2.萎缩性胃炎本身的癌变率是很低的，非典型增生有早癌的可能
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萎缩性胃炎发生癌变率不是很高，主要是我们在监测的过程中大家还会听到另外一个词，即“非典型增生”，现在病理上把非典型增生称为“上皮样瘤变”（低级别瘤变、高级别瘤变），以前都称为“非典型增生”，分为轻度、中度和重度的非典型增生，如果在慢性萎缩性胃炎的基础上发生了非典型增生，用现在的病理名词叫低级别瘤变或者高级别瘤变，尤其是高级别瘤变就要非常重视，高级别瘤变就需要临床干预了。
主持人：如果是萎缩性胃炎，有多少会变成癌症？是不是只要诱因不去除，它也会最后癌变？
王晶桐：萎缩性胃炎本身的癌变率是很低的，不是很高。那么，萎缩性胃炎发生癌变，现在有的文献报道才在0.5%左右，高的文献报道有1.4%多的。所以，萎缩性胃炎发生癌变率不是很高，主要是我们在监测的过程中大家还会听到另外一个词，即“非典型增生”，现在我们病理上把非典型增生称为“上皮样瘤变”（低级别瘤变、高级别瘤变），以前我们都称为“非典型增生”，分为轻度、中度和重度的非典型增生，如果在慢性萎缩性胃炎的基础上发生了非典型增生，也就是用我们现在的病理名词叫低级别瘤变或者高级别瘤变，尤其是高级别瘤变就要非常重视，高级别瘤变就需要临床干预了。
主持人：前两天我带一个朋友看病，他也是级别很高，做了体检，从来也不做胃镜，原来老说他有胃病，但是感觉不明显，之前还喝酒，做体检之后发现有高级别瘤变，让他再复查一遍。
王晶桐：高级别瘤变的话，就有早癌的可能了，就要干预了。
主持人：就是说，等于是浅表的、萎缩的，萎缩的一部分会出现高级别样瘤变，瘤变地改变，再变成癌变，这样散布过去。
王晶桐：对。
什么样的原因会促成胃炎癌变？
主持人：你说到如果这个原因不去除，大家就很关注，既然有这么一个三步曲的话，我一定要去除这个原因。那么，什么样的原因会促成它的转变？
王晶桐：刚才我说过炎症的持续存在，实际上任何一种慢性炎症，包括妇科的慢性炎症，都是癌变的基础。那么，在胃里面有很多高危因素，因为我们的胃是容纳食物的，我们可以想一想，从外因到内因，我们有哪些得胃癌的高危因素，这些高危因素的存在加上慢性胃炎的持续不缓解，就可以让自己变成一个高危的胃癌人群。
我们现在说外因，外因中我们的饮食特别重要，很多食品是跟胃癌相关，最主要的是烧烤类、腌制类的咸菜、高盐的饮食。在外因中还有另外一个特别重要的就是幽门螺旋杆菌的感染，幽门螺旋杆菌从1983年发现到现在，已经有大量的循证医学证据它肯定是跟胃癌相关的，尤其是跟胃窦癌，所以幽门螺旋杆菌根治肯定是我们今天要说的一个话题。
我们现在说内因，胃癌的一个高危因素是基因，因为我们的内因是最重要的，我们有亲属患病，尤其是一级亲属，如果你的父亲、母亲或者兄弟姐妹有胃癌，意味着你就是一个胃癌的高危人群了。
主持人：说到外因，烧烤、腌制、高盐的东西，我们之前有一个概念是说“胃癌是穷癌，肠癌是富癌”，好像有这么一个说法。
王晶桐：确实是这样的，胃癌的发生和社会经济的发展、卫生条件有关。
主持人：腌制肯定是吃得咸，才能吃得少，肯定是贫困状态。
王晶桐：真的是相关的，经济越不发达，越贫困的地区，胃癌的发病率高，这都是相关的。我们也有在提，冰箱的使用对于胃癌的发展是有保护作用的，可以降低胃癌的发展，因为维生素C的存在，可以帮助我们防治胃癌。
主持人：从你的这个话中我体会到两点，第一，如果是腌制的食物吃得多，肯定风险很高，第二，鲜的水果、鲜的蔬菜吃得多会低一点。这就说到腌制和烧烤，真正落实到每个人身上，他们不会太重视，他老觉得这个烧烤得吃到什么程度上，才能把这个胃癌诱发出来？
王晶桐：具体的程度，恐怕现在也没有一个确切的循证医学的证据，因为我们很难去做这样的试验，因为一个胃癌的发生是内因和外因共同作用的结果，非常复杂。我相信有一个人说的话是对的，没有一个食品是垃圾食品，只是你吃的方式不正确，我觉得适量地吃可能不会威胁你的健康，但是如果你成天泡在烧烤堆里的话，可能会增加你胃癌的发病机率。
主持人：你在临床看病的过程中，看到过因外因吃成胃癌的例子吗？
王晶桐：凡是都要讲证据，你看到一个个例或者看到他吃到某些食物的话，他确实发生了胃癌，但是很难去完全证实他。
主持人：即便这个人一直吃烧烤吃成胃癌，你也没法由此推广证明所有人吃烧烤得胃癌。
王晶桐：我见过一个比较年轻的女性，她是坐办公室的，她就是整天去吃烤串，因为她很忙，经常吃外卖，在三十岁左右就发生了胃癌。但是我觉得这只是一个推测，没有证据，因为可能她的基因在这里面起到了更重要的作用。
主持人：有一个短板的地方。
王晶桐：所以我觉得内因还是更重要一些。
主持人：您说的这个腌制，什么叫腌制？咸菜算是腌制，朝鲜的泡菜呢？
王晶桐：泡菜我认为还要另谈，泡菜的制作过程和我们腌咸菜的过程还不太一样，泡菜的过程中有一个乳酸菌的发酵，很多人还在提倡乳酸菌对于胃肠道的保护作用。
主持人：所谓咸菜，就是盐参与为主的这种腌制。
王晶桐：对，就是我们中国人传统吃的这种咸菜，这跟胃癌还是比较确切相关的。我们在看胃癌的相关因素中，没有人会去选泡菜，都是咸菜、腌制食品这样来提的。
主持人：我觉得现在吃咸菜应该好一些，咸菜吃得少了，应该比过去少了。但是胃癌发病比以前高了还是低了？
王晶桐：这个一定是下降了。
主持人：现在变成肠癌上来了。
王晶桐：对。我们看最近十年的发病率，胃癌的发病率是下降的，下降主要有两大类最主要的原因：第一，我们经济的生活发展，我们腌制的食品吃得少了，新鲜的蔬菜多了，冰箱走入我们的生活，我们不再吃生剩菜剩饭，这方面是一大原因；第二，幽门螺旋杆菌的根治。
主持人：大家知道这是一个重要因素，所以去治疗它。
王晶桐：对，从1983年历经到现在30年的时间了，幽门螺旋杆菌的根治确实使中国到全世界范围的胃癌发病率下降，尤其是胃窦癌。贲门癌的下降趋势不明显，有可能反而有上升的趋势。另外一方面，我们吃得特别好，脂肪含量特别高，结肠癌的发病率就高了。所以，科学饮食是我们保健的一个非常重要的方面，而且从疾病的预防来讲，我们也提倡一级预防，希望从我们的生活习惯来入手，来降低肿瘤的发生率，而不是得了肿瘤再去治疗它。
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