欢迎李教授来到师说微访谈。近几年大学里管理类的课程越来越多，关注管理学的人也越来越多了，您觉得促进管理学这种火爆现象的原因主要有哪些呢？
李东 ：很高兴来到这里和大家交流。关于这个现象，从社会环境和中国发展阶段讲，管理知识与才能已经成为一种被尊敬的能力；从学生个人角度讲，第一，求知欲望较为强烈；第二，为将来的发展，尤其是创业做准备
网易公开课 ：调研显示大部分的自主创业大学生后来都是失败的，但仍有很多毕业大学生想要走上创业的道路。没有社会经验，只靠学习能力和掌握学习技能，能够成功创业吗？ 李东 ：没有社会经验当然会吃很大的亏，但社会经验对创业来讲并不是不可缺少的。聚焦于某个特别具体的问题解决可以降低创业过程中对社会经验的依赖性。人们一般比较宽容“牛人”的幼稚性不是吗？
网易公开课 ：当今越来越多毕业生选择自主创业。什么样的人适合创业？什么条件下才是合适的创业时机呢？ 李东 ：理解这个问题，需要明白“创业”的实质是什么？创业，有点像一个没有背景、没有身家的年轻人“求爱”的过程。创业为什么难？因为创业者要向不了解他们的人献出他们的爱。这种“爱”就体现在他们的形形色色的解决方案上。因此，执着、灵活是最需要的条件。如果你的“爱”获得了认可，那么随时都可以创业
网易公开课 ：对于青年创业者而言，他们受到的挑战与压力比一般年长的创业者更多，老师认为他们可能面临的最普遍的挑战和困难是什么？对此您有没有什么建议？ 李东 ：成为好的管理者的确需要一定的内在品质和外在条件，但这方面情况不一定是以年龄来决定的。进取心和知识存量永远是第一位的因素。进取心（野心）和环境适应能力是对创业的最大挑战。这与年龄并没有必然联系。如果没有足够的野心，不要创业。如果学习、适应能力不足，也不要想创业的事情。青年人创业的最大挑战，在于你奉献给“爱人”--目标的东西，是否包含了他们所需要的关心？所有成功创业的背后，都可以看到一个非常明显的成功奉献的故事
网易公开课 ：刚刚开始创业的青年，在心态上应怎样从员工过渡为管理者？怎样调节心态的变化是有益于管理和团队进取的？怎样的变化将使事态变得糟糕？ 李东 ：一般讲，刚开始创业的创业者，其管理者身份是比较模糊的。如果不是独立创业，那么这一阶段最大的心态调整，就是要解决对个人情绪的控制，甚至是“压抑”。因为信心感染在这一阶段对团队成员的影响极其巨大。控制住自己才有可能稳定住团队。从此意义上讲，情绪化甚至在心理上依赖其它团队成员是创业初期使事情变糟的重要因素。
网易公开课 ：您在课堂里面提到，世界上很多优秀的企业家，并不是读管理出身的。反而是读工程、技术出身的。那是否有读管理出身的、世界知名的企业家呢？您觉得做管理，专业知识重要还是工作经验重要？ 李东 ：当然有读管理出身的人成为成功的企业家（而且很多）。实际上，更准确的说法应该是复合型人才既有技术背景，又系统学习过管理知识的人最容易成功。而我们这个社会也为培养这种人才提供了越来越多的机会。公开视频课程就是一个最典型的途径。
网易公开课 ：您认为管理者的领导力是后天培养的吗？还是的确有些人先天就具有做管理者的潜质呢？怎样才能发现自己的潜力呢？ 李东 ：如果我们了解到：领导力包含视野、人际关系修养等知识性因素，而不单是个性化因素，就不难认识到，领导力有后天培养成份。领导潜力要在实践中加以判断，主要标志是看你是否有“追随者”。
网易公开课 ：子曰“民可使由之；不可使知之。”这句话有两种解释，一是说对于百姓只要驱使他们做事就可以，不需要让他们知道为什么去做；一是说对于百姓若他能胜任工作就由他去做，如果不胜任就要教他如何做。您觉得这两种南辕北辙的思想，哪一种是现代企业管理者、领导者应该选择的策略呢？ 李东 ：当然是后者符合现代管理理念。实际上，辅导下属、培育员工这本身已经成为现代管理的中心内容之一。
网易公开课 ：《左传》中有言“政宽则民慢，慢则纠之以猛；猛则民残，残则施之以宽。”。在企业的经营管理中，宽松自由的环境既能够激发人才的创造力，也可能滋生惰性和散漫；而严格苛刻的规章制度既能够培养良好的纪律性和工作效率，也可能压制员工的创新精神和思考能力。这两者要通过怎样的手段来获得一个合理的平衡呢 李东 ：“平衡”并不是解决这个问题的合理方向。“分门别类”永远是不二法门，就是说，在该宽的地方要提供无限空间给员工，例如，在企业文化构思阶段、目标设置阶段等，应广开思路。而在该严格的地方则应严到极致。例如质量控制、流程执行等方面，应严格遵守不留余地。
网易公开课 ：等问题在企业中发生后，再去着手解决的管理方式，未免消极。反复的政令修改也会降低企业高层和公司制度的公信力，领导者要如何做才能有效地预防，避免企业落入这种不利的循环中呢? 李东 ：让各种事先出台的“政令”质量更高、更符合企业发展的趋势。避免头痛医头脚痛医脚、治标不治本。
网易公开课 ：武侯曾劝谏后主要“开张圣听、咨诹善道、察纳雅言”，《论衡》中也有“知屋漏者在宇下，知政失者在草野”。自古以来领导者就非常重视收集下层意见。大到国家，小到公司部门，领导想要发现改善不足，保证下情上达的通畅是非常重要的。公司初创时结构精简沟通效率高，形成规模后沟通效率会逐步降低，您觉得采用什么样的机制最能够有效地解决这一问题？ 李东 ：这是一个几乎跟海一般宽广的问题，因为解决这个问题的措施途径涉及许多条件，一概而论在难免肤浅。一定要给个答案的话，尽可能减少组织层次、降低信息传输路径，可以算是较为根本的方式。为此，一是通过提高管理者水平扩展管理幅度，二是通过工作设计，使业务单元更合理，三是努力培育开发、包容、合作为核心价值观的企业文化。
网易公开课 ：您曾说在社会机构数量膨胀之后，单纯靠经验来管理的模式将逐步被淘汰。我赞成您的观点，但一门学问想要形成理论，一定是基于该领域经验的积累，而学术理论虽然具有代表性，却难以覆盖所有的实际情况。那么对于管理经验本就缺乏的青年创业者来说，如何结合自身实际来制定管理方案呢？是否要先进行管理理论学习，然后再来创业才算是稳妥的做法呢？ 李东 ：首先，管理学作为一门理论，其价值存在于两个方面：直接的方面（借助某个知识直接找到解决某个现实问题的途径、方法）和间接的方面（提高创业者的境界、能力）。其次，如果出了一个可以确认的创业机会，那是不能等学好知识再来干的。这时可以有若干选择：边干边学管理知识、带着问题学、也可以拉拢有管理知识或经验的人帮你干，充分利用专业化体系。
网易公开课 ：公司中有的员工并没有明确的个人发展计划，对于公司的战略也不够关心，对他们来说这只是一份可以养家糊口的工作。能够站在公司的角度来想问题、理解高层决策的情况就更加罕见了。在成本可控的范围内，有哪些有效的办法，可以引导、促进人才去理解并认同“个人与企业共同成长”这个理念？ 李东 ：首先，必须明确：如果员工对本企业的关心始终被限制在很低水平，那么，最直接也最重要的原因，是领导者的低效能，因此最直接的办法，是提高领导者的才能；其次，员工对本企业的态度，还与公司发展的状况有密切联系，所谓“人望高处走”，因此，企业必须有效提升其经济效益；最后，持续不断、细水长流的文化建设，也是提升员工主人公意识的重要措施。
网易公开课 ：作为管理者，如何取舍下属不同的建议？面对暂时被舍弃的一方，又应对用什么样的态度去处理？ 李东 ：第一，要有明确、清晰的标准，这个标准来自于解决某个问题的目标是什么。其次，要善于沟通。不能只做选择、不做解释。
网易公开课 ：当企业遭受挫折，面临大规模裁员的时候，怎样保证留下的是最能干的员工，而非各团队领导者的亲信？在这种情况下，如何安抚留下的人？ 李东 ：俗话说“上梁不正下梁歪”，因此，首先应由董事会（也就是企业股东代表）亲自操作，留住最有能力、德才兼备的管理者。然后，由这些管理者去决定保留什么样的员工。自上而下地解决此问题。
网易公开课 ：对于一个十足成功的企业领导者，怎样保持对于公司的热情与投入，避免因为个人喜好造成的业务转移？ 李东 ：这种情况真的常会发生。很难完全杜绝。从个人层面讲，如果他（她）有个好妻子（丈夫），时常提醒这类“成功者”，是比较有效的途径；从组织层面讲，随着企业的成功与壮大，应及时完善公司治理结构，完善决策流程。缓解并消除重大决策中的个人主观因素。
网易公开课 ：如何在创业初期阶段招到得力的员工？ 李东 ：一是要有好的创业方案（尽可能完美的故事）和一流的推销才能（讲故事的能力）。在这方面，全世界的创业者都可以从乔布斯启动苹果公司的过程得到启发。二是要多开渠道，宽容待人。要注意：买件衣服尚且要货比三家，招聘员工尤其是骨干员工更要严谨、慎重。
网易公开课 ：如果某些员工才华横溢，性格上却比较特立独行，不太容易融入团队，该怎么处理和他之间的关系？ 李东 ：首先，教育、感化、引导。。。，增加此人的团队感和合作意识（真心所致，应该可以有所改变吧？）。如果此人真的个性难改，那么，一是找相对独立、沟通需要较少的岗位工作安排给他（她）；如果企业内不存在这样的岗位，那就要考虑好聚好散说“拜拜”了。
网易公开课 ：宽松自由的工作文化与严谨森严的工作文化，哪一个会更适合年轻的领导者？对应不同的公司文化，领导者应该如何把控，降低其中负面因素？ 李东 ：这要看该领导者的个性与偏好。公司文化的评价标准，在于它是否有利于公司战略的贯彻，利于推动公司健康发展，因此，“把控文化”首先要彻底理解本公司的战略要求，据此对有积极作用的价值观有较全面的认识，然后再看现有文化中是否存在与这种积极的价值观相抵触的东西，这就是需要控制的负面因素了。
网易公开课 ：青年创业者该如何做到在借鉴别人的同时，找到适合自己的道路？ 李东 ：可以而且必须借鉴的，是其他成功者的精神和态度，而不是别人做企业、赚钱的方法。真正成功的道路往往是唯一的。简单模仿别人做企业或做业务的方式，常常越学越糟糕。
网易公开课 ：遇到能力特别强的员工，管理者除了给他们提高待遇，还有哪些方法可以保持他们的热情，激发他们的潜力，继续为企业效力呢？ 李东 ：最好的办法，是所谓“愿景激励”，也就说人们常说的“事业留人”
网易公开课 ：是否应该在公司的不同发展阶段启用不同的管理者呢？那公司文化这个是否也会随之变更？ 李东 ：在企业发展的不同阶段，会产生出一些特定的对人才包括管理者的需求（典型形式是增设新管理岗位），不过这不代表要全部换人。公司文化的主要决定因素，是企业的发展战略。当然，当企业的人员结构发生变化，例如年龄结构、学历结构、性别结构等发生变化时，文化的“形式”应该要做相应调整，以便更加容易贯彻。
网易公开课 ：管理大到公司层面，小到项目层面，经常存在目标不一致导致的执行阻力。而使用行政权力强制执行的情况下，激励手段是否会扮演重要的角色？ 李东 ：激励永远都是重要的，在这种情况下更加重要。
网易公开课 ：在互联网领域，用户意味着商机，现在大部分互联网产品都在积极拓展用户，却没有真正有效的商业模式。请问李老师对互联网产品的商业模式怎么看？ 李东 ：互联网就像工业革命初期的铁路一样，为现代社会的经营者提供了一种新型基础设施。在这个不断发展的基础设施支持下，商业模式创新获得了无穷的机会。但并不是业务放到网就是创新商业模式。基于互联网的商业模式是否是有生命力的模式，关键看它是否以合理成本创造了新的、有一定规模的顾客价值。舍此都是在自欺欺人或故意混淆的“忽悠”
网易公开课 ：管理者该如何避免群体间出现分歧与斗争？如果发现，应如何应对能使这些争斗能尽量小的影响到企业的发展？ 李东 ：首先，并不是所有的分歧都需要避免。其次，为避免消极的分歧与争斗，基本的措施是在组织内实现合理分工，在此基础上形成科学、透明的制度，即所谓“游戏规则”，如果这些措施还不能完全消除内部斗争，那么，就需要高效的沟通了，特别是在企业发展愿景、奖惩分配制度等方面的沟通、传达与宣讲。想想上帝是怎样排解人类的争斗的？靠耶稣等传递圣经。
网易公开课 ：请老师为青年创业者推荐几本管理类书籍吧！ 李东 ：柯维：《与成功优越--卓越人士的7个习惯》、亚德里安等《发现利润区》，姚雪垠的《李自成》。《李自成》虽然是小说，但也有很多管理知识哦。他百折不饶的精神尤其值得创业者借鉴。
网易公开课 ：不知您是否关注过公开课呢？因为这次是网易公开课邀请您过来的，不知道从您的阅历来讲，能否给我们推荐一两门合适的课程？ 李东 ：我觉得其它公开课应该都很好吧。如果我自己有时间，我可能选择历史方面的课程（中外历史都可以）。当然，这仅仅是我个人的偏好。
网友提问部分：
甜甜甜甜地 ：李老师，现在办公室恋情也已经屡见不鲜啦，您能谈谈它的影响以及作为领导者应该如何应对这些事呢？ 李东 ：健康的恋爱在哪里发生都应该被欣赏和认可。如果因此影响工作，领导也应该建设性地提出建议
挚爱leslieeeee ：我们有许多国际大公司成功的经验，但这些经验未必适合中国的环境，当前中国企业创业的环境是怎样的？请老师给分析一下呗~~。 李东 ：这个环境大概可以说“喜忧参半”吧。喜的方面：中国经济的高速发展派生出大量机会，这方面，尤其可以从“。。。后”中找机会。如“汽车后。。。”、“住宅后。。。”就有数不清的创业机会。忧的方面，就是市场制度不健全、腐败现象的存在等
战斗在第三帝国的夏天：如今网络的力量很大，但是其中的风险也很大，如果必须依赖网络的话，其中有哪些地方需要注意的？ 李东 ：网络对人类的影响与高速公路、铁路等基础设施对人类的影响没有本质区别。想想你开车上路需要注意什么吧：选好路线、注意安全。如此而已。
球leer ：李老师~您在《俯视实践：企业成长的阶梯与管理变迁》中说到“符合管理要求的活动是三个因素的交集”，您说到的这三点都围绕了“通过他人”展开，那么是否就可以理解为管理离不开一切的团队合作？管理不是个人的行为？ 李东 ：从专业角度讲，是的。不过汉语中“管理”还有许多其它意思，管理学对管理的定义不能排除。
ohohmarioaa ：李老师，我很想知道您有创业经历吗？能和我们分享一下您的创业经历吗？ 李东 ：有啊。不过这种经历及其系统的总结话就太多了。我今年（也可能明年）会出本书，谈谈这方面事情
脚下生风 ：怎样合理的定义企业定位，怎样合理的定义个人定位。如果我们成功的从“卖碳酸水的企业进化为‘改造世界’的组织”之后，接下来要从何选择去路？万事无尽头，那管理的尽头又是何方？ 李东 ：管理的尽头就是不断树立新的目标。“定位”其实也就是确立目标
汐暮： 李老师，创业型企业在不同时期的组织构建中，有哪些不同的侧重点？作为创业企业领导者如何在这些时期引导组织的发展方向？ 李东 ：建议你看一下我的课程中“组织成长模型”部分。葛雷纳讲的很具体了
起司控 ：老师好！我是一个自己开广告公司的，到现在接的都还是小生意，好不容易联系上大公司对方最终却都还是选了那些4A广告公司，想问一下李教授，跟客户谈判的时候怎么才能突出自己优点，不让每单生意都被大公司抢了。 李东 ：首先你要确认自己是否的确有“优点”？请注意：优点是要相对别人而言的，包括哪些4A大公司。如果真的有比别人强的优点，那就一定要用最短的话把它形容出来。
虾扯蛋啊啊：老师好~~~我想知道怎样的领导者更有魅力，足以吸引着部属能够更加投入到工作中？ 李东：内外兼具的人最有魅力。内，就是有德有才。外，就是有能力把内在的东西，如企业愿景、措施路径、对员工的关心等等，以最合理的方式表现出来。
阿祖在人间 ： 我有的时候对我的创业伙伴有工作上的意见，但是碍于大家同甘共苦一起创业的份上我每次都只能委婉地提出，但似乎对方都不理解我的意思，想问一下李教授碰到这种状况该怎么办？ 李东：如果你们还在创业初期，那么，一定不要“委婉”！开诚布公是最好的办法
球leer ：李老师您好，想请问您，作为一个好的管理者是不是一定要具备相当的心理学知识，是一个熟知如何笼络人心的心理专家？ 李东 ：是要有心理学知识。但不一定都是理论化的知识
李东 ：各位“同鞋”，今天和大家聊了很多创业和管理方面的问题，很开心，也很遗憾，因为还有很多问题没看来得及回答。希望大家常上我的微薄。我会乐于和大家交流，祝各位开心！
（完）
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