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伯克希尔股东大会问答/2017年 伯克希尔股东大会问答/2017年1、无人驾驶技术对于伯灵顿北方铁路公司来说到底意味着机遇还是威胁?巴菲特:我认为无人驾驶...

伯克希尔股东大会问答/2017年

伯克希尔股东大会问答/2017年

1无人驾驶技术对于伯灵顿北方铁路公司来说到底意味着机遇还是威胁

巴菲特我认为无人驾驶卡车对于伯灵顿北方铁路来说更多的是威胁而不是机遇如果无人驾驶汽车得到普及一定是因为它们更加安全而且相关的成本更低了这些会使得GEICO公司的主营收入降低如果上面说的成本和安全性的问题得到解决同时无人驾驶汽车得到普及随后扩展到卡车领域我认为那么这对我们来说是伤害而且会影响到我们的保险生意

我个人的观点是这一切一定会到来有可能需要很长的时间这取决于无人驾驶真正上路实际应用的前几个月的效果而不是目前的非实际道路环境下的测试结果如果无人驾驶技术让我们的世界安全这真的是一件好事但对汽车保险公司来说不是好事同样如果无人驾驶卡车变得更安全那么公路运输行业就不再需要这么多的司机同铁路运输相比这将会提升公路运输的竞争地位

2最近关于伯克希尔的核心持股公司新闻比以往更多比如富国银行的账户造假丑闻可口可乐面临的饮料增长率放缓等问题您花多少时间来审视伯克希尔的持股公司如果继续持有这些公司是不是安全的会不会有什么问题

巴菲特的确我们花很多时间来思考这些问题这些公司都是很大的持有资产如果你把持有的美国运通可口可乐富国银行加在一起那将是几百亿美元的规模这些是我们非常喜欢的生意

您刚才所说的每家公司都有不同的特点和遇到不同的问题说到美国联合航空公司我们是世界上最大的4家航空公司的最大股东这其实更像是一个行业的问题所有的生意都会有问题其中有些遇到的问题更加严峻关于美国运通公司如果你读了它一季报就会发现他们的铂金卡业务发展的非常好其收入来自世界各地其中约17%来自英国约15%是以当地货币进行的交易同样在美国本土日本和墨西哥铂金卡业务发展的都很好

所有行业中都会存在竞争不能说由于一家企业不会遇到任何问题或者没有竞争者我们才会买入美国运通富国银行美国联合航空或者可口可乐我们之所以买入它们是因为它们有着很强的市场规模我们喜欢它们的财务政策及它们所处的地位

我们买过很多企业而且我们都会检查它们是否拥有持久的竞争优势我们发现如果你拥有了一个好的生意你将会拥有很多竞争对手他们试图将生意从你手里夺走那么你就要在你的能力产品和管理上做出决策来击退你的竞争对手

竞争对手不会轻易退出在此我不想说出那些拥有很好行业地位的企业名字如果你拥有一个很好的生意即使像喜诗糖果这样的小企业你也会拥有一个经济上的城堡在资本主义制度下人们会尝试将城堡从你手里夺走所以你需要在你的城堡周围有一个护城河而在城堡里你拥有善于击退敌人的武士但一直会有掠夺者他们不肯离去

来看一下可口可乐始于1886年美国运通公司始于1851年或者是1852年最初以货运起家富国银行我记不清楚是什么时候创立的但很巧的是它的创始人Wells和Fargo也是美国运通公司的创始人这些企业经历了很多挑战而且在未来肯定还有很多新挑战我们持有的其他公司同样都经历过挑战我们的保险业务同样经历过挑战但我们在1968年以800万美元买入了美国国民保险公司

幸运的是在美国政府员工保险公司GEICO我们有Tony Nicely在伯克希尔我们有Ajit Jain他给我们带来了几百亿的价值我们买入了很多小公司可能大部分你都没有听说过但这些公司都发展的很好保险行业里一定会有竞争但那些聪明的人总能够通过做出不同的决策来击退掠夺者

再回到您刚才的具体问题花多少时间来审视我们的持股公司我告诉你我每天都会这么做我相信查理也会天天这么做的是吗查理

芒格关于这个话题我没有什么要补充的

3在HBO制作的纪录片成为沃伦巴菲特您有一个比喻把投资比作为棒球运动找到你最佳的位置然后击球棒球运动员Ted Williams知道他的最佳位置是在投球的正中下位置当你们两个面临潜在的投资对象时有哪些特征会让你找到自己的最佳位置而且给予一击决定投资

巴菲特我不确定我能够以你倾向的棒球运动里的术语来解释清楚但是当我们看到某家公司时我们基本上就知道了我们倾向于在未来5年或者20年如果其当前的竞争优势能够依旧持续拥有可以信任的管理者不仅是可以适应我们伯克希尔的企业文化还非常愿意加入我们这样的文化中这就是我们的投资对象那接下来的问题就是价钱了这其实是主要问题当我们买入一家企业的时候基于我们认为这家企业未来能够给我们带来的回报我们要拿出很多很多的钱来未来预测的确定性越高我们越喜欢

你可以看看我们最初买入的一家企业虽然它并不是我们买入的第一家出色的企业但它却是一个分水岭那是一家很小的企业喜诗糖果在1972年我们看到这家公司时我们面临的问题是人们在未来是否还愿意吃喜诗糖果或者买入喜诗糖果送人吗人们会不会不喜欢喜诗糖果了我们当时的问题并不是说人们很少买糖我们很喜欢当时的管理者用2500万美元买入了这家企业当时喜诗糖果每年的税前收入大约是400万美元而我们能从中得到约200万的税后收入我们当时认为消费者并不是真的愿意买一些便宜的糖果比如在情人节你买了糖果送给你的妻子或者女朋友——我希望她们是同一个人——然后你告诉她亲爱的送给你一盒糖果我选了一盒便宜的其实在你说出这些话的时候你好像是失去了一些东西因此那时候我们就决定喜诗糖果跟其他糖果比起来应该有不一样的地方有自己的特色当然我们并不是在2017年才做了这个决定而是在1982年和1992年就使得喜诗糖果不同了在这一点上我们是正确的我们其实现在要找的就是类似喜诗糖果这样的企业只不过它们的规模要大很多查理

芒格是的你说的对事实是如果当时以更高的价格买入喜诗糖果依旧是一个明智的决定但是如果他们的要价真的高了我们肯定就不会买入了也可能正因为如此别人会认为我们更聪明实际上并不是这样的

巴菲特是的准确来讲如果他们当时再多要500万美元也就是总价3000万美元我们肯定不会买入喜诗糖果了查理有可能还愿意买入但非常幸运的是我们没有遇到这种难以决策的情况当我不想买入的时候有可能查理还是很想买入的

幸好当时的所有者来见我们了他应该是喜诗糖果创始人Larry See的孙子对吗还是Larry See哥哥的孙子但他对于糖果生意不感兴趣他的兴趣在女孩和葡萄酒上但我们实际上改变了他的想法

我们改变了他在销售上的想法但我没有去后来Rick Guerin告诉我查理进到屋里见了喜诗糖果的所有者并且聊了一个小时查理告诉他女孩和葡萄酒比糖果生意到底好在哪里这是真事最后他决定把糖果生意卖给我们在这种关键时刻我会把查理从屋里拉出来

芒格我们非常幸运早期我们买入的都是非常糟糕的生意因为当这些生意走向困境的时候给了我们机会来尝试解决那些不可解决的问题所以后来我们能够那么擅长躲开这样的企业我认为是早期我们的愚蠢帮助了我们

巴菲特我们从中学到不要试图从猪耳朵里做出一个丝绸的钱包来因此后来我们知道我们要找的其实是丝绸

芒格我们过去尝试了很长的时间最终失败了不把自己的鼻子碰些灰你是不会理解的

4请问芒格先生在您过去千百次收购公司的谈判经历中能不能给大家讲讲哪些是您最喜欢或者最重要的

芒格我并不认为已经有一个我最喜欢的了让我们学到最多东西的还是喜诗糖果它有很强的品牌力量还有不断增加的收入而这些的得来并不需要我工作

如果我们没有买入喜诗糖果我不确定我们后来会不会买入可口可乐我认为人这一生恰当的活法就是学习学习永远学习通过长时间的学习我们才能做出这些投资决策而伯克希尔也才能因此受益每当你雇佣一个没有任何资本管理经验的人为你工作时他能否把事情做好的概率就跟掷骰子是一样的经过这么长时间的经验积累我们现在已经做得越来越好了各种决策会放大这种效果而其中的一个重要特征就是学习如果我们没有一直学习今天你也许不会在这里了我的意思是你还活着但不会在这个会场

巴菲特只有真正经历过拥有一个很差劲的公司时那种痛苦你才能够懂得欣赏优秀公司的好

芒格每当我们购入了一家好公司都会给我们带来愉快的体验我有一个朋友曾经说过钓鱼的第一条原则就是要在有鱼的地方钓鱼钓鱼的第二条原则是永远不要忘记钓鱼的第一条原则相比过去我们更擅长于在有鱼的地方钓鱼

巴菲特1966年我们在巴尔的摩买下了一家百货商店接下来你要决定是否在一个还没有发展起来的社区里开一家新的商店但它不会盈利需要依靠其他店铺的支撑这种经历真的是很难受如果你不去开新的商店那么你的竞争对手就会过去开店那么你接下来会决定是否要跟进去那么你现在就有两家商店了但实际上之前的那一家商店也不怎么样

那么该如何玩这些商业游戏呢你会从你的实践中学到很多其实你学到最重要的经验是应该避开哪些公司如果你能够避开一些很糟糕的公司那么一开始你就比别人做的好了这些都是我们真实尝试过的经验

5为了避免环境的污染以及为了更健康的饮用水你是否愿意放弃你的可口可乐股份放弃垄断性的权力以及停止对于工人们的无耻剥削

巴菲特我要说的是我这一辈子都是在吃我自己喜欢的东西包括可口可乐就是我手上这种12盎司的一天我要喝掉5瓶其中含有大约1.2盎司的糖分如果你看看别人是如何获取糖分和卡路里的你会发现他们可能是吃各种各样的食物恰好我喜欢从可口可乐中获得这1.2盎司的糖分我很喜欢从1886年可口可乐创立起就有人喜欢这样

我认为如果你依据最近出版物中的建议来决定你一日三餐吃什么对身体是最好的你可以按照他们所说的去吃你的食物如果你来告诉我如果我只能吃西蓝花芦笋以及其他我的姑姑Alice希望我吃一辈子的东西我就能够多活一年我宁愿继续吃我喜欢的东西包括巧克力圣代可口可乐牛排及薯饼你知道我会选择我喜欢的饮食方式而不会为了多活一年吃不喜欢的食物我认为这个是我自己的选择

如果有人认为糖对人有害也许这会促使政府禁止食用糖但是可口可乐中的糖分并不是我们平时所吃的糖比如我早上吃的葡萄干果上的糖或者其他糖因此我认为可口可乐无论在美国还是在世界上都是一个好东西你可以去看看这家公司所取得的成绩我并不需要别人来告诉我不能喝可乐查理

芒格通过改喝低热量的可乐我早就不喝高热量的可口可乐我每天会喝很多跟沃伦喝高热量可口可乐的历史差不多过去我跟沃伦吃饭的时候他每天吃的除了可口可乐就是坚果

巴菲特低热量可乐喝起来也很不错

芒格沃伦如果你继续喝高热量可口可乐可能你活不到100岁了.

巴菲特我认为要想活得长寿你得有让你感到开心的事情才行

芒格完全同意观众掌声响起

6在过去的10年里伯克希尔的内在价值是以什么样的比例增长那么在未来的10年里伯克希尔会以什么样的比例增长呢还请解释下原因

巴菲特内在价值或者盈收只能从历史数据中计算得来但是你所提到的内在价值其实是现在和未来某天产生的现金再减去合适的利率贴现因此这在未来的30年或者40年差别会很大

如果你选择10年的时间范围那就是回到2007年的5月份期间我们经历了很多困难但我们大约以10%的比例在增长如果当前的利润环境不变这种增长率在未来是很难的甚至是几乎不可能实现的这是第一个问题

如果让我回答第二个问题那我不会关心未来GDP的增长率也不会关心谁会当总统我要关心的是未来20年或者10年利率将是什么样的如果你认为目前的利率在未来的20年或者10年都保持不变那么我们保持10%的增长率会非常难如果我能在一定的利润范围内进行选择的话我希望利率能够更高但同时也具有可行性如果你认为目前的利率不会持续很长时间那么请看看日本25年前我们看不清楚日本的利率会一直维持下去而现在我们依旧看不清因此我认为预测利率的趋势并不简单

不幸的是要想给你一个满意的答案就必须预测利率的趋势我认为伯克希尔未来变糟糕的概率很低而伯克希尔未来盈收变得奇高的概率也很低我认为未来伯克希尔会以10%左右的比率增长前提是未来10或20年有更高的利率当然不是特别高只需要比我们过去7年的利率高就行查理

芒格以我们目前的规模来讲未来的盈利如果从比例上来看将不会像过去那么耀眼这是事实但这不是什么问题我们一直都在这么讲而且我们也在证实它

巴菲特查理你想结束这种放缓吗你是否关心这个

芒格我认为沃伦是正确的我们所拥有的企业中有很多相比S&P 500来说更有投资价值所以我认为作为投资者你不会有什么大的问题

巴菲特我确信跟S&P 500企业比起来我们更有股东意识我是说伯克希尔这家企业拥有这样一种企业文化决策者会从所有者的角度做出决定正如一个私有企业拥有者做出决策那样事实上这是我们公司拥有而其他公司缺少的一种优势现在很多企业在做出决策的时候都会面临各种压力

我经常问上市公司CEO的一个问题就是如果你拥有这家企业100%的股份你会做出哪些跟现在不一样的事情他们给出的回答通常都是这里那里会不同等等但如果你问我们这个问题我们的回答是我们现在所做的事情跟我们100%拥有这家公司时没有什么两样我认为这在未来会成为一个加分项查理有什么补充的吗

芒格我们还有另外一个优势很多人都在努力变得杰出而我们只是努力保持理性这其实是一个很大的优势努力变得杰出是危险的尤其是当你在赌时

7您在过去买的都是轻资产且产生大量现金的企业但是现在买入的都是增长缓慢消耗大量现金的企业我知道到伯克希尔依旧在产生大量的现金但是如果您继续投资那些轻资产的企业不是对股东们来说有有利吗

巴菲特是的我非常喜欢这类轻资产的公司如果买入的轻资产公司不仅能够给予很高的资产收益率而且还能不断增长这没有任何问题肯定比买入那些吞噬大量现金才能增长的企业要好但是时代在一天天的变可能你不愿意相信但如果你去看看市值最大的5家美国企业它们都不是轻资产的类型虽然有时候我们持有它们的股票有时候卖出假设我们没有持有它们的任何股票当有一天它们的总市值超过2.5万亿美元呢

2.5万亿肯定不是个小数目我不知道美国市场的增长率是多少但应该是接近10%如果你看看美国前5名的公司它们不需要权益资本Equity capital就可以经营下去我的意思是权益资本为零这是一个完全不同于过去的玩法跟卡耐基先建造钢铁工厂然后利用盈收再建造下一个工厂最终聚集起大量财富完全不同跟洛克菲勒建造炼油厂和购买油罐车的生意模式完全不同

我们的资本主义制度下一直以来都是将大量的现金和权益资本进行再投资以获得财富获得增长其中铁路公司就是一个代表性的例子现在的世界已经变了可能很多人不懂得这种变化的重要性和意义所在从账面上看你可以不需要任何资金就可以运营总市值高达2.5万亿美元的5家企业这5家企业已经远超其他任何你熟悉的企业如果看看30或40年前的世界财富500强名单你一定会想到埃克森通用汽车或其他你熟悉的企业

我们依旧喜爱那些轻资产持续增长并且在资产收益率上有很大空间的企业这没有任何问题这些是理想的投资对象但是我们拥有一些企业可以获得很高的回报但是它们规模不增长我们依旧喜欢这类公司但是如果它们有了增长的能力相信我它们会成为持有公司里的第一名我们在买入我们能够理解而且能看懂的公司你说的完全正确买入轻资产且回报率高的企业要远远好于买入那些资本密集型的企业但我们目前没有能力找到那些企业查理

芒格美国的化学公司在过去的某段时间是非常好的投资对象陶氏化学和杜邦的股价在20倍市盈率左右他们不断地兴建新的工厂雇佣化学博士那会他们看上去占领了全世界现在呢大部分的化学产品都被商品化经营一个大规模的化学品生产公司是一们很难做的生意了

后来其他人进来了比如苹果和谷歌他们现在站在世界的顶端这个世界跟过去相比已经发生了很大的变化有些人放弃昨日花黄的旧行业进入到全新的行业中其实是正确的决定

巴菲特是的如果安德鲁·梅隆能够看到今天这些高资本的企业一定会感到困惑不解我的意思是说竟然无需任何有形资产有人可以创造出市值几千亿美元的公司

芒格变化太快了太快了

巴菲特是很快但世界就是这个样子如今当某人在网上点击一下GEICO就要给谷歌支付大约11美元的费用这跟过去完全不一样在过去钢铁生意里要耗费几年来选择炼钢的厂址为钢铁厂开采铁矿通过铁路运输连接工厂和钢铁消耗地当我们这代人睁开眼看这个世界的时候世界已经在那里了我们的美国我们的资本主义体系都是建立在有形资产再投资等运作方式之上的不断有新发明和新的创造在塑造这个世界如果你擅长创新那这对你来说是一件好事能够不需要任何资本创建起价值千百亿市值的公司跟过去真的不是一个世界了我认为这个新世界会继续这样发展下去而且这种趋势远没有结束

芒格在风险投资领域有很多人都在追投这种趋势但已经赔了很多钱了那将会是一个非常有趣的时间但并不是所有人都能赢得胜利只有少数的一些人会赢

8伯克希尔对于世界的价值是什么

巴菲特我会讨论一下他所说的董事会参与和弃权的相关的内容我想说的是我们的弃权在很多情况下能够让那些公司以更好的方式去经营如果这些公司被S&P 500里的企业所控权成为激进分子或者搅浑水人群的目标他们的经营会变糟

因此我认为我们的放手对企业来说有积极正面的影响这个提问者可以自己看看现场有我们50多位企业的管理者在跟他们无关的事情上他们是不会在电视或者任何其他媒体去评价任何事情的如果你能私自把他们叫到一个角落里问问他们如果没有伯克希尔他们公司能否经营的更好有了伯克希尔强大的财力支持这些企业在有好的项目时都能够得到最快的资金来启动而不需要担心银行会不会借钱给你就像2008年那样或者担忧华尔街是否会阻挠你等等

因此我认为我们甩手掌柜的风格实际上给很多公司带来了价值这一点您可以问问现场的企业管理者当然我们并不会把管理者叫过来告诉他们我们替他的公司设计了一套更好的经营体系这会超越Tony Nicely在GEICO上的管理水平或者类似的话我们不是通过这样的方式给企业创造价值的

我们对于资本分配有着很客观的见解我们可以让管理层得到自由我们可以释放一家上市公司CEO 大约20%的时间不用他们去见很多证券分析师各种电话会议跟银行打交道等其他事情我们让CEO们得到释放因此他们有更多的时间去研究如何把生意经营好因此我认为我们给伯克希尔的企业们带来了好处即使我们把脚放在桌子上悠闲地坐在那里查理

芒格我们努力为这个世界树立一个好的榜样如果伯克希尔没有这种教育精神我们也不会一直举行如此盛大的股东大会了我仔细观察了很久了我认为我们要做的就是树立一个合适的榜样保持理智永远诚实因此我为伯克希尔感到骄傲即使我们卖出可口可乐我也不会有任何担忧

巴菲特我认为GEICO是一个经营的非常好的企业如果GEICO没有上市它不会像现在这样好它从开始的2%左右的汽车保险占有率发展到现在的12%其中一部分原因是真正的原因是Tony Nicely但一部分原因是我们的主要竞争对手为了实现盈利的任务目标不想让发展新客户拖后腿

我认为我们踩下油门让业务往前冲是更好的商业决策但是作为上市公司如果GEICO没有伯克希尔这样的股东就很难做出上面这个决策因为我们想的是未来的5年或10年后GEICO要去哪里

如果需要我们可以在短期内牺牲收入来获取新业务的增长但并不是所有竞争对手都可以这么做因为其他公司可能有着不同的决策机制不同于GEICO和伯克希尔以及伯克希尔跟股东之间的决策方式我认为我们的体系更好但这并不是因为我们工作更卖命查理和我基本上不做任何事情

9100年后希望人们如何记住你们很想知道你们对于第一次股东大会有哪些回忆

芒格我的最初回忆当我和沃伦讨论死亡这个话题的时候我问他在你的葬礼上你希望人们说些什么呢沃伦说我希望他们说'这是我所见过的看上去最古老的尸体意思是活的时间最长的人

巴菲特这句话也许不能算作我说过的最智慧的一句话对我来说很简单我很喜欢教育因此我的一生一直都在以正式的形式来教育大家——也许你认为不正式——我自己有过最棒的老师因此如果有人认为我在教育上做的很好我会很高兴的

芒格为了让教育更持久需要加一点智慧在里面这一点上我们做到了

10二位现在的梦想是什么

芒格有时候当我梦想的意愿比较强的时候我会想重新回到90岁因为查理已经93岁了我对年轻人有些建议如果你有特别想做的事情不要等到你93岁了才去做

巴菲特我也来讲讲我经常跟学生们讲相同的话你不会总有第一次或者第二次机会但是当你来到这个世界的时候寻找一份你不需要工作的时候愿意做的工作我的意思是这个事情不能拖延要立即行动起来

我记得是克尔凯郭尔曾经说过要弄懂生活就得向后看要过得好就得向前看你应该是像查理所说的我想知道我可能会死在哪里这样我就不会去那了因此你在生活中应该有一些逆向思维的机制这并不是说你要逆向去做任何事情你一定要想想当你老了的时候哪些事情会让你感到欣慰至少你应该朝那个方向前进在生活中你需求一些好运但不好的事情总会发生生活对我和查理已经非常好了我们没有什么可抱怨的

芒格你不想活得像下面我讲的这个人一样在他的葬礼上牧师说接下来请让我们为逝者说些美好的话吧过了很久没有人站出来说话牧师说我相信一定有人可以说出些美好的话来最终一个人站出来说道他的哥哥比他还要差

11二位这辈子还有什么遗憾在您给股东的信中说到税息折旧及摊销前利润EBITDA并不是一个评估企业价值的好指标这是为什么呢

巴菲特我认为你并不应该期待我们在个人生活上来回答你的问题生意上是可以的我想说的是我希望能够早点认识查理芒格当时我29岁查理35岁我们才相识并且此后一直相处愉快如果我们早点认识这应该会更有趣了原本我们有机会更早认识的因为我在同一家杂货店工作过但不是相同的时间点

关于税息折旧及摊销前利润折旧是一种支出而且是所有支出中最没有价值的你知道我们喜欢谈论浮存金Float浮存金是你先拿到钱然后再支出而折旧是你先花钱而后面再记录支出它与浮存金相反而且不是好事如果有很多折旧就会变得复杂同等条件下估值为X的两家企业要买入没有折旧的企业可能是因为它没有投资和固定资产而不要买计算了很多折旧后得到的价值为X的企业

事实上我会在明年的股东信中更详细的解释下这个话题因为它是一个非常常见的幻想华尔街对税息折旧及摊销前利润更感兴趣因为它代表着更高的借款信用更高的估值及其他类似的好处在过去的20年里它很受欢迎但是一个害人不浅的误导性统计项查理关于这两个话题你有什么要说的吗

芒格我认为你已经完全理解了税息折旧及摊销前利润的恐怖同时了解了把这一术语带入到企业估值中来那群人的可恶本性这就好像是说一个中介要出租一个1000英尺的房子但他说这个房子有2000英尺大租房中介的这种行为其实并不是多可怕的行为但这种使用术语的方式是相似的只要心智正常的人都会相信折旧的确是一种支出

巴菲特是的这对华尔街来说有利

芒格所以他们才会这么做它让那些虚有的价值看起来更便宜

巴菲特更让人感到意外的是它被普遍接受的程度这实际上是人们使用语言并把概念卖给他人以期获得对自己有利的东西2+20也是类似的道理我的意思是说按照某种协议你需要支付2+20元但实际上你支付的总额要超过了22元但只要有一个人肯付款那就有其他更多人来买单

芒格现在的商学院也开始这么用这个词了这真是坏上加坏我说的是如果人们开始用某个术语是因为这个术语变得常见了商学院就直接拷贝来用这会带来很糟糕的后果

12您是否认为企业在做出生产中心迁移海外的决策时应该去考虑经济利益之外的东西如果企业需要负责的话您认为企业应该对员工和所在的社区承担哪些责任

巴菲特事实是这样的很多情况下美国的企业会被来自世界其他地方的企业所排挤掉我有过几次这样的经历在1955年的时候我还在格雷厄姆的公司工作我们买下了鲜果布衣当时它还叫团结内衣那时候它完全是在美国生产销售但今天如果它还像过去一样仅仅在美国经营这家公司事实上早就不会存在了

我们买入的制鞋公司Dexter也有类似的经历它的确是一家非常好的公司有很多娴熟的工人但最终我们生产出的鞋只能以成本价来销售与来自世界上其他地方的鞋比起来Dexter无法与之竞争抗衡我要说的是贸易双向的无论进口还是出口必须而且事实上一定会是对美国和世界都是有利的更强的生产力会以更广的方式让整个世界受益

但对于受害者来说比如新贝德福德失业的纺织工人以及Dexter鞋厂失业的工人们在生活中经历这些并不愉快不会有人假装高尚说我失业是为了更好的未来我失业使得你们能够以比现在低5%的价格买到同样的鞋子和内衣事实上美国普通大众是不会知道你做出的这种牺牲的

你现在身处一个具有无限潜力的国家人均GDP已经达到了6万美元这不可思议是我出生时的6倍多我们拥有繁荣而贸易会更进一步增强我们的繁荣在1970年出口只占我们GDP的5%而今天已经达到了12%左右

现在我们正在竭尽所能让它更好但我们需要一个首席教育家逻辑上来讲他就是我们的总统我所指的并不是某一位具体的总统我指的是执政过的任何总统他应该向美国民众来解释自由贸易的益处除此之外我们还要有相关的政策来保护那些在自由贸易之路上的受害者否则如果我是受害者对于我来说自由贸易与否没有任何区别仅仅是为了少数人的利益我要失业生活过得一团糟其实我是想努力过的更好

因此我们要有保护那些受害者的资源我不会担心投资者们在几年前我写过相关的文字因为他们可以分散自己的投资避免某一个行业的崩溃而受害贸易会使他们在整体上受益但工人们绝大部分情况下是做不到的没有人想在新贝德福德纺织工厂中留下一位55岁还不会说英语的工人我的意思是如果有人因为对社会有利的前进而受害同时政府没有相关的政策来保护他们他们就真的成为了受害者

事实上我们这个社会已经足够富有来保护受害者并且这个社会得益于自由贸易我认为我们应该同时达到这两个目标一方面不会有受害者出现同时我们让少数的3.2亿人受益于自由贸易查理

芒格我同意沃伦说的这也是我们有失业保险的原因但我认为当资本主义体系改变和前进时总会伤害到某些人这是无法避免的

巴菲特如果你身处错误的生意里资本主义对资本是无情的正像我说的你可以通过投资分散这种影响资本主义对待那些拥有过时技艺和能力的人是无情的但一个富有的社会可以保护他们前提是这对社会是有利的前几天通过的税法降低了我的税费大约是17%这是钱是政府真正需要的吗

芒格我不会花掉那节约下来的税费

巴菲特我同意我也不会我并不认为很多人了解此法案如果你在奥马哈对1000个走进购物中心的人进行问卷调查问他们是否因此法案而少缴纳了很多税我认为很多人都不知道这个税改的影响范围以及甚至不知道它的存在目前我们人均GDP大概是5.7万或5.8万美元对于一个四口之家来说就是23万左右的收入但没有人在此过程中应该成为受害者

芒格俾斯麦曾说过世界上有两件事不能让人看一是制作香肠的时候另一个是立法的时候

13在未来在伯克希尔和其子公司里二位这种配合还会一直持续下去吗

芒格这不会持续很长了

巴菲特别太消极查理无论谁来掌管伯克希尔在董事会看来这个人的资金配置能力而且是经过验证的资金配置能力肯定是最重要的至少目前来讲无论我还是查理看来这种资金配置的能力在我们退出后都是很重要的

目前我们有2800亿到2900亿的股东权益再过10年没有人能够准确预测那时要有多少钱去管理即使以每年70亿元的收入来计算10年后的管理者要面对4000亿美金这比我们目前管理的钱还要多

10年后伯克希尔将成为一个大的事业集群会有更多的钱要前瞻性地投入到很多具有前景的地方去因此作为伯克希尔的CEO要有非常卓越的资本配置能力我们要找的就是这么一个人即使这个人的主要天赋在资本配置上我们还是有可能选错人在伯克希尔我们知道资本配置有多么重要而且专注于资本配置有多么重要

在很多企业里通过综合能力或者销售业绩就能进入高层这些人可能是法律背景出身也可能是其他任何专业背景他们同时兼顾着公司资本配置的工作但是这些人可能没有战略性思考的能力或者他们在资本配置上更多的听银行和其他人的建议其实他们最好是靠自己来进行资金配置

如果这个CEO人选具有其他专业背景或者没有相关经验这就好比是他要走进卡耐基大厅去表演小提琴当走上台后别人却给了他一架钢琴因此如果这人在其他方面很有能力但在资金配置上能力欠缺伯克希尔是不会选择这样的人的这种能力被我成为管钱的脑袋

人们的智商有高有低有的人IQ 120有的人IQ 140或者更高具有相同智商得分的人可能在不同的方面有天赋我认识很多非常杰出的人但他们没有管钱的脑袋可能会做出非常不明智的决策他们能做其他人做不到的事情但是他们的能力却不是在资金配置上同时我也认识有些人他们可能在SAT考试或者其他方面做的并不好在管钱上他们却没有犯过错我相信查理就是这样的人

当然我们也希望这个人除了管钱的天赋外还能有其他方面的天赋和能力但是我们绝不想要一个没有管钱脑袋的人一个管钱的脑袋能够知道什么时候该买入股票什么时候不该买入这其实就是一种对于他管钱能力上很好的测试比如买入什么股票如果从这个角度理解这个事情就比较简单了有些人擅长股票有的人不擅长但是他很可能在别的方面有天赋但是在股票交易上本来很清楚的事情他还经常犯错这就不是我们要的人

14有没有想过什么事情可能导致伯克希尔止步不前

巴菲特如果有些东西改变了可能会发生你说的那种情况比如外来的某种感染试图在很大程度上改变我们的企业文化不同思想的入侵但是除了你能想出的那些原因外我也想不出其他能够严重且永久伤害伯克希尔的原因了大规模杀伤性武器应该算吧我觉得发生这种事情的概率也不低

也可能是经济萧条衰退恐慌飓风或者是地震它们都会带来一定的影响也有可能由于这些灾难的来临我们抓住机会变得更强但如果入侵者能够对美国进行成功的打击比如通过核武器化学武器生物武器或者网络入侵等方式确实有一些人组织或者国家希望发动上面的事件如果这些事情对我们社会造成的扰乱足够大伯克希尔也会因此遭受损失

但由于我们的收入多样化资产量级大再加上我们的经营哲学我认为我们应该是在这些事件中最后一批受到影响的公司之一但如果有人能够做到杀害千万上亿的美国人并且彻底扰乱了我们的社会那么上面所说的都不成立了查理

芒格我同意一些非常极端的事情才会导致伯克希尔的止步不前这个问题就好比是英国石油公司的一个油井爆炸遭受了巨额损失而伯克希尔有很多这样独立的子公司这些公司间真的是互相独立如果子公司遇到了严重的问题母公司是不会有什么惊恐的当然我们要为此支付巨额的赔偿如果每家子公司同时都遭遇意外事件我们母公司也不会遭受到严重损失我们比大部分公司的自我保护能力更强伯克希尔的架构就是为了处理这种压力的

巴菲特这些问题是我们一直都在思考的问题自从我们创立起我们就开始思考它我不认为还有比伯克希尔承受灾难能力更强的公司但如果你要说大规模杀伤性武器所带来的危害我们在这点上无法预测可如果真的发生了大规模杀伤性武器事件除了伯克希尔的股价外你要担心的事还有很多

15在过去的几年中您所学到的最有趣的事情是什么

巴菲特学习充满了乐趣跟查理比起来其实他更像是一个学习机器我是在某一个领域专业投资领域而查理在很多个领域里做的跟我一样好同时对于世界上所发生的事情查理比我有更强的信息消化能力我们的世界变得越来越吸引人当你通过学习发现自己在某些事情上的认知是错误的时候你就会得到很多乐趣

当你了解到过去持有的观点并非是完全正确的时候你要适应新的观点当然这很难我并不知道自己是否总能够认清正确的观念我认为现在美国所发生的事情都是非常非常有趣的无论是政治上的还是其他各个方面的正如这个世界在不停的运动中我们对于它的认识也在一直变得清晰我很喜欢尝试弄清楚未来会发生什么但对于那些正在发生的事情我不敢说自己的观点和看法是独特且对他人是有用的这方面查理可能有一些高见

芒格我认为买入苹果公司的股票其实就是沃伦一直在学习的很好证明现在他就在奥马哈附近活动跟之前一样他有时会把孙子们的平板电脑拿过来然后用它来做一些市场调研我们一直都在保持学习

更重要的是我们不会忘却过去学到的非常重要的东西看看那些尝试通过印刷纸币撒谎及其他类似事情来解决问题的人拿波多黎各来讲吧谁会想到作为美国领土的一部分它会破产其实我能够预测到这样的结局因为这些人做起事情来就像傻瓜一样

巴菲特我们没有买入任何波多黎各的债券

芒格没有买如果去到欧洲看看那里的人们持有的政府债券组合你会发现根本没有希腊的债券几乎全都是德国的债券你看遍了伯克希尔发现公司里有一位明智的人这令人感到欣慰因为当一些恐慌事件发生的时候你就可以用双手来玩好这个本来就需要两只手的游戏而不是仅有一只手如果你有大量的本领这会对你有利沃伦和我我们学到了很多东西其中有很多事情是我们在10年前做的但要是放在20年前我们肯定是不会做这些事情的

巴菲特是的这很有意思我之前也提到过关于投资最好的书之一是由菲利普·费雪在1958年写的我记得自己是在1960年第一次读这本书书名叫普通股票和不普通的利润译者注这本书在中国以怎样选择成长股更为人熟知这本书讲述了闲聊法的用处这是我在格雷厄姆那里没有学到的东西闲聊法通常真的很有用虽然它并不能解决所有的问题

芒格我见你在美国运通及色拉油丑闻上应用了闲聊法如果在苹果公司上也用闲聊法那么你就知道了未来几十年会发生的事情

巴菲特是的在某些情况下仅仅依靠不断问问题你就可以学到很多东西这要感谢菲利普费雪这本书是很多年前写的但正如查理说的费雪所选择出来的那些当时成功的企业最终慢慢的失去了光芒但基本的观点是很多情况下你可以通过发问来学到很多知识

比如我对煤炭行业感兴趣了要选出其中一个公司来进行投资这要是在过去那会我更年期更有精力我就会去找10家的煤炭公司领导当我们聊到兴头的时候我会问他们每人一个问题如果你要去一个沙漠中的孤岛呆上10年离开前你要把家里所有的钱放到你的一个竞争对手哪里你会选谁为什么

然后我会接着问如果要用家里的钱来持续10年卖空一家竞争对手的股票你会选谁为什么每个人都喜欢谈论自己的竞争对手如果你跟10家公司的人聊过那么相比那些你聊过的每一个人你就会对煤炭行业有更高的理解

有很多种方法可以让你达到相同的目的但有时候管用有时候不管用闲聊法经常会管用而且能让你一直学习下去相比查理我更专注我的意思是查理会学习任何东西而我只想学跟伯克希尔相关的东西不断学习是面对这个世界时一种非常有用的态度我不记得是谁说的话了但他说问题并不在于学习并接受新的观点而真正的问题在于放弃那些旧观念事情真的是这样的

芒格如果在我们买入伊斯卡刀具ISCAR的时间点往前推10年我们是绝对想都不会想去买入伊斯卡刀具的同样再早10年我们也不会去考虑买入精密机件Precision Castparts我们一直在学习而且我们都这把年纪了依旧还在学习

16最近你开始研究讨论并投资科技公司我要问你和查理是什么让你们从奥马哈先知变成了奥马哈的科技牛人

巴菲特我们并没有经常谈论科技公司但事实是我们的确在IBM上进行了巨额投资现在的收益并不是很好虽然没有惨到赔钱但相对于正在经历的牛市来讲IBM已经是在拖后腿了最近呢我和查理又买入了苹果公司的很多股票在我眼里苹果公司其实就是一个生产消费性电子产品的公司虽然苹果的确含有科技的成分因为它的产品可以让用户通过技术做很多的事情而且未来还会有很多人来增强苹果产品的这种能力

谁也不能保证这些在科技公司上的投资会取得什么样的结果我觉得自己不会同时得到你刚才说的那两个名号奥马哈奇迹和奥马哈科技牛人但早晚有一天会有答案的

我不会掩饰自己在科技领域的认知水平跟15岁年轻人差不多可我在消费者行为学上有一些自己的洞见我能够收集到消费者行为相关的很多信息而且能够据此预测到未来的消费者行为有什么样的改变

我可以确保的另一件事情是在有价证券上我会犯错误而且除了科技领域外我在其他领域也犯过错无论你坚守哪一个行业你不可能永远百发百中我对保险行业了解很深但是我们在保险股上也赔过钱有过一两次其实我在科技领域没有什么真正有价值的知识我当然不会百发百中了查理

芒格我认为你买入了苹果就是一种好的迹象这可能是出于两种原因要么是你疯了要么就是你在学习我认为你是在学习新东西

17 您现在是如何看待亚马逊为什么伯克希尔没有买入亚马逊

巴菲特因为我太笨了没能够预料到未来会发生的这些事情即使我欣赏杰夫实际上我很早很早之前就开始欣赏杰夫了并且开始观察他所做的事情但我没有想到过他能够取得现在这种意义上的成功当然我也没有想到过利用亚马逊AWS来实现这么多事情的可能性杰夫在构建他的零售业务同时也在做着对科技行业有颠覆性意义的事情如果你过去问我这种事情实现的可能性我真的是没有想过到而且我低估了这件事情的意义

我的意思是说梦想着在网上实现这些东西是一回事而具体实现起来可能会面临能力上的挑战如果你读读他在1997年的公司年报会看到当时他制定了一个路线图而今天他已经把它实现了而且是完全实现了如果你还没有看过34个月前Charlie Rose采访他的视频我建议你去Charlierose.com上看看你会学到很多东西至少我看完是学了很多

亚马逊的股价总是很贵我真的没有想到过他会取得今天这样的成绩那时候我知道杰夫很杰出但3年前5年前8年前12年前或者过去的任何时候我真的没有想过他会有今天这样的高度查理你是如何错过亚马逊的

芒格很简单亚马逊要取得今天这样的成就太难了过去我看不出它会像今天这么好对于错过了伟大的亚马逊我没有感到任何遗憾但在一些更简单的事情上我们也做的比较糟糕

巴菲特我们是不会越过自己的能力圈界限的

芒格我想说的其实是谷歌我们的确错过了很多事情而且未来我们还会继续错过很多事情幸运的是我们没有错过一切沃伦这就是我们的秘密了

巴菲特那我们还是继续提问吧要不然查理说多了就该泄密了

18早晚有一天你和查理会离我们而去那么伯克希尔的股票到时候就会有卖出的压力了我的问题是如果伯克希尔的股票有一天价格跌得很低了董事会和高层决定回购股票那么我们能信任他们吗

巴菲特我认为如果出现了价格估值低引起股票回购他们也不是在占股东们的便宜这是他们能够买入股票的唯一方式而且他们应该买入在我和查理都还年轻的时候遇到过几次强势的股票回购案例那会的股票回购目的很清楚有些人用了不同的技术手段来压低股票价格如果你试图用一些技术手段让你的合作伙伴卖出股票比如发布误导性信息等等这在我看来是一种应受到谴责的行为我们的董事会是不会这么做的

我将略过你说的第一个问题回答第二个问题我认为如果我今天晚上死了明天伯克希尔的股票价格应该会上涨同时呢会有各种伯克希尔将瓦解的传言这可能会成为华尔街上的一个有趣的故事有个人竟然阻止伯克希尔公司的拆分拆分后的公司市值会比当前伯克希尔整体市值还要大也有可能拆分后的公司市值会比总市值小这都说不准

但我认为股价应该会涨如果出于某种原因伯克希尔的股票下跌到非常有吸引力的价位我认为我们的董事会也不会通过散发错误信息等手段来低价买入伯克希尔的股票如果能够给股东们更高的价格董事会也许会买入但我相信那些没有卖出股票的股东会看到更高的价格并且在未来的持有中继续受益

我认为董事会将会做什么样的事情是比较清楚的至少在我能够看到的未来我相信董事会会做对股东有利的事情而且积极参与利于股东们的事情我们的董事会就是这样的查理

芒格是的我自己可能会突然间就变愚蠢了自嘲年龄太大了但是我认为我们的董事会不会有这个问题

19 您愿意给查理多少年薪管理资产的1%还是2%+20%

巴菲特在年度报告中我有说过在我的一生中我认识大约12个人我认为他们在长期的投资的时间维度里会比一般人要做的更好可能这个世界上有几百个或者几千个类似这样的人但我只说我自己认识的也就十几个很明显查理是其中之一那我要付钱给查理吗当然如果有投资顾问们来管理我的资产而且他们取得比标准普尔指数高1%的收益那我要付钱给这些投资顾问们吗刨去我付给他们的1%后我靠自己也能做到一样的收益

有优秀投资能力的人很少是否我应该付查理1%这并不是一个好问题这就好像是在问贝比鲁斯是否愿意接受我的10万美元薪酬或者更高薪酬脱离波士顿红袜队而加入到洋基队贝比鲁斯是美国著名的棒球运动员有棒球之神的称谓原来效力于红袜队后被卖到洋基队然后带领洋基队多次夺得冠军而红袜队几乎缝洋基队必败当然我愿意出这些钱但是在1919年没有几个像贝比鲁斯这样人可选让我愿意出价10万美元邀请他加入到洋基队这很有意思问题并不是说投资顾问们会做的比较差问题是你可以选择不花一分钱就能做的比那些投资顾问们还要好

这是一个很有趣的问题我的意思是如果你雇佣了一位产科医生假设你需要一位产科医生在接生孩子上当然要做的更好比夫妇们或者他们随便从大街上拉过来的人要好如果你去看牙医在雇佣一个水管工和专业牙医比起来专业牙医们会给你带来相应的价值这比你自己动手或者随机选择一个门外汉要好很多

但是在投资的世界里并不是像上面所说的这样那些行动积极专业的投资者们在整体上并不会比那些安稳坐得住的投资者们做的更好你可能会说在这些行动积极的人群里有一位做的非常不错我同意你的说法但问题是那些被动的投资者们并不能将你说的这个人选出来他们不知道如何识别这个人

芒格事情其实比你说的还要糟糕那位做的非常好的专业投资者当他获得到越来越多钱的时候他的投资表现就会遇到非常严重的问题因此你能找到长时间获得2%+20%报酬的人如果你经过分析就会发现这些人之所以赔钱就是因为之前有很好的投资记录可随着赚的钱不断增加他们却开始赔钱投资的世界就是一片沼泽地满是错误的动机疯狂的报告及大量的幻想

20股市总市值与GDP之比周期性调整市盈率对估值还有用吗

巴菲特我猜想查理认为中国市场的估值更低你所说的这两个指标在我们的证券估值中真的不重要估值现在变得越来越难了人们一直都在试图找到一个估值的公式真的有这么一个估值的公式存在但问题是你不知道要在公式里填写哪些变量这个公式就是任何东西的价值也就是它在将来能够带来的所有现金的价值而不是我们所说的市盈率我的意思是每一个数字都有一定的意义而且有时候会比其他数字更有意义

但是一个生意的估值是不会被简化成一个公式的不是只需要你输入几个变量就能搞定的当然这也包含你刚才提到的两个指标但是很多人都在使用并传播这些数字并不是说这些公式不重要只是它们有时很重要有时却一点也不重要这件事情并不是简单到你有一两个公式然后就可以判断出市场现在估值过高还是过低同样你也不能判断出一家公司估值过高还是过低

最重要的事情其实是利率一谈到利率人们都会拿当前的利率去思考问题认为这是目前所能做的最好了无论如何当前的利率反映出了市场的预期30年债券的收益率就能告诉你现在人们愿意把钱存放30年而不承担任何收益或损失上的风险但你是不是还有更好的利率数值呢我自己也不确定能否找到一个更好的数值但这并不意味着我就愿意用当前的利率数值

我认为查理在这个问题上的回答应该是他并没有把你刚才提到的那两个指标作为标尺才得出了美国市场和中国市场估值的结论查理还是你来告诉他们吧

芒格我说过钓鱼的第一条原则就是去有鱼的地方钓鱼我刚才其实想说的是如果中国的股市里有鱼的话好的钓鱼者可以在中国钓到更多的鱼这就是我的意思在中国这个钓鱼池里你会更开心

巴菲特你不能把这两件事直接关联起来我想聊聊刚才说的那个问题如果你想成为一个企业估值的好手我真的认为你应该去找一个烂摊子企业并管理它一段时间但你不能因此而给自己带来太多的损失通过跟这个烂摊子企业一同困苦挣扎几年你就能够学到很多企业估值的东西如果你进入了一个好企业好到你都很难把它搞糟那你学到的东西就会少很多

我不知道在这一点上查理有什么看法但这的确是我们学习经历的一个重要组成部分我认为参与到一家好企业和参加一家差企业比起来学到的东西真的不一样

芒格坏公司真的是太糟糕了

巴菲特是很糟糕但你能做的事情又是那么少我们的智商解决不了这个问题当然也还有很多事情我们解决不了这是非常有用的经历但我不想让你有太多这样的经历你怎么想的查理

芒格糟糕的企业对我们很有帮助如果你想学到东西那最好的方式就是给自己一点痛苦的经历当然我们都经历了它

感谢译者孙氏价值投资

$格力电器(SZ000651)$ $贵州茅台(SH600519)$ $融创中国(01918)$

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