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郭老和学生论述甲流

学生:郭老,刚才大家谈到了甲流的问题,前两天在网上看了两个让人惊人的数字,一个是卫生部确认的中国目前感冒的80%是甲流,而且今年的甲流,估计大流行是不可避免的,这是第一个。第二个,世界卫生组 织,考没考证我不敢说,我看到这么一个消息,他说甲型流感在全世界今年可能要达到全世界人口的 80% 的流行。

那我就提一个问题,我们如何去治疗这个甲流,在历史上任何一次大的灾难都是一个大的机会。从某种观念 上来看,当年伤寒病的流行成就了张仲景和一部《伤寒论》,那么温疫的大流行也成就了吴鞠通和《温 病条辨》,那么对于我们现在来讲,治疗甲流,作为西医来讲,我看了一下也没有太好的办法,打激素,达啡啊 这些东西,那么这个时候,作为我们来讲,特别是作为中医,进一步说是您的本能论,那么我们在推广、在介绍 过程当中,跟这一次的甲流大流行,是不是一次机会?也可能有的观点是反对的。

 但是我觉得我认为所谓乱世出英雄,或者像您所说的:不管你治病不治病,不管你理 论对不对,关键是你能把病治好,这是很重要的一个事。所以我的问题是什么?就是希望大家来讨论,来思考, 对于这次甲型流行性感冒,它是一个小病,但是目前,这可能是全世界的人都最关心、最重视的一个问题,能否利

用这次机会把中医、把《本能论》,深入人心,让它的影响面更大?第二个问题是,刚才您举的例子,您一直在强调方法很重要,比如说《伤寒论》,它是给我们留 下了一部方法,实际上我们在做事情的时候,虽然我们要讲究道,讲究道家的理论和思想,但是现在在目 前,在我们这个商业社会,要想去推广一个事情,我们不能不去讲究方法,所以说,我们不能在这里过分 强调道家那个“心在世外,不在世内”的这种思想,也必须要入世,要知道,要去做,要用具体的方法 来做。现在大概每个礼拜有二三十人在听,你也在网上,在广播上宣传,但是我觉得还远远不够。当然我 不是做媒体的,如果我要是做媒体的话,我会努力尽我的绵薄之力去做,所以我想提的建议是:是不是能够利用 这次机会?我是把它看成是一次机会,我的意思大概就是这么个思路。

郭老:谢谢你,你很关心人类的疾苦,你也很关心中医。我对于这个问题的看法,我不知道对不对,我 是这么一种看法:第一个,物极必反,流行啊,你控制不住,我也控制不住。我身在民间,我今天这么做,我每天 都这么做,我把我所说的话,全部的放到这三个网上,我天天我在努力,对于什么什么社会,我不在乎这 个,我知道,任何一个人的能力,都是有一个极限的,我已经到了极限了。但是我还知道,这个甲流啊, 不足道。它不让我看。它要让我看,你知道什么样的?他们死多少?但是我不能说死人是好事 吧?我愿意一个也不死,但是哪一个我也拦不住。上一次非典,我给卫生部、中医药总局,我写了两次信,我写一次信,我慷慨陈词,我得到的是一个电 话:不敢让你老人家出来啊,你年岁太大了。我说:遗憾!我对于这个问题,我认识很明白。我断定他们 不让我出来,你信吗?你根据什么信呢?

学生:现在这个是商业社会。

郭老:我断定他们不敢让我出来,你看。

学生:我插一句,我知道您的意思我也理解,但是您有一个伟大的抱负,您要造就成千上万个大医的人, 但是这个社会讲究的是方法,我说的是方法,所以从我来讲,我想您这一辈子,遇到这种坎坷,这种不理解, 您是深有体会,这个我肯定会理解,包括我听您的课,我跟别人聊这个事, 我都遭到反对,这不管它是一种愚昧 也好,或者是社会对西医的崇拜,在比方说,您的《本能论》, 不光是西医反对,在中医本身这个各家门户之见, 中医为什么不能传承,这个问题很大,你说要实现这个理想?那么要从我们这些人做起,对吧,怎么去治?

就我自己来讲,我的朋友,我周围的孩子、大人,他得了这甲流,我怎么说服他们治,治好了,就像您说的, 我不跟他你掰扯理论的事,对吧,郭老的方子你吃,吃好了。因为前些日子我带我女儿,找您看过几次,对吧。这个方子我就推开了,很管用,给他们用,也吃好了。那么现在我不去谈理论的事情,就是您的观点, 我治病,你治不好我治得好,那不是说我没有办法。不要去跟政府对抗。

不能跟行业的主管部门去对立,没有用。民间有民间的方法,我相信会有很多人会理 解你,很多人会去做这个事。

郭老:我说啊,这个问题,我考虑了很久,我也在做着,我不会失败,我断定我一定能成功。你知道孔子,在那个战争年代,几百年的战争,互相杀戮,周游列国去说什么?去宣传一个和平的理念,让那些诸侯别打仗了,奔走了一生,才算成功。佛家在宣传他自己的时候,他说了一个故事,观世音菩萨,在男人群里变成女人,在女人群里变成男 人,去宣传他的道,所以这个东西不是一件很容易的事情,但是我们绝不能因为考虑到难就不干了。我们知 道难,我们才能加大力度。我告诉你一个我的想法,我在整合一个班子,搞一个大医传承,我三个月能教会 一个医生,拿着这些东西去看病去,就是把方法和理论说给你,知道了这个理论就去治病去,我看看它产生 一个什么效果。就比如说赵学俭,两个月我让他回山东淄博,就在他们医院开一个门诊,这是经过他们院 长同意来的,就治这些病。如果说我要是到明年,我要出去两百个学生,去治病去,我看看是个什么现象。赶到零几年我可能要有五百个、一千个学生去治病。医生不就治病么?我们何必去叩这一家的门,叩那一家 的门,我们把这个时间留下来,多治几个病人。我不信,我不会成功,不成功,我不死。

这个方法就是最低,最起码的一个方法,看见了吗?我知道,同行的反对我,是一种心 情,西医反对我,是另一种心情,还有反对我的,他们现在还没动呢,你等着看,还有反对我的,这一群势力是相 当大的。

学生:郭老,问两个问题,辨证诊治和甲流的问题,现在流感和感冒我们怎么分风寒和风热, 要 不要分?

郭老:我说你不要分。我说你不用怕。第一个你记住,感染的人都是亚健康的,这是一个。我们总人口73%以上是亚健康,要感染就先感染这一群人。这一群人富商和官员当中最多,您等着。我希望大自 然别流行,如果非要流行,我是阻挡不住的,我准备观察,等待机会。他不让我接触这个病,他要让我接 触这个病,我告诉你,我很快,我就用一张方子,两张方子,就发表,什么医院的大夫,我自个拿来就吃。

他不让我接触,但是我准备着接触。等到了有一天,我找他不行,他找我就好办了。这是一个,你先看看自个 儿家里人有没有亚健康,这是第一,你记住。第二,你记住, 如果发烧,千万别用激素,一用激素就不好办了。你看看那些用激素的,什么样的人都有。谁见过那老太太,这么大脸的老太太,谁见过?她老伴这么扶着, 腿这么粗,什么啊,肾衰竭,肌酐四百多,天天吃激素,有希望吗?前两天来了,你看脸小多了,那腿也细 了,我所有的激素都停了,舒服多了。一检查肌酐指标降下来了,别的指标全正常了,好几个月,才达到了停完激素的这个效果。那个激素的害处还没抵消呢,有了小模样了。吃了几年激素了,多长时间了。千万别吃激 素,吃激素那可真是越吃希望越小。

学生:郭老,这个甲流,因为我是一个临床的人,所以我想对甲流发表一下看法。我每天可能, 昨天的工 作量是 150个病人,其中发烧的大概是30多个,37.5度以上的,国家规定就是用鼻咽试纸做一个排查,

如果是阳性的话,就送到我们医院二楼隔离,如果是阴性的话就作为普通感冒来治,我在临床上的一个最深刻体会,昨天是星期六,我看的是急诊,一天看了150个病人,特别的辛苦, 所以没有时间来跟他们解释各种理论,所开的药我尽量开的都是中成药,但 309医院开回来的都是退烧 药,我尽量不用退烧药,我尽量用发汗的方法来治疗,治感冒和甲流。我现在,因为我是临床大夫,我有的亲身经历,在甲流这个大型疫情当中,我想告诉大家的是,其实大家一点也不用害怕甲流,它只不过是一 种普通的感冒,不需要做那么大的惊慌。

我觉得郭老的这种排异的方法,它就能解决所有外感的这种疾病。因为在我平时的门诊,我平时的 门诊大概就是一天七八十个,接触到这种没有发烧到 37.5度以上的这些患者当中,也许也有甲流的患 者,没有去排查,但它可能也是甲流患者,但对这种患者的话,我有权力用中药来治疗, 这个时候, 我肯定就尽量用中药来治疗,用中药来出汗,用中药的这种传统的发汗剂来治疗,但我可以告诉大家,治疗 的效果非常好,没有一例说体温有反复,没有一例说上呼吸道感染的症状还停留,没有一例说还有肺炎的症状,但 实际上,说在我们临床过程当中可以发现,从309医院回来的, 不管是阴性的还是确诊甲流的,他们的措施 全都隔离了措施,都是退烧药加消炎药,他们的病情, 经过治疗,最后造成的结果是,告诉我说,医 生,现在我还没有好,我现在很难受,全身乏力,他们表现最大的症状就是全身乏力。当然,这一次感冒,我 收效最快的是用麻黄桂枝汤、小柴胡汤三汤合剂再加党参,这样收到的效果是非常好的。因为这些找我用汤剂的, 大部分都是老师,老师的小孩,包括老师自己,学生的话,我是尽量地,利用我自己的能力去开中药汤剂,因 为成药现在没有,我们院就只有同仁堂的感冒清热颗粒,感冒软胶囊,还有通宣理肺丸,这些稍微偏温一点,

其它全都是一些养阴的,比较清凉的那种,寒性的,比如双黄连那些,西药全都是退烧药,所以我只能尽我微薄 的力量,在年轻人当中,在相信我的人当中,在找我就诊的人当中来宣传,其实大家一点也不用害怕甲流,我就是 一个每天接触甲流的临床医生,我从来不戴口罩,但是我相信,就算我感染了,我也不会害怕,我也会产生很强 的免疫力,甲流只是一个普通的细菌感冒,大家一点也不用害怕。因为我上次在《黄帝内经》上,查到《六元正 纪大论》篇里面,它讲的那个原文就是,太阴司政之年,己未年,我们知道己,呃丑未年,丑就是今年是不是?2009 年是己丑,2003年是未年,2003 年是属羊年,这两年在二之气的时候,是大量的厉气流行, 在《黄帝内经》中有原文记载,而且在今年冬天的五之气,霜降以后,是那个感冒大流行,就是皮腠之疾 病,大流行,所以我们看霜降以后,感冒的病人是递增了,北京甲流发烧的人,包括那个确认甲流的人在递增, 但是在终之气,六之气之后的时候,我们知道,《黄帝内经》上的原文是那个,关节炎会大发,它的寒冷之气更重, 所以今年呢,其实丑年,我们知道太阴司政这一个年,它实际上是寒湿之气很重,我们需要的藿香正气水,实际上 是很有效的,我希望大家不要怕它难喝,但是,对大家会有很大的好处。

郭老:我问你,你们那个退烧药是用什么?

学生:退烧药,如果是很高的话,是38℃以上的,立刻用安痛定,就是复方氨基比林,那种 强烈的退烧药,反复发烧也是这种方法,还有一个扑尔息痛,基本上都是这样的,消炎药是非常厉害的, 头孢一类的,还有阿奇霉素,现在流行的非常广泛。但我可以给大家透露一些商业秘密,所有的这些退烧药 和这些消炎药,包括阿奇霉素和头孢类的,都是由厂家来勾结医生来做出这些推销的,特别是阿奇霉素 在儿童中的用药是特别多的,实际上它的效果并不一定是适用的。还透露一点,达啡的主要成份,实际上是中药的制成,中药八角的提取物,我们知道八角呢, 就 是一个温胃驱湿的药,健脾胃驱湿的药,它为什么有效?实际上就是因为它有健脾胃驱湿的作用, 它成为了抗击 甲流的一个最主要的药,一个很贵的药,这样我们可以看到,外国人赚我们的钱实在是太厉害了,我们需

要阻击,抵抗。

郭老:你开的什么方子?

学生:我开的基本上就是,三方合一,麻黄汤,桂枝汤,小柴胡汤,这三张方子。

郭老:你说具体的药。

学生:具体的药,因为药房它是有规定的,你比如说,柴胡它不可以开到很大剂量的, 一般如果 是杂症的话,柴胡剂量我是开到 56克;如果是外感的,柴胡我可能是30克以上,40克这样的;但是 麻黄,我们医院只有炙麻黄,没有生麻黄,而且他的剂量也不可以开的太大,所以我一般小孩 5克,成人10 克,这样的;桂枝15克;白芍15克;党参20克这样的剂量,然后清半夏20克,因为我们医院对我行使特权,在外面药店是买不到20克的清半夏,所以一般的话,我开清 半夏在校院里可以拿到,在外面只能买到 9克的半夏,然后就是党参,还有生姜、红枣配合一起, 基本上是这样,还有杏仁可以 5克或10克。

郭老:你看现在这个流行的甲流感的症状是什么?

学生:甲流感的症状,它实际上和普通感冒的症状没有太大的差别。

郭 老:你说。

学生:实际就是外感症状,最主要表现全身乏力,喉咙痛,大部分早期症状就是喉咙痛,特别历害,然

后干咳,有些有痰,有些没有痰,胃肠道反应特别大,因为今年是太阴湿症,胃肠道的反应特别大。

郭老:什么反应呀?

学生:恶心,呕吐,不想吃东西,全身乏力,拉肚子,都有。

郭老:拉肚子吗?

学生:有。

郭老:发烧吗?

师兄:发烧。

郭老:出汗没有?

学生:不出汗,出不出来汗。

郭老:怕冷吗?

学生:怕冷症状很明显,都是外感的症状,我们伤寒论上的,郭老说的发热恶寒,发于阳的这一部分。

郭老:你这个方子我跟你商量一下。你必须说清楚这个人,有汗吗? 

学生:大部分人表现没有汗。

郭老:你摸摸他的皮肤,他不必出来水,摸摸他的皮肤,光滑的,没汗,如果要发涩的,捂着皮肤你摸

着是不是发涩,潮,知道吗?你看看,这个尽量的。如果不是这个样子,嗓子痛的,不要用麻黄,你先

别说什么原因,说这个方法,你看那个嗓子红不红?

学生:红。

郭老:我给你开一个方子,你回去就试试,金银花,连翘,牛子,把牛蒡子捣碎,葛根,前三味各30g、 葛根 40g、牡丹皮20g、桔梗20g、甘草15g,这是一个没有胃肠道下痢的(方子),不要用生姜半夏 止呕,你知道为什么不能止呕吗?

呕是一个排异反应,那是上冲的一种势力,不要去镇压它。如果要拉稀你加15g黄连(打细了),20g黄芩,要 是没有下痢,就不要用黄连(和黄芩),如果有便秘,用 15g紫草,20g知母。

(郭老后来短信发的另外 一张方子)

银花、连翘、牛蒡子、牡丹皮、桔梗、淮牛膝,各30g,甘草13g。如果发烧,加葛根40g。大便干燥,加紫草 15g,知母30g。这个方子,目前的甲流病人,病愈, 没有超过 3副药的。

完了。我说一说这张方子。这个牡丹皮和桔梗, 这是给咽喉嗓子消肿的,明白吧?让把肿消了,所以不要去止泻。它要是大便干,加紫草知母效果会更好。

这个,你换换你那张方子。你这张方子,是你学中医学的一个模糊的方子,你感觉是不是?这个方子是我 自己的方子,你要试着效果好,马上在网上发表,让天下人拿方子就吃药,用不着上医院。千万千万不要, 别一发热就送到医院里,一输液,一退烧,麻烦来了。

学生:大人小孩的剂量是一样的吗?

郭老:我开的这个是大人的量,小孩呢你可以二分之一,三分之一,看这个孩子。别听他们这么抬, 起哄似的抬那个病,把这病抬的高高的,我的功劳大大的,明白吗?

学生:郭老,我的意思是说,反向思维,既然他抬,咱们也跟着坐轿子有什么不好。您一个人的力量,

咱们这些来听课的这些人有几十个人吧,对吧,您这些学生,一个人他再传,再传十个人,就这样。

郭老:我说是在网上发表这个方子,我论证这个方子。

学生:是,那是您的方子。

郭老:你可以有一个医生在上面签字,我带头,出事我负责任。你敢吗?敢吗?

学生:我现在的症状就是发热恶寒,可能是甲流,但是我声明,第一我不是富人,第二我也不是官员, 您现在给我看看,我刚才找您,您也比较忙,不敢找您。

郭老:你嗓子疼吗?

学生:嗓子疼,疼好几天了。

郭老:就吃这个药就行。

学生:郭老,还有一个问题,就是人家一分为二不行,您也不是把病一分为二吗?分成阴,分成阳,您 怎么就行呢?

 郭老:我说这个东西啊,它是一个整体,它不能分,不能分你明白了吗?你明白了吗?

师兄:我 明白了,不能分。

郭老:你不是明白不能分了吗?它没分啊,你看它分了?它没分哪,这不是分,你那一二三四,那才是分,都 没联系了,这全联系着呢。知道了吧?

学生:知道了。

郭老:它不能分,分不开,分不开的才是整体。你说一个太阳病,联系着整个的六个病,你分开了?你看太阳里头包括着这几个,我不知

道你明白了没有。

学生:在那里表现出来了,不是分离出来了。

郭老:它要是切开,是把你的思维切开,它没有切开,它是一个整体的理念,你想想是不是?你看到

这个茶杯了吗?从这切成六半,拿出一半给你看,就不是茶杯了?

我这么让你看(在茶杯上比画)(这是)太阳,这是什么,这是什么什么,你看,这一半,这一半。这一半是阴,连着那阳呢,要没这个阳哪有阴呢,明白了吗?它这个阴就是连着阳的,少阳不是连着厥阴的 嘛,那太阳不连着少阴嘛,那太阳还连着阳明嘛。要是用刀切的话,那分出来的是什么呀,这一条(切 下来的那一份)跟那一条没分别(没联系),这回明白了吧?

学生:就明白到这儿吧。

郭老:那就行了,以后啊你就明白了。所以为什么从宋代到现在没人说清,没人说啊这个问题,今天咱们说得 出来,排异,自主调节,没阴阳,明白吗?其实里头含着阴阳。我一说发汗就连着通便,对不对?那个不 就清楚了吗?明白这里头含着这个东西,我们那个是从这儿来的。

学生:现在已经理解了。

郭老:这就可以明白了,差不多吧?

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