宇帆：我也是一直get不到京剧的美，不仅是京剧，我有尝试了解传统戏曲，曾经在剧场听过全场昆曲，我能被某些因素，比如服装、妆容，甚至唱腔打动，但很难说我会喜欢这个东西。听了今天的讨论，我对于京剧在大众间的普及和发展的态度其实会变得更加消极。
刚才朴微说电视里有戏曲大赛，会设置很多亮点，那跟你自己去剧院花两个小时甚至更长时间看整场的感觉是不一样的。不仅是戏曲，其它种类的剧院艺术也是。比较典型的是舞剧，以前芒果台做了一个叫《舞蹈风暴》的综艺节目，每位舞者的表演时间就只有几分钟，但是会通过剪辑将舞者最美的姿态、高难度技术动作定格，形成一个“风暴时刻”反复播放，很多观众通过这样的节目后会对舞剧产生兴趣，走进剧场。但就我了解和交往的年轻人来看，大部分人花那么多钱进剧场看两个小时之后，还是会被劝退，因为在长时间的演出中，那些所谓的亮点甚至都不能被发现，会发现实际的舞剧跟电视上看到的不一样。在这个意义上看，就如今的情况我认为京剧它可能是比舞剧的接受度会更远一层，更小众。
书中有一个我印象很深的点，郭宝昌老师说京剧不像西方艺术那样要去表现极为悲剧性的东西，它的表演是会在严肃的内容中也能让大家哄堂大笑。这其实是展现了一种当时人的人生态度，就是人生如戏，游戏人生。但现在的社会，我觉得持有这种态度的人已经很少了，它其实是一个消散的东西。所以京剧为什么从非常大众的——人们在生活中时不时都能哼两句——到现在非常小众，我觉得是因为它和现在人的生活拉远了。现在国家就是说要弘扬传统，把京剧立为国粹。我觉得这其实是把它拔高了，反而把它推向更小众的方向。另外对于弘扬传统这件事，我自己也是非常模糊的状态，去其糟粕取其精华。我们之前要选一些民间故事向读者推荐的时候会遇到一个问题，有些故事它肯定不是糟粕，但是你没有办法把它拿来当做一个民间故事的范例推荐给大家，因为它传递的价值观和当下是不相符的。我觉得不仅是表演形式上的隔膜，而是价值刚才听陶老师说她做这本书追求的不再是意义性的东西，而是一种审美体系的建立，我听完这句话感觉京剧发展更难了，因为不仅是它自我体系理论的重建，对现在年轻人的审美体系也是一种挑战。
陶庆梅：我不太同意，也许我说的里面有一些误解。我觉得不是重建，我写这本书也好，讨论京剧也好，其实它审美的东西是内藏在中国人审美的无意识当中，这个无意识没有被唤醒，但是你不自觉的会有。比如张艺谋的电影，它的配色都是京剧配色的原理，你不自觉，突然间觉得这个东西太特别了，你也会接受。京剧的美学来说，有些东西和和中国人的文化经验在一块的。你觉得我们今天已经彻底被西方人的美学经验改造了，我不完全同意。
为什么现在国潮会回来？就是因为他不自觉看到传统文化当中有一些美感今天能够在快速发展、快速节奏的时代，一下子撞到他。撞到他的东西是什么？我觉得是文化的积淀，是一种文化无意识，只不过我们今天没有理解。很多时候我们京剧舞台的表演，他没有理解到底好在哪儿。所以为什么我们写这个书一定要说京剧到底好在哪儿，你只有把好在哪儿的地方找到以后，通过其它任何艺术形式再现，我相信再现的还是中国人美的意识。这是我有强大自信的，没有自信也写不了这个书。这种对美的意识，不管你多么年轻，不管你留洋多少年，只要中国人还吃着中国的饭，还说着中国的语言，我相信这种美感就会存在，这是我对这种文化自信的地方。
宇帆：我同意陶老师的说法，“重新唤醒”这个词更准确。它的美潜藏在中国人的审美无意识中，这个我也同意。我想表达的是，就算它是一个重新出现的东西，但是它未来的发展，这个因审美的重新唤醒的京剧的发展还是一个小众的方向，国潮也是作为一种元素出现，它带来共鸣的是传统审美，但就京剧这个剧种来说，我对它的消极预期不是说它要消亡，而是说它还是很难深入大众。
陶庆梅：你把京剧理解窄了。
杨早：重点词不是“京剧”，是“哪儿”。
陶庆梅：为什么京剧是国粹？就是因为它吸收了传统很多艺术的精华。你说的没有错，我只是觉得京剧的复兴不一定是一出戏、两出戏，不一定郭宝昌导了《潜伏》它就复兴了。
杨早：甚至不是京剧这个剧种本身。
陶庆梅：对，甚至不是京剧这个剧种本身，而是说它承载中国人审美的意识，这个复兴是更重要的事情。京剧能不能出现《曹操与杨修》，我们预测不了，也许有一个人看了我们这本书，突然间弄来一个新的京剧，这都是有可能的。但是京剧的复兴不能看作京剧这个剧种的复兴，甚至不是传统戏的复兴，它背后承载着美学，它要找到载体的复兴，我是在这个意义上来说。
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