看热闹，有的地方心里面稍微有点辛酸了一些。当然作为历史，这背后深层次的问题很多，杨贵妃实际上是政治斗争的牺牲品。我还是第一次看实景的这种演出，我觉得最妥当的一个词是“秀”，秀，我看的多了，基本上都是靠朗诵、立体声，那种特别远的立体声，相隔一公里，这个大喇叭在这儿，那个大喇叭在那儿，聚光、激光，也动人心魄，这种东西在国外我看过。半人半电子技术结合在一起的表演是我在拉斯维加斯看过的，拉斯维加斯的演出就是这样，水平非常高，但是和剧场演出完全是两回事，它充分利用实景，这方面来说，洋人走在我们前面。我稍微扯的远一点，咱们交流一下信息，外国人特别重视实景，我当部长不久，美国驻华大使的夫人当时就给我提建议，她的一个梦想就是在太和殿演《图兰朵》，这是最早的创意。后来这个事没有弄成，最后就有了在工人文化宫张艺谋导演的那个，但是这个倡议早就提出来了。
我再说个笑话，最重视实景的人是谁呢？麦当娜。咱们第一次申奥的时候麦当娜找到大使馆，她也非常懂政治，她说她要支持中国申奥，她要求在天安门广场举行她的音乐会。我们就笑了，我们说这是开玩笑，在天安门广场能开吗？她说不，我举行音乐会的时间是夜里一点到夜里三点，这时候没有车辆，有车辆也可以绕一下，全部内容你们审查，服装你们需要我穿多少件衣服都行。她还想着在长城演出，这是许多外国艺术家的梦想，在天安门演出，这也不一定是开玩笑的。后来大使说她穿上八件衣服演，演着演着她开始往下脱，那谁拦得住啊，那也不能让警察拦啊，虽然这个事没搞成，也说明他们特别会利用中国很独特的地形地物、建筑、文化来做秀，这个秀是好意的、善意的。
我把它定义成秀，你们怎么叫没关系，我定义为秀是因为，你既是舞剧，又是杂技，又是焰火，什么都有，就是秀。第二个我觉得这个故事表现的相当成功，能够把这个东西发挥到这种程度，满山的星星，就连周围的建筑，连那些并不好看的建筑，全都用上了，水也用上了，水用的真好，不沾水就没有那个味。另外一点，我确实非常赞赏，我也很佩服，张总在旅游方面一定要招揽游客，不招揽游客那算是搞旅游的吗？我写作还希望招揽读者呢？在招揽游客开发旅游资源的努力当中，挖掘它的文化内涵，发挥它的文化潜力，增加它的文化含量，我觉得这是值得赞扬的。未必其他的旅游景点都有这个意识，我也见过这种旅游，挺好的一截长城，你一上去看，满眼不是砸玻璃球的，就是放枪的，全部弄成那种最低俗的游乐场了，所以这个很好。
表现爱情的问题；白居易还可以再突出；音乐能不能再民族化一点。
我们创作音乐的时候，强调的是把秦腔的元素加进去。
王蒙：今天早晨我和我老伴打电话说，你这次亏大了。因为到这儿来了，一看这么好，很多地方都非常震撼。虽说我对旅游不内行，对演出也不内行，对秀也不内行，但还是有不少胡思乱想，仅供参考。
第一，表现爱情的问题。最强烈的是战争，那个战争场景太强烈了，又是火又是什么，前面的人，后面背景上的投影，用的电视或者屏幕显示、荧光屏等等，不管用什么，这个爱情还要表现的更强烈。爱情现在看见的都是远景，没有近景，强度不够，民族性也差。如果只是说通过舞蹈类的几个芭蕾动作，我觉得还是没有发挥出来，我们中国人表现男女之情时，甚至于把做爱艺术化、高雅化。中国人的爱情有自己的特点，称之为云雨之情，我们能不能把这种东西表现在这个秀里面，我就不多说了，因为这方面你们比我内行的多了。表示像洛神一样的，表示神女，这是中国象征爱情，神女鱼水之欢，表现鱼水，两条鱼也行，反正不能是三条鱼，一条鱼也行，鱼和水比较难表现，两条鱼比较好表现。一个是云雨，一个是鱼水，一个就是要充分的运用纺织品的工艺特性，丝织图案，反映出叫做颠鸾倒凤意象。中国人描写爱情比较雅的不描写一男一女，它可以描写帐子，可以描写床单，可以描写锦缎，就是这一类的东西，充分显示出中国的风味来。中国并不是不敢表现男女之情，盛唐时也没有那么封建，如果我们是很雅的一种表现的话，实际比外国人那种直截了当的表现要高雅得多。
如果说爱情也能够像战争一样给人留下强烈的印象，那就了不得了，也可以赋予一些其他辅助的手段，比如说我们这里面有贵妃出浴，可是因为太远，背景我们弄一幅大画行不行，贵妃出浴图，也很美，也很雅，也很性感，背后一个大画，一个特写。因为人的表演出不来效果，人就１米７，我觉得应该把这个弄起来，这是我的一个想法。
还有一个想法，我觉得这里面的白居易的词用的还是不够劲，还可以再加强，凡是用白居易的词能说明的地方，不用现代语言解说。我个人觉得，我不了解现在的青年观众，白居易的诗还是比较普及的，这里面不太深奥，也没有多少考证上的麻烦，歧义比较少，用得越多越好。我再想，以后凡是来看这个节目的，一人发一份英汉对照的《长恨歌》的全文，书法也更好，稍微弄的漂亮一点也有纪念意义，起码能值２０块钱的，发上一个，一面是汉文，一面是英文，那咱们这个档次又不一样了。因为这个是有放射性的，从这里面就知道了唐朝，知道了盛唐气象，知道了唐朝的兴衰历史，我觉得白居易还可以再突出。
第三个方面，音乐能不能再民族化一点。现在的音乐实际上是比较一般的，运用了一点民族乐器，比如说影视的伴奏、背景音乐，我想是不是能够更多些民族化？因为这是一个古代的故事，必要的时候也可以上点儿西洋乐器，因为咱们那时没有贝司，可咱们有打击乐，西洋乐器有些时候也可以用，太抒情的时候也可以用小提琴、管乐器，但是更多的应该是民族的乐器，那个味是不一样的，尤其是宫廷的味更不一样。我觉得这方面还可以再改进。
张小可：从音乐出来到现在，我们自己在这方面也不满意。
王蒙：满意还是满意，现在看起来好看极了，我实话实说，我就完全设想，因为你们跟我接触的过程中，我虽然年岁不小了，也有这头衔那头衔，我跟老百姓是没有中断血肉联系的。如果我在陕西这边，我看完一次以后，我回去把我所有的心情都讲出来，就冲着满天的星星、火、声光画电全上了，这是完全成功的。
张小可：我们创作音乐的时候，强调的是把秦腔的元素加进去，０６版的时候，民族器乐很偏重，最后想这么大一个实景演出，没有交响乐的感觉，好象整体提不起来，我们的民族乐器在最要紧的那块用这个是没有问题的。结果好像整版一个多小时全是民乐，第一版全是民族器乐，后来考虑到它的交响乐元素不够，有点矫枉过正了。也知道好像对不上，也尽量的在衔接上做一些东西，但是痕迹还是很强。
手段上我觉得是可以灵活的。还可以加一个十秒钟方士做法的场面。
王蒙：我在情节上再提一个建议，我估计有半分钟就可以了，就是在这边歌舞升平的时候，稍微表示一下背后隐藏的不安，哪怕你们捏造一个角色都没有关系，就是在大唐歌舞升平，他们沉醉在自己爱情的时候，在一些边远的地区，有对我们不安好心的，既有异族的东西，也有社会的各种矛盾，还有乱象，这比较有说服力。因为你一上来安禄山，也是从正面介绍的。安排这么一个场景就是把胡人、胡语文化都带来了，增加了色彩，远远的出来一个什么强盗一样的东西。或者是野蛮的、不怀好心的狼族，烽烟四起、烧杀劫掠的场面。
我还想起来一个问题，咱们的结尾，在杨玉环缢死以后，这个我完全同意完全接受，因为古今中外都是这样的，表示在幻想中，他们的灵魂都变成比翼鸟了，像梁祝化蝶双飞一样。但是我觉得咱们这么表现，还不如更充分的用白居易诗里面的唐玄宗回来以后非常悲哀，请方士把他带到天国里面去看这位神仙，终于见到了这位神仙，两个人又见了面，这样多好。既符合白居易诗的原意，还可以加一个十秒钟方士做法的场面，这个弄好了也吸引人，有神秘感。我们把这个往难听里说，把这个化腐朽为神奇，洒狗血，戏不够神仙凑，已经都死了没辄了的事，请一个老道来，这个老道士拿着宝剑念念有词做法事，周围６０个小老道，然后一缕青烟到了杨玉环仙居的地方，上天的华清池，而且把那个也命名为天上的华清池，你写成一个隶书或者篆书就完了，他就住在天上的华清池了，你还可以利用咱们这儿的景，这也是戏，这个和剧情一点矛盾都没有。
和谷（国家一级作家，陕西省文联副秘书长）：咱们中国传统文化的神话色彩，的确有着极强的感染力。
王蒙：这也是传统的民俗，咱们不能宣扬迷信，但是咱有这个民俗，可以请一个道行深的85岁的老道做法，让周围几十个小道围着走，打着旗，按八卦，上面写着华清宫，写着华清爱琴海酒店，总统套间里出来一个杨贵妃。
和谷：可以用激光技术在空间形成一个虚幻的景象。
王蒙：是，这些都很容易实现。
红孩（中国文化报副刊部主任，评论家）：现在杨玉环升天了，升上去以后就变成一片黑暗了，如果升上去以后，那边又是一个华清宫，那多漂亮啊。或者在那儿做一个天宫，用激光打一个更容易一点，虚无缥渺的感觉。
和谷：原来我们对这儿理解的不深，一直在回避它，其实在白居易的诗里面大段都是反映这段情景的。
王蒙：战争那种场景在声音方面不够强烈，变得现代化了点。
红孩：像贵妃入浴那段灯光太差，应该用那种超白光，肤如凝脂的感觉根本没有表现出来，而是灰灰暗暗的那种感觉。
王蒙：白居易能不能这样，在一个角落里面，不用画外音，可以用专家的那个声音，用一个白居易弹个古筝，喝个闷酒，然后吟《长恨歌》，用吟的办法来串，可以弄到一个角落里面，就是白居易。就跟李白似的，穿着一身唐朝的衣服，文人雅士，弹着古曲，那个效果很不错，比唱的效果要好，整个声腔、整个对词的感觉非常好。
红孩：整个剧在热劲闹劲没问题，包括音乐整个都是非常夸张的，张力很大的，但是静的不够。因为我总觉得它总是这样要起落的，高潮的时候大喇叭的声音确实可以，但是舒缓传情爱情双人舞的时候，那段时间应该静的快没有声音了，让大家静下来，如果还是那种节奏恐怕是不行的了，静动结合，高低结合。
王蒙：手段上我觉得是可以灵活的。比如说咱们这里面弄出一串秦腔唱段效果不一定好，战争的时候出来吼一嗓子，跟破锣一样的吼一嗓子效果肯定好。比如说他们表现爱情的时候，一个小旦很柔美、尖尖的、又非常柔美、得意洋洋的、幸福的就一句，无言、无词都没有关系，这些手段都可以用，不一定用秦腔，就是一嗓子，底下就是乐器。
红孩：你刚才说把贵妃醉酒的时候，把昆剧里面贵妃醉酒哪怕一两句带出来。
王蒙：就一句，而且我主张既然这么搞要有一个主题，哪怕主题就两句、半句就行，一句就行，比如说半句“比翼鸟”，就光比翼鸟，前前后后没完没了的就老出现比翼鸟，我觉得这样的话它的音乐都能加深人的印象。
我管它叫“华清秀”都行，这是我们发明的。
到华清池看华清秀《长恨歌》。
王蒙：如果是我，我又不了解这儿的情况，我不管它叫舞剧，因为舞剧肯定是很挑剔的，我宁愿把它叫舞蹈秀，或者叫大型历史秀都可以，或者是大型爱情故事秀，这都可以，我就叫秀。因为秀虽然是来自于英文，秀这个字很好看，好说，秀丽的秀，而且本身演的也秀，挺好。
张小可：更贴近市场。
王蒙：而且神了。舞剧它是剧场看的，上剧场买票看的，我就叫秀，名字都是自己起，我管它叫华清秀都行，这是我们发明的。
张小可：到华清池看华清秀《长恨歌》。
红孩：最后这是一个标准，其它地方是跟这儿类似的。
王蒙：这是华清秀，华清秀的特点就是这样的，你要敢为天下先。
张小可：我们现在至少翻译英文的时候就用秀。
王蒙：秀，谁都知道是什么回事，容易说，现在都说是大秀，不是伟大，而是大秀，华清大秀，让全世界都知道。
和谷：现在一般说的是《长恨歌》、华清池，在名称上要把它柔和在一起，有影响力。
今天旅游和文物之间的冲突，实际上是两个观念的冲突。
实景舞剧对咱们的文化工作也开辟了一个新的模式，旅游也给文化带来最新鲜的东西。
红孩：刚才说我们这是梨园遗址，为什么不把它弄成梨园圣地呢，搞成一个会展。
王蒙：演出以后把这些东西都撤了，该沉入水中的沉入水中，这些都是非常值得赞美的，因为不能破坏环境，还要满足游客的正常参观。
张小可：过去，我们对梨园这块文化的发掘也是有一个过程，想到要做这件事想了很长时间，我们通过什么方式来做？其实梅花奖是你当部长的时候就开始做的吗？
王蒙：不是，梅花奖是剧协的，中国戏剧家协会的，文化部是文华奖。
张小可：原来老觉得中国戏剧是不是应该有个华清宫奖，就是说以后真的跟戏剧艺术有关系的剧种，通过一个什么样的方面，知道这是一个努力的方向。
红孩：文化部教育科技司搞的文化创新奖，这个在全国的呼声也比较高。这个也属于一种创意创新的东西，用一个历史的经典故事演绎，现在全国搞这个的比较热，这个在陕西搞是有领先的味道。
王蒙：从改革文化产业来讲，这更是一件大好事。而且这个东西不是矛盾，我们有这种与旅游结合的、市场化运作的、面向大众的，甚至面向老外的一些演出，都是适合的。我们中国人老是一种在用音乐厅交响乐的方式，其实完全不存在这样的模式，但是现在切实想一想，这些东西演出了以后，实际上是推广了中国的文化，普及了中国的历史，普及了中国的文学，起码白居易在天之灵也会感谢我们，我们把《长恨歌》给它复活，把它变成我们的一个品牌，能成为中华人民共和国建设有中国特色社会主义的过程，成为演出的一个版本，一个根据。
红孩：一个作家要是能想象得到现在这个样子，一首诗在一千多年后到这个样子是了不得了。
王蒙：一千多年以后还能够有个旅游单位惦记着琢磨着，而且还能卖出去票，而那些卖不出去票的作品，其他的效果很难讲。
张小可：其实文化产业提出来之后，我们是觉得文化实际上有它的经济属性在里面，尤其是在特定的历史时期之内，文化的核心不变的前提下去扩张它的经济属性，它是符合市场经济的一个历史时期的。只有把它产业化了，才能够让它进入市场，才能够自身体现它的经济价值，而这种价值的获取，又为更大的、更广泛的弘扬它提供了资金的保障。我们过去把文化和资金对立起来，文化似乎就是要政府财政来支持，是在襁褓的概念下，必须借助于其他、依赖于其他经济的手段来支持它。其实现在文化自身的价值、自身的手段、自身可以创造经济财富的能力太强大了，产业化就是把自身的经济属性放大的一个路径。其实不光是旅游，当然，简单的很多过去传统的文化系统，让它产业化就是把电影院租出去变成台球室也不是这回事，文化大的概念包括文物也是这样的，保护肯定是需要的，因为它的不可复制性，它的独特性。但是保护的前提下怎么样让他发挥作用？强化它的经济作用，其实太容易了，你把它保护好，让老百姓来看，用这个钱再去保护它研究它。
陕西今天旅游和文物之间的冲突，实际上是两个观念冲突。简单的保护，简单意义上我就是靠政府保护，它认为这是国家特有的特殊财产资产必须由国家保护，我们其实在跟存在了很多年的理念在冲突、争论，是有限保护还是有效保护的问题。单靠财政这是有限保护，有效保护就是你在保护的前提下创造效益，并用于作为今后更好保护的经济支撑，这种观念在陕西争了很多年，到现在理念上还没有统一，全国都在争，陕西是一个核心区。
王蒙：文物保守的有，旅游破坏的也有，最严重的是曲阜，旅游部门来了以后，先弄个高压水龙头冲洗牌匾说太脏了。如果旅游部门的管理者都有张总这个文化底蕴那就好了，你知道旅游部门真有把场地租出去弄个台球场，一场抽２０块钱，真有这种水平的人。
张小可：是，这有个引导问题，大思路上利用和保护之间有一个关系，关键是怎么调整好？
红孩：我们这儿搞了一个大型歌舞《长恨歌》，曲阜前一段在两会前弄了一个孔子文化城，投资无数大，后来在两会期间遭到了炮轰。
张小可：中华文化示范城，现在还没有搞出来。
王蒙：为什么要在你那儿示范呢？
张小可：其实还不如搞个孔子音乐。
王蒙：你再建设能压过西安去？
张小可：现在有一个问题，我们现在一做关注历史的事，就是在建筑的规模上考虑建仿古建筑群，那个所谓文化示范，它那个也是建筑群，就是风格上有所区别，也很少研究那个建筑里面的内涵，很多寺庙尤其恢复的寺庙，有规模了有气势了，没香火了，就是没内容了，没有让人进门之后肃然起敬，都是导游在那儿导。抽个签说不行，还得烧八柱香，是这样的。
红孩：凡是扛着大香烧的人，其实对佛教一点都不懂。
张小可：我是觉得把它产业化，应该引导的一个主流就把是核心文化价值通过一些什么样的手段去发掘、去展示的问题，而不仅仅是互相比我花了多少钱造一个人造景观，实际上那就是一个建筑群，最多是一个主题公园，不可能是别的，最重要的成功与否还是这样一个园区里面赋予什么样的文化和内容，这些内容能不能吸引和感召观众？后来我们又提出来非物质文化遗产，我觉得非物质文化遗产这方面的思考和努力去做，比物质文化遗产本身去争取国际上给我一个什么牌子更有意义，现在搞物质文化申遗，全国都在申，申遗不就是让外国人给你发个牌子，你这个是世界文化遗产和自然文化遗产，其实如果有精力去更关注我们的非物质文化遗产，这个给不给我们牌子不重要，有没有价值不是你能随便说的。
王蒙：教科文也管非物质文化遗产。
张小可：但是在这方面，我到欧美一些国家去看过一些他们挂的牌子，真的太差了，那些什么教堂层次很低的，可能那时候要求也低，层次很低，在西方没有太多的东西，我们这么多具有悠久历史的东西，弄过来弄过去，好像很吝啬的给你一个牌子，但是我们的国人却特别有兴趣，包括华人五峰联合申遗，说是自然遗产的申遗，尤其自然的东西竖在这儿。
红孩：这里面有一个体制政策，申报下来就会有一些保护政策，包括投资，包括申报其他任何一个事情，包括宾馆饭店都是可以升格的。
王蒙：将来这个华清秀搞好了，还可以发展它的链接的、辐射的旅游项目，比如有没有和杨贵妃有关系的纪念品、书画，和白居易有关系的，我们也跟着上，包括和唐诗有关系的。
红孩：唐诗又好卖了，在咱们这块就更好卖了。
王蒙：这个和荔枝也有关系，因为杨贵妃喜欢吃荔枝。还有李白对杨贵妃的赞颂，清平乐三首。
红孩：跑马送荔枝的这一节。
张小可：我们第一年就有，但是舞台太难表现了，我们真正弄了三匹马，过道里面有台阶，马小心翼翼的不敢跑，表现不出来，从观众视线看不到的地方就开始跑就好了，后来没有办法就舍去了。
王蒙：可以用画面表示。
张小可：有一段荔枝舞。
王蒙：哪怕在后景画面上，李白和清平乐也可以出现，不整个朗诵一遍，那东西太浪费时间，闪过去一下就可以了，这东西要辐射出去，这玩意儿还是了不得的，潜意识是非常大的。其实这个活动对咱们的文化工作也开辟了一个新的模式，旅游也给文化带来最新鲜的东西。
我们认为要再一次颠覆它，相对一段时间定格的时候再去延续它的产品。
在我看过的旅游的表演节目里面，还没有一个能跟咱们相比的。
张小可：我们也有是一个困难，第一年尝试的那完全不是这样的，前后没有中轴线联通，演员都是两边走，上下不通，第一年表演一上来为什么延续的产品没有做，就是考虑冬天的时候要颠覆它。说是做了三年，实际上每年都完全是新版，０７年去年的版，从音乐到全部整个变了，之后，我们认为要再一次颠覆它，打算在相对一段时间定格的时候再去延续其它的产品，避免可能做的东西未来的画面上没了，其实很多主旋律东西是一样的，大的结构是可以的。现在差不多，还没完，也还有变化没有到位的，有些舞段、音乐、服装还都会有些变化，定型后再去做延伸的东西。
王蒙：从旅游文化的角度上看，我也看过不少和旅游有关的演出，比如前门饭店有专门给外国人演的京剧，那个也很成功，但是国人看着没有什么东西，简直就是蜻蜓点水一般。还有极其失败的，北京弄一堆马而且还打仗，两边骑着马拿着武器打，那个拍电视可以，你在体育馆里面真打不行，响两声就没了，一股子马粪的臭味，每个观众发一包面包香肠、一瓶矿泉水，那个彻底失败，做了大概几个月，就消失了。我还看过类似的东西，在我看过的旅游的表演节目里面，还没有一个能跟咱们相比的。印象系列我没有去看，我估计弄的也很漂亮，我觉得他们的主题就是为了突出山水，当然也可以搞的很热闹。
张小可：张艺谋的印象系列一是充分运用了自然山水，二是少数民族文化。新中国成立以后，文艺工作者特别是很多汉族文艺工作者几乎倾其一生在研究少数民族社会文化，你看哪一个少数民族的文化到现在已经登峰造极了，都是把这个民族外在的从服饰到发饰，到他们的传统原始舞蹈习惯、肢体语言这些基础上进行升华，而且升华的真的到位了。
王蒙：分门别类可以，像昆曲也有精彩的，京剧、秦腔、各个地方戏都有精彩之处。
张小可：怎么提升这些？
王蒙：只能按门类，按门类绝对可以，看解放以后的杂技发展的登峰造极。
张小可：是艺术化了，已经不是技巧化了。
王蒙：完全艺术化了。杂技不得了，各种不同的戏曲还是可以的，民乐也可以，包括港台，包括国外，也还是肃然起敬。中国的民乐能发展到今天这一步，也还是可以的，皮影、木偶年年各国请，十二乐坊那个看着也行，黑鸭子、青苹果等等多了。
张小可：那些创意都搞的很成功，确实很典范。
红孩：说日本人特喜欢。
沐浴文化，还不能小瞧这个东西，沐浴里面有各种的享受，各种的快乐。
与唐长安城的沐浴之间的比较，我们也很先进。
王蒙：华清秀多请点儿日本人看，看有没有愿意帮着宣传的。
张小可：有，我们现在一些片断到日本展示过，我们第一步的市场定位是自己的国人，还没有想推到日本去，先把温泉这一部分弄完了之后，日本人是心怀朝圣之情到这儿来洗澡，日本人本身有沐浴的传统习惯。
王蒙：我不知道你去考察过没有，罗马帝国最重要的就是沐浴，所以它那个沐浴的规模那简直是一片，全都是，它的澡堂子成了文化了。德国人也重视沐浴，也就是原来罗马帝国的沐浴，所以你说沐浴文化，还不能小瞧这个东西，沐浴里面有各种的享受，各种的快乐。不是咱们早晨淋浴一下，泡澡搓泥。
张小可：所以老讲沐浴文化这个产品，尤其唐代宫廷的沐浴，我们看过一些历史资料去比较尤其是唐代的宫廷，唐代的沐浴，我们看过一些历史资料，与唐长安城的沐浴之间的比较，我们也很先进，蜂蜜呀，花瓣都很简单。还有延伸出来的很多东西。
王蒙：包括藏族的藏药沐浴，那个在北京都招来很多人，我们家旁边有一个藏医中心，里面就有藏药沐浴。
张小可：看这一台演出的时候，一开始就出来了很多的不同声音，白居易的《长恨歌》包含的东西太多了，你们只讲了一点，传统的认识女人是祸水。包括看完了这个戏以后，我有一个朋友父亲是个老将军，他回过头来说有警示教育吧，如果不思朝政这个国家肯定要完蛋。他还给你争，其实我们一小时不可能把所有的东西都搞上去。
王蒙：有一个前提站不住，我们不是用这个来表现白居易，表现白居易的全部可以呀，你让他来听课，我给他讲一个月的课。你这里表现了白居易的万分之零点一，你在那里再搞一个细节表现白居易的２５％。
红孩：这个老干部哭了，看杨贵妃都是这样了，一出门都是洗浴中心，说改革开放完了。
不能说大众化的都一定是反精英。
精英最终的终端是大众，不能说完全是宫廷。
张小可：爱情主题，真的是人类一个永恒的主题。
王蒙：而且这个《长恨歌》实际上是政治对爱情的一个破坏、一个异化，根本不是讲女人是祸水，是讲政治，一个本来非常纯粹的爱情在这里变成了个背景，唐玄宗肯定有缺点，有毛病，他不是成功者，他不是秦皇汉武，更不是毛泽东。
张小可：那个不是我们今天要讲的。
王蒙：杨贵妃肯定也有毛病。
红孩：唐的衰落不能绝对说成是玄宗贵妃两个人整天玩这个原因，还有其他的因素。
王蒙：根本不可能是。
和谷：是多种因素促成了唐王朝的败落。
王蒙：内部的矛盾、外部的矛盾、社会的矛盾，有时候需要个出气口，群众对唐玄宗的不满意，又不能说你把他宰了得了，没有人敢提这个，正好把出气口出到那儿了。你不能再图别的，从这里干你就出错误了。但是说杨贵妃绝对不可以肯定她能有什么政治头脑，有什么忧患意识。
张小可：是的。
王蒙：咱们这个戏，就是完成了一个大众化、娱乐化的事情，仁者见仁，智者见智，在有一些局部中体现出来了。（与精英文化）也不是矛盾的，你也不能说大众化的都一定是反精英。
张小可：精英最终的终端是大众，不能说完全是宫廷。
王蒙：白居易就是大众的精英。
红孩：他既是大众诗人，也是精英诗人。
张小可：说到底，还是有一个要为广大老百姓服务的问题。
王蒙：对。
张小可：这个宗旨和目标，跟这个宗旨和目标不能对接的很有生命力，这很难，怎么让一本书一代一代人都愿意读。
王蒙：最起码，一部书、一台表演从头几天就没有人喜欢看，那很难成功。
除了大的结构、情节，室内版最多的关注点在于艺术性上。
我不赞成把杨贵妃弄成一个烈士。她也很可怜，想不到会发生这个事。
张小可：咱们集团还有一个想法，不知道你的看法，原来想在我们这个演出模式之外，我们再搞一个室内的舞剧弄到全国去演出
王蒙：那也能，当然可能。
张小可：实景不能离开客观实在而生存，这台演出走出去其实什么也不是，所以我觉得它的意义在于请进门，我们也在考虑这台演出怎么走出去。
王蒙：你现在最吸引人的是实景。你要搞室内剧，我觉得还得整体构想。
张小可：完全要重新做。室内版最多的关注点在于艺术性上，除了那些大的结构、情节外。
王蒙：现在定位是往芭蕾上靠拢，还是往戏剧上靠拢？
和谷：现代、古典加民间。
张小可：我们走了一个综合之路，反正肢体语言跳不出民族舞蹈的教学框框。
王蒙：现在是“大杂烩”。
张小可：往戏剧靠是可以出戏的，往戏剧上靠也更容易一些。
王蒙：而且更有特色。你往芭蕾上怎么靠也不行，压不过经典剧目。
张小可：当然要扬长避短。
和谷：从故事的结构上，人物矛盾上，像安禄山，在李杨爱情中间也有一些正史及野史的东西。
王蒙：如果要搞剧场版，从内容上、从剧情上还得加。你得有一个不解释的解释，就是说，当时的民族矛盾、阶级矛盾、宫廷矛盾，这三个矛盾，这三条线你都得有一个说法。然后你这里面，比如丰富一点别的内容，比如李白醉酒，这都有关系，从李白的故事里面，当时宫廷内部的很多问题都得有交代。这个就丰富多了，这个东西搞出来也不得了了，但是不管怎么样，彻底脱开咱们戏剧里的长生殿、贵妃醉酒，那我觉得是傻事，因为那个已经接近了。
张小可：已经很成熟了。
红孩：对那都是核心内容，但是真正要考虑的是要跨越它。
王蒙：你说从头来，你还是站在大师的肩上往上攀登？
和谷：有一些情景剧里面出的人物比较多，当时写到入宫之前是儿媳妇。电视连续剧可以这么叙述，作为舞剧这个线进来行不行？
王蒙：这个没有关系。
和谷：我们有时候害怕伤害了大众传统的记忆和感情，如果那样，这种爱情还纯洁吗？我们很难把握，所以也就不去说它。
王蒙：封建宫廷的历史，它里面包含着秘闻，也有里面的道理，包括世界各国这种事都有。彼得大帝才有意思，那不是儿媳妇，是他的一个宠臣，他到宠臣家里吃饭，看上人家就带回来了。拿破仑等都有这个事情，那是封建皇帝的事。从另外一方面，他也是一个卖点，不是不能说。爱情本身就不是真空，不但和人的欲望，人的情欲有关，和地位、权利都有关，实际上他是人，如果是马的话就是靠谁能撞能咬了，我如果能咬过别的马，这一群马都归我，如果是人的话，可就是财产、权利、名声。财产多少影响吸引异性的程度，事实如此，你骂也没有关系，你看完了骂也没有关系。
张小可：人性很复杂。
王蒙：通过这个剧，是想让大家都歌颂杨贵妃吗？我们并没有一个对她进行善恶评判，我们也没有做价值判断的义务，我们并没有这样，但是我们说了她动人的故事，她能够赚人的眼泪、眼球，让人跺脚、拍桌子就行。如果这个戏演了以后，有人说杨贵妃好，也有人说杨贵妃太恶劣了，这才算成功。
张小可：杨贵妃美到极致，爱情爱到极致，她影响到国家的政治衰荣，那又是一种。
王蒙：她是一个立体的东西。这个里面有乱伦，从另外一个层面来看有仗势欺人。
红孩：现在的男人看，十有八九觉得为一个小美人可以牺牲国家，他认为值？这个占的空间比较大，你说的老干部不可能掉眼泪，觉得政府怎么能这样。安禄山跳三人舞的时候，是他们偷情还是什么，将来这个地方表现的时候，这可能也算是这个戏的争议点。
和谷：现在就是一个争议的点，其实安禄山跟杨贵妃是很有戏的。
王蒙：野史上有传说。
和谷：说安禄山是要讨好杨贵妃，杨贵妃把安禄山认成干儿子，这都是有戏的。
王蒙：他投靠了杨贵妃。
和谷：也有单相思这个方面。
王蒙：干儿子的说法，这里头是有幕后的东西，起码在心情、心理上有幕后的东西，不一定是他们俩睡过一觉，包括干女儿、干儿子这都是野路子。
张小可：后来就觉得这三个人很微妙，确实有一点这样的，由于这样的关系，安禄山和唐玄宗之间也很微妙，这个是不是有意的拉扯他，如果每个这种都人物引不出来，哪里有安史之乱。
王蒙：毕竟是舞剧，我们也可以保留某些不确定的，我觉得没有关系。
张小可：但是基本上，一些专家认为，这哪里有君君臣臣，皇帝怎么可以容忍我的老婆跟另外一个男人一块跳舞呢？这是很极端的想法，这是绝对不行的。
红孩：看一眼都不行，别说跳舞了。
王蒙：那是后来。唐朝很开放。
张小可：安禄山是一个特殊的重臣。
王蒙：宫禁在宋以后才越来越严格。汉唐时相对开放的多。
张小可：其实这一点在我们下一步的改版过程中也要加以注意和改动，把安禄山这个角色怎么出现，怎么弄的合情合理，不要让他在这个戏里面成一个过场人物，由于他的身份的需要，整个剧情需要转折，但现在他的戏分是不够的。而且有一些东西是不准确的，比如说他来了才把胡人的文化带进来事实不是这样的，他来之前胡人文化已经存在于中原了。
王蒙：那是春秋战国时期。
张小可：安史之乱的产生并不是那么简单，好象由于过度宠信，过度宠信为什么造反呢？
红孩：安禄山造反的历史原因，到现在也是一个待查的东西。
王蒙：一个民族矛盾，一个阶级矛盾，一个宫廷内部的权力斗争，一分钟、一秒钟也没有 停止过。
张小可：任何一个朝代，任何一个国家都有。
王蒙：我认为杨贵妃就是这么一回事，而这个把掌是打唐明皇打得最疼的，而且是让唐明皇几千年都翻不过身，宠信女色成了他的特定符号。
张小可：女人是祸水、祸根，包括隋炀帝，历史上有这么几个皇帝都是这样的。实际上隋炀帝也干过好事，但是却留下一个流氓皇帝这样的形象。
王蒙：杨贵妃变成了无辜者。
张小可：贵妃之死，就成了这种状态，让她死，最后她为了保全这个，自己愿意死。要正面的去看杨贵妃。
王蒙：当她最后意识到，唐玄宗真心的爱，表现到最后，让他放弃权力，他肯定不愿意放弃，根本不会宁愿放弃江山，不愿放弃杨贵妃，杨贵妃为他不值。
张小可：一个矛盾，要江山还是要美人。
王蒙：保全李，杨应该站起来说，应该是皇帝拉着不让她死。杨贵妃哭着不死。
张小可：肯定说我江山不要了，跟着她一块死。
红孩：杨贵妃说你还是要江山吧。这个故事如果倒过来写更感人。
王蒙：实际上表现出来的死，是对李隆基的，是上上下下，尤其是宫廷对李隆基的不满。你没有别的办法，你也不能揍他，打屁股都不行，最好的办法就是处死杨贵妃。这比打他更痛苦。
张小可：一千多年一直是这么传说下来的。
红孩：我们有一点给她翻案的感觉。
王蒙：现在翻案没有关系，但要把杨贵妃作为主角。
张小可：换一个历史眼光看这个，让人们多一个角度看历史。
王蒙：我个人认为说，我不赞成把杨贵妃弄成一个烈士。她也很可怜，想不到会发生这个事。而且李隆基也毫无办法，他从心里不想保杨贵妃那是不可能的。
张小可：唐朝出来了一个杨贵妃、武则天，这两个女人确实影响了整个大唐王朝。
红孩：一个是有意识，一个是无意识。
王蒙：杨贵妃肯定是无意识，她被宠爱成这个样子，她的骄气肯定少不了，她也有不得人心之处，丢选票、人气越来越下滑，肯定有这一方面的问题。
张小可：对，人家宫廷里面的前宫后院提起她都反感。
王蒙：她全家都上了，杨国忠都当上了宰相，群臣当然不服。
红孩：高力士也很霸道，引起满朝不满。
和谷：杨贵妃是高力士选的，是个心腹。
王蒙：起码李白对她不满意。
和谷：诋毁李白把贵妃比成赵飞燕了。
王蒙：所以说明文人对她也不满意，当时唐朝没作协，有作协肯定也是反杨贵妃的。
红孩：我们既不能写她生的伟大，也不能把她写成死的光荣。
王蒙：祝福你们“华清秀”巨大成功。
张小可：谢谢。我们还是希望您再来我们这里。室内舞剧将来也要搞，可能会更丰富一些。
时间：２００８年６月３０日上午
地点：西安临潼华清宫
（华清池旅游有限公司总经理魏铁平、副总经理赵芜泉及中国新闻社、华商报记者等列席。华晓文根据录音整理，有删节。）
向大家问好，我是个舞盲，对于舞蹈基本常识都不大懂，说舞盲一点不夸张。昨天晚上看《长恨歌》，不是以专家的眼光去审视，而纯粹只是用一个观众的眼光去欣赏的。《长恨歌》是一首叙事长诗，在我们国家是普及率最高的一首古典长诗，有中学文化的人都不陌生，也应该是最感动人、最震撼人心的一部长诗。这是打破了阶级界限的一首爱情长诗。内容是中国封建统治者皇帝和他的妃子的爱情故事，可是被感动的却是哪怕只有初中文化的农民和工人乃至文盲。这种爱情的力量跨越了统治者和被统治者的界限，流传一千多年，永久不衰，一直到我们华清池今天又把它演绎成舞剧，而且是富于独创精神的实景剧，被南方北方各种年龄和知识结构的人乐于欣赏，可见一部长诗的生命力。
昨天晚上我看的时候，尽管这种实景剧让人看不清演员的面部表情，却似乎完全可以不在乎，作为一个观众的真实感觉，竟然被距离我太远的皇帝的爱情悲剧，直到一千多年后的今天，仍然冲击着我的心灵。对于一个作家来讲，关于创作的内蕴，赋予了极大的启示。
李隆基和他的夫人，这段爱情悲剧舞台的创作，在我昨晚观赏时的总体感觉就是情景交融、荡气回肠。尤其是情景交融。因为荡气回肠的感觉，过去读唐诗的时候就发生过，纯粹是这个被白居易无与伦比的诗句所宣染的真实的爱情悲剧的魅力。而在这里发生的情景交融的感觉是在任何其它地方都找不到的，但是昨天晚上找到了。我只说一个细节，在东边那个大山和西边那个小山的山谷，舞剧开始时是一个半圆的月亮，最后是一个满圆的月亮，这个真山真谷的场景给人无限的心灵冲击。在无论怎样逼真的现代化舞台上是找不到也产生不了这种感觉的。我对策划者张小可先生说，有利就有弊，你要营造这种真实的自然气象的魅力，必然拉开距离让人看不到演员的脸上表情，所以说有利有弊。但是在这儿，作为我这个观众，更关注的是在真实的自然气象里，爱情悲剧发生地的这种真实感觉，就不计较看不清演员脸上的表情了。这种情景交融的感觉是室外真实环境演出中的一种独特艺术享受，是富于创造性的舞剧，一个富于开创性的先例。
再，我看了这个依《长恨歌》叙事诗改成的实景舞剧，还有一个强烈的感觉，就是如诗如画，犹如仙境，沉醉其中。这里是这个发生在一千多年前的真实故事的具体地点，一千多年前的这种历史悲剧到一千多年后的实景舞剧，本身就弥漫着太过久远的历史时空的一种神秘感。这种神秘感使人产生种种想象，当年的唐明皇和杨贵妃在这骊山涌出的温汤里，怎样极尽他们最美好的爱情表述；一直到马嵬坡要杀死杨贵妃……我仍然充满神奇的想象，包括神秘感。
这个实景舞剧创造的艺术氛围，以及舞剧的编舞，满足了作为一个观众观赏这部舞剧的心理期待，就是某种神秘感的心理期待大获满足。除了别出心裁的编剧和精彩的演出之外，现代化的技术手段也达到很好的效果，声、光、电，包括水下的很多设施，都促成了这个舞剧如诗如画的氛围的营造。结尾的神话用的技术手段，我作为一个外行，感觉到效果很美、很新颖，是叙事诗最后的寄托成为生动的具象，有很好的艺术效应。
昨天我去看了唐太宗、李隆基洗浴过的池子，一千多年前的遗迹，是历史的一种复原。想到一千多年前皇帝和他的妃子曾经在这儿多么开心多么忘情，留给今天任何一个观众的，却是历史的冷寂，实景舞剧《长恨歌》把曾经的骊山激活了。
祝这个实景舞剧成功。
来源：黄堡书院综合整理
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