北京大学生命科学学院研究员张蔚，星联CSVA联合发起人王俊峰，心理咨询师罗清军，烟台立君农业科技有限公司创始人李立君，友成企业家扶贫基金会副秘书长苗青，与参加CC讲坛第50期的现场观众进行了热情的交流互动。有关于科研工作遇到的问题、星空拍摄的方法，如何超越原生家庭、有机农业的现状和未来，以及如何解决教育资源公平性等问题的探讨。这次的问答环节为观众提供了与专家更近一步的学习交流机会。
观众：因为本人比较喜欢吃苹果，我问一下我们果农先生，你的发心是从什么时候发起的？包括你走出来之后再回去，然后继续发扬栖霞大苹果，因为栖霞苹果本身也有知名度了，你觉得你回去做的和本身的不同在哪里？
李立君：大家会问我，我做农业到底遇到了多少问题或者有什么困难，但我的回答就是我没有困难，因为我从小就种苹果，而且实际上我初中毕业的时候，我就想回去种苹果，父母不同意，我就又读了书，所以说我至始至终要回去种苹果的，这一个过程是自然发生的，没有抱有太多的一些想法。当然看到我们当地生产区的一些问题是着急改变的，但这些改变只不过就是我对家乡对果园的一些思考，但不管是怎么样，我都是要回去种苹果的。
观众：大家好，我想向张蔚老师提一个问题，刚才您讲的关于蝴蝶的一些知识，其实对于我来说是一个完全全新的领域，您对蝴蝶的研究整个8年的一个历程是比较漫长的，而且这种研究的工作其实可能会有一些枯燥，尤其你要观察蝴蝶，你要去搜集样本，你要去到深山里面去采集，遇到很多艰险，我想问一下您，还有您的团队为什么可以坚持这么多年？在这项研究上你们的动力是什么？这么多年里面有没有人有过退缩，或者说想转行或者转研究的方向这样的心理，你们是怎么样克服的？因为我觉得这个确实是一个非常伟大的工程。
张蔚：我觉得这还是关于如何做科研，然后在我们求索的道路上的一个心路历程。在科学研究中其实大部分的情况下，我们都是在经历失败，都是在经历挫折。我们如何去解决它，去克服它，去找出一个方案，这就是一个科学求索的过程。在做这件事情之前，其实我们已经有充分的心理建设了，我们知道我们一定会遇到非常多的困难的，因为它是一个非模式生物的研究，有各种各样意料不到的问题。但是整个我们的团队还是很有凝聚力的，而且这些老师学生确实是热衷于做这件事情，不光是我们自己，还有很多的爱好者都给我们提供了非常多的信息，所以它是一个众人拾柴的过程。
当然在这个漫长的时间里，有人来也可能有人离开，也有人真正认识到了他感兴趣的方向可能不在此，他可能开展了新的研究，或者是去找了一个新的工作，这都是非常有可能的，也是实际发生的。其实这也是一个我们在探索的过程中，更加了解自己，然后也认清了自己的一个方向。就好像我们的研究生同学也不一定说将来都是在做科学研究，有很大一部分的学生将来会选择一些其他的工作形式，继续为整个的社会去发光发热。当然在这个过程里还要说的一点，我们在采集的过程也不光是在采集枯叶蛱蝶，我们会开展好多的研究，有很多的方向，也是一个百花齐放的过程，也非常期待我们其他的研究能够结出累累的果实，将来向大家来去汇报。
观众：从第一次听到原生家庭之后，包括接触了很多相关的文章和理论，对自己很多行为或者思维方式，就有一种豁然开朗的感觉。但是最近几年也看到一些相反的文章，不要什么都拿原生家庭事，你已经是成人了，你应该为自己的行为负责，我觉得这种观点一下对我又是另外一种冲击。所以就想请教老师怎么看待这两种不同的声音。
罗清军：首先这是个非常好的问题，其实这两种声音它一点都不相反，就像我们每个人的生命历程，有一部分最初18岁之前我们会受原生家庭的影响，18岁以后更多的可能就是自我的成长或者社会再教育，但是我们为什么要说原生家庭呢？是因为有很多人原生家庭的这一部分他就走不出来，所以我们更多谈原生家庭的时候是面向有几部分群体，一部分是原生家具对他影响很大，他没有能力获得社会的再教育，也没有力量获得自我的再成长。就像有的人，一生当中可能遇到过很多特别好的老师，遇到过一些特别终身难忘又让他成长的一些挚爱，也遇到过一些同学朋友和家人，但是他会发现一个都把握不住，最后他可能有别的一些归因，其实我们来说就是原生家庭的影响。
现在也会有一个很强的声音，就是什么都别说原生家庭，人不能只是活在过去，人的展望未来，这是非常对的。但是我们还是回到这个点上，有的人没有能力去展望未来，也没有力量去面对过去。曾经的一个事情，在他内心深处，可能别人伤害了他一次，他拿着这把小刀又伤害了自己无数次，他就走不过坎。所以我们说原生家庭的影响的时候，不是说原生家庭是绝对的，而是它有影响，不是说原生家庭就决定了一切，而是说我们去认识它，看待它，去超越它，毕竟我们最后还是要走向未来。
另外一个话题，原生家前些年特别热，后来大家又批判它，批判完以后大家发现好像我们又显得无能为力。其实整个人心理的发展和我们整个社会的发展是有关系的。人总会为自己的成长和躺平找一个借口，以前我们发现原生家庭是一个很好的借口，我不行就是因为我爸妈不行，结果后来我们发现说了很多年以后还是我不行。我们发现是不是我真的不行？我们就在想不能光说原生家庭不行，我们得去说自己，所以这也是随着社会的发展，我们在多维度去找原因的一个过程。一方面在原生家庭方面找原因，找到了吗？找到了。能改变吗？不能。另一方面自己可以吗？可以。能成长吗？好像也不行。你有能力让自己幸福吗？没有能力。怎么办？现在我们就躺平，躺平还不行，以后我们就来羊了个羊，是吧？我们发现人总会寻求多元化的方式让自己幸福和成长，原生家庭是一种，自我成长是一种，社会再教育是一种或者别的更多的方式，以后也许还会有更多的一些话题来涉及到这一个方面。
观众：我有一个具体操作层面的问题，如果我现在身边有这样一位朋友，他可能是受到原生家庭的伤害比较深，他一直走不出来，我作为他的朋友，我应该去做怎样的努力呢？作为朋友站在他的角度去理解他，可能也帮他解决不了问题，那么我站在他的对立面，我去批判他，可能会加剧这种伤害，我该怎么办？
罗清军：首先我觉得你是一个非常好的朋友，但是在我们心理的成长上，有很多时候，可能我们的好心会让我们无力，或者有可能我们好心会办坏事。如果说我们真的有一个朋友深陷原生家庭，没有办法去走出来的话，我觉得我们是分层次的。首先第一步我们要去接纳他这个现状，因为他深受原生家庭的结果，一定是在某个方面是不好的，是吧？可能他的换了很多工作都找不到合适的工作，可能所有人在抱怨他的时候，我们觉得他还可以，可能他谈了很多个恋爱，还没有走进亲密关系，别人都觉得他有病的时候，我们觉得看到他的闪光点，所以第一点就是我们站到他的位置上去接纳他，甚至去欣赏他，这是第一步。
第二步在这个过程当中，当我们有人陪着我们的时候，我们可能才会有点力量，所以现在社会上一直有一个声音，我认为是不对的，就是一有什么都告诉我们，你的坚强，你的努力，你的怎么着，这就好比一个人已经腿断了，我们告诉他，你要加油跑加油跑是一样的，因为心理的问题很多时候看不见。我们说原生家庭不好，别人就会说你别矫情了，谁原生家庭好，你还怎么着，你看你长得又好看，学历又高，你都这样，我们怎么办？很多人都是这样的声音。所以我们第二个步先怎么把他曾经的一种缺失，通过我们友情，或者通过我们带着他去玩，带他去看星星，带他去烟台吃苹果， 或者说是去拍蝴蝶，听CC讲坛也都是可以的，用更多的一些方式给他更多可能性，我认为是作为一个朋友帮助他的第二个层次。
第三个层次是什么？如果说这一些他还是不太愿意走出来，或者说他觉得我就躺平了，我也不想去做。如果是这样的话，我建议我们可以寻求专业的心理帮助。就像我今天给大家分享的，很多时候困住他的就是他自己，如果他自己解不开，朋友也解不开，那么可能就需要一个更强大或者说是更系统的外在力量去帮他做一个解决，所以这是我们朋友的第三个层次。
当然最后一点很重要，就是自始至终就像刚才您说的，我们不要去指责，不要去抱怨，因为人都是这样的，人都希望所有的人都爱我，是吧？人都希望所有的人都包容我，哪怕我就是叛逆，我就是不听话，哪怕我就很差劲，我也希望别人爱我，这是人性。所以在整个过程当中，如果有一个像您这样一个朋友自始至终的陪伴支持，理解，接纳，其实对他整个关系的修复和他的成长是非常好的。
观众：我不知道您种的苹果是不是套袋，但是据我知道苹果在套袋几十年之后。现在有一种声音是说不套袋的苹果其实可能更好，因为套袋苹果可能好看不好吃，关键是成本还特别高，我想知道您是对这个问题怎么看？您作为接受过高等教育之后，返乡从事农业，除了要关注自己的经营生产销售方面，对于更大区域的农业发展您有哪些思考。
李立君：我思考问题其实都是比较简单的，比如说我们做农业，取它的平衡就是取它的合理，我自己的长处我也知道，像我种的苹果，实际上我的销售很好，不是很好看，它是很好销售，因为它的内在品质在。我觉得做一款产品能把它的一个品质能够做得足够好，我们一个销售人员没有，但是我们是供不应求的。所以说当把这个事情做好，符合了社会的需求，符合了消费者的需求以后，我没有去考虑其他问题。我不是一个专业的销售者，我也不是一个专业的运营者，我就是一个专业的种植者，我怎么把它种好，符合我自己的要求，符合大众的要求，我照样能把它卖得很好。
而且对于产业发展来说也是这样，我觉得也好多人可能就想去帮助别人，但如果自己做的还不够好的情况下，你可能是在帮倒忙，还不如我自己做得足够好，无言的影响力就足以对当地的产业做出一些贡献，我是往这个方向去走的。
观众：我想问张蔚老师，我知道玻尿酸和燕窝其实是从牛眼玻璃体和雨燕的唾液中产生出来的，我就想在生命科学领域是否也有相应的这种特别基础性的爆发式的理论和一些物质，能够推动我们生命科学领域后续更大的一个发展。
张蔚：我觉得是这样子的，对于理论基础研究和应用研究，它们有一些区别，理论基础研究有的时候我们没有办法希望它立刻就发挥作用，但是你可以看得到的，当理论基础研究积累到一定程度，或者是到了一个合适的时间点，它忽然就量变引发质变，可能会是这样子。例如说我们的产业跟它的理论研究，并不是完全能对接，理论研究永远是走在前面，但是可能到了一定程度，忽然有的东西就可以应用了。
对于我们的应用来讲，其实您说的关于玻尿酸之类的，其实根据我的理解，这可能是跟合成生物学或者是有一些生物仿生都是有关的。对于这方面的研究，例如我们做一些基因组学的研究，我们现在了解了地球上非常多的动物、植物、微生物等等的这些类群它们的遗传信息，然后也就了解到它们有一些非常有意思的特性，比如盲鳗有一些非常粘稠的体液作为保护，一下子就可以扩张上万倍这个样子，它是一个非常好的生物材料，在了解它之前，我也不太知道有这件事，我确实觉得它可能会很黏，没想到它是这么有意思的一个生物材料。例如说我们实验室在做的一些很有意思的节肢动物蜘蛛的蛛丝，它的强度其实是超过我们想象的。例如这样的一些材料，我们现在在做基础的结构性质的一些研究，可能有一天就真的是为我们自己也是所用，造福了人类。
所以我相信，基于我们现在研究的发展，以及现在我们对于整个的大自然的认知越来越深刻，当我们了解了生物多样性的这些奥秘，了解它们越多，我们就会知道的越多，也就会更多的应用在我们的身边，我是抱着一个非常乐观的态度，会期望能看到更多的这些成果涌现。
观众：我想问一下王俊峰老师，这些照片是怎么去拍出来的？包括空间站什么时候就到了鸟巢顶上？什么时候到了外交部那个位置等，我想节目播出以后，这个问题估计会有很多人感兴趣，因为每个人都有手机，都想拍出有价值的照片。
王俊峰：刚才我在分享中也提到了一个关键词叫天文通，大家可以在小程序直接搜索天文通就可以，不需要下载APP。天文通是我们天文圈的一个技术很牛的人，发自内心的开发出的一个小程序，是没有功利性的，所以大家可以放心用，我也敢敞亮在这说这个名字，要不然会涉及到商业推广。大家打开天文通以后，在首页的位置有一个非常明显的链接叫中国空间站过境预报，大家点开那个以后就可以很直观的看到我们的空间站现在在地球上的哪个位置，它下面会列出在未来10天内，中国空间站会不会在你所在的位置过境，这两天应该是凌晨过境，大家应该就能看到。每个上面都有几个参数，这个参数就是拍照的关键，这个一定要知道。第一个是应该是亮度，如果它的亮度是负的，越是负它亮度很高，所以当时我给他们做了提建议，如果适合拍摄，你在前面加个小标签推荐的“荐”字。所以如果大家看到下面的那一条列表里面有几个有“荐”字，就代表是非常适合去拍摄的，当然没有“荐”字也可以拍摄，就相对于是更高级一点了都没问题。星星的亮度是有一个国际标准的，零等是一个标准亮度，也就是织女星的亮度，晚上天一黑在正头顶就可以看到织女星，如果我们看到这个数值是负的，代表的是比织女星还要亮。所以如果大家手机相机能拍到织女星，说明你肯定能拍到空间站。今天晚上木星的亮度大概是负两二点到三点多，所以木星的亮度是非常亮的，然后只要空间站亮度在这个范围之内，大家都可以放心的去拍摄……
观众：我想问一下星联创始人叔叔，我想问您在去新疆这些地区，看到这些很奇妙的自然景观之后，您感受到人的渺小以及自然的浩瀚之后，您会不会感到一些无力感？您会具体怎么办？
王俊峰：我会感到无力，为什么？因为太累了，连续熬了好几天夜了，但是我内心的更多的是这种对人生的一个感悟和一个思考，我觉得这个是很重要的。说看星星其实是一个非常治愈的过程，净化心灵，提高你的人生就是感悟……
观众：我想问一下苗青老师，现在中国老年人越来越多了，有些老年退休以后体力还行，尤其是有些知识分子也想发挥余热，在公益方面能不能有一些渠道再让这些老年人发挥一下余热？
苗青：实际上友城基金会在2010年就开始了这样一个动员城市里的离退休的优秀的老教师下乡支教的常青义教，也就是我们这个项目组长青教育的最开始做的事情。我们在广西南宁地区跟城市里的特别优秀的教育的管理者，还有特级教师，他们刚刚进入退休年龄，然后希望发挥余热，于是就去了广西的巴马甲篆中学开始了他们的支教工作……
观众：我想问一下王俊峰老师，现在很多的年轻人都是很迷茫的，他们都在自己的一个温饱线上挣扎，在996的工作，考研内卷上面挣扎着。您能给现在的年轻人关于理想和现实，在热爱的远方和现在的工作和温饱之间的权衡给出一个建议吗？
王俊峰：这位小伙伴的问题其实挺有分量的，关系到一代人的一个成长。我们星联的小伙伴其实有很多是像你这样的，然后甚至还有十几岁的初中生，全国大概有700多号人，大家每天都很活跃，大学生是很多的。给你举个例子，我们星联的一个小伙伴，他是今年毕业，他去一家手机厂商又应聘，最后因为他是星联的，大家拍摄星空，记录星空，你又能认识人，你自己的技能还得到提升，你还能在媒体上去做传播，其实是给你的履历是加分的。
年轻人确实迷茫很正常，因为我在那个年代的时候也是天天有点不着调，就不知道自己在干嘛，需要人去给你做引导。我的建议是要发现自己的爱好，而且这个爱好一定要健康，一定要自己喜欢的事儿，兴趣是最好的老师，它是你最好的内在驱动力，你找准了这件事以后，然后你去努力把它做好，每个孩子都是独一无二的，要发现自己的闪光点，然后把这个闪光点一定要做到极致，要找准自己的方向，不要贪多求全……
观众：我想问一下友城基金会的苗青秘书长，教育其实最大的问题是教育资源公平配置的问题，我认为它是一个全世界的世界性难题。像美国英国的学校里面的教育资源也是分配极度不均匀的，既然它是一个世界性的难题，你们是怎么解决教育资源的问题？
苗青：实际上我们认为它要保证是三种公平，第一是机会公平，在乡村里的孩子和城市里的孩子，他们如果同一个时间出生，那么为什么乡村里的孩子会缺失那些资源？我们应该要做的是保证乡村地区里的孩子能够第一时间得到最好的最有质量的教育，所以公益应该去到那里。第二点，过程公平，我们看到现在中国仿佛只有在城市里才能够有更多的更好的升学机会，这种公平吗？我们希望做的是把那些可能在乡村里想都不敢想的那些机会的这种可能性带给他们。第三，结果公平，那么很多人我出生在乡村，我真的太不幸了，我们在实现了教育的这个机会公平和过程公平的时候，结果怎么保证公平？公益的力量使我们能够看到更多的老师被看见，更多的学生能够触达到乡村之外的城市或者国际的赛道上。
观众：我能不能接着刚才那个话题想再追问一个具体的一点的问题，咱们有咱们机构在青椒计划的培训，遴选的机制是什么？
苗青：其实我们做青椒计划这个项目的时候，是面向全国的特岗教师，没有任何门槛的，用两个字公平，对谁都一样，只不过我们在动员他报名的过程当中，可能要通过县的或者乡村的这种教育管理部门，它要做一个统筹，所以我们要通过跟各地教委的合作来完成。当然对于一个老师来说，如果他想要加入青椒计划，他就可以反向的来推进向学校报名，然后推进他的学校跟教委来报名，然后整个区域可以参与报名，不收任何费用，我们欢迎各位特岗老师参加，谢谢老师。
观众我想问一下张蔚老师，因为我也是在读研究生，我想问一下您是如何看待目前高校中所存在的那些为发表论文而发表论文，甚至是说论文产出周期越短越好，这种浮躁的学术现象，以及您如何保证自己的对学科的热情不被那种漫长的研究经历所磨灭？
张蔚：感谢这位观众老师的提问，我觉得问到了一个很重要的问题，就是如何看待我们的研究成果跟论文的一个产出。对于我个人来讲，我做的就这些课题，都是像我的孩子一样，都是特别好的课题，我对它们都非常的喜欢，也希望都能开花结果。但是科研总是有不可预见性，会有它的开展不如预期这样的一个情况，遇到好多的困难，你还要去解决它，都要给它留足够的时间，要给它们一些信心和耐心。在我看来所有的课题都有它的归属，可能最后都会开花结果，但是产出的果子可能类型不一样，数量也不一样，开花结果的时间也又不一样。目前来讲我们越来越重视过程化培养，我们希望我们的同学在这个过程里他得到训练，所以我们更强调在过程里的每一步骤，所以目前来讲我们确实是也逐渐的是不为论文来去评价研究生同学的研究成果，以及他的研究能力的。但是因为科学研究这个事情，它本身就是一个漫长艰苦的过程，也不是说所有的读研究生的同学，将来一定要做科学研究，而是说你学会了一个解决问题，提出问题的一个能力，以及锻炼了你找到一个解决它的方法，我觉得这个过程是非常重要的，当然结果也很重要。
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