转摘截至7-23
5楼 发表于:
2011-07-06 13:44
分级A本质是无限期的浮动利率债券，详细的分析一下是这样的
1.信用等级：应该是极高。超过AAA的债券，等同国债，甚至高于国债。
分级A的前提是中国股市存在，除非股市关了。
2.期限
虽然是无限期的债券，但由于是浮动利率，所以只要持有超过2个付息周期，
本金可以随时收回，你在二级市场上卖了即可
我能想到的只有一个风险，就是“官定利率大大低于市场利率”
由于分级A的利率都是一年存款+XX%，这个基准的利率是官定的，
而市场利率可能大大高过这一水平。
比如有比较严重的通涨，10%，市场利率在8%，而央行死活不加息，就定在2%
先不谈银华稳进这个具体品种，你的问题在于持有时间还不够长，当持有期跨越两个付息周期（可能一个
就够了）的时候，收益才会逐步体现。分级A要么提前强权，要么快速填权，否则收益会越来越高的。
我打算是永远持有，只拿利息
剩下的问题就是具体的买入价位了，银华稳进目前是收益最少的一个吧
我说的分级A是保本的分级A
银华稳进，银华金利，信诚500A，建信稳健，目前就这四个。
双喜A三年一付息，不考虑。
申万收益不保本，不考虑。不过如果0.7元能买上也行，本帖不讨论它了
银华金利以今天2011-7-6，0.92元计算，收益是7.2%，我已经可以接受了
银华稳进要想达到这一收益率，还得再跌到0.828才行
注意分级A是以全价交易的，要恢复成净价
引用
引用第19楼zxd0424于2011-07-06
14:13发表的 :
双喜A三年一付息 这个对于长期持有的 影响不大的
而且在利息高点 也是一个优势
因为我希望是每年都有现金流，所以不考虑这个
大家对分级A的信用等级，我说的超AAA，有没有什么不同看法。
价格和时间的问题好解决，都是技术性的
引用
引用第26楼晋城人于2011-07-06
14:23发表的 :
对于可以合并拆分的分级基金来说，A类的内在价值就是浮云，它的价格只能有B类的溢价率来决定。一旦看空的人增加，B类出现平价或者折价，那么A类回归净值或者溢价将一定会发生！
想吃到A类的折价，就看你有没有耐心了。
不打算吃A的折价，就想每年拿个稳定利息，出场的唯一依据是收益率
和讯纳米
--德隆专家好，看得出来你买a还是债券的思路，好像我没有看出什么逻辑漏洞来。把a的评级定的高于国债，我觉得好像也没有什么问题。
如果你真的是以吃利息的观点介入，成交量对你也并不是很重要的问题。
引用第35楼晋城人于2011-07-06
14:40发表的 :
而且现在的a类基金分红都是分的母基金，这点对于想每年吃利息的人有些麻烦
比债券省事，不用避税
只要开个中登深圳的基金账号就可以了（这个用交易软件就能开），母基到账立刻赎回，
0.5%的赎回费率。母基的净值波动关系不大，比例很小，而且今年少点，明年多点
引用第48楼djlc于2011-07-06
15:27发表的 :
不赞同德隆专家关于A类保本的说法，银华稳进、金利、双禧A等都没有任何保本条款，连本金都不保，何谈AAA！
至于申万收益，则是既不保本，也不保利！
也有保本保利的A类，如景丰A、汇利A、即将上市的聚利A，还有场外的添利A等， 但收益率都不高。
条款是没写保本，保本的是分级A的设计制度：浮动利率+剥削对象
另外保本的含义不要理解为可以随时拿回本金，只要你持有1-2年时间，实际上本金已经不可能亏损了
对于新股申购，我打算还是先留一部分资金接着搞搞，长期看不是长久之道
引用第57楼gqy7979948于2011-07-06
16:00发表的 :
请专家有时间时给稍详细讲解一下为什么要恢复成净价。是为了计算收益率吗？假设利率永远保持现有水平不变，是否可以像计算债券收益率那样根据全价（交易价格）、每年利息和买入卖出时间（卖出时间设一个很大的数，比如50年）使用XIRR函数计算“到期”收益率？我听说计算无限期债券收益率可以使用年利率/价格（假设利率不变）的方法。以上两种计算A类基金收益率的方法是否正确？我有些拿不准，请专家给解答一下。
计算收益率肯定要用净价。看看你就明白了：
两个基金都是1元，都给50%的利息，一个刚刚发行，一个马上付息，收益率一样？？？
用年利率/净价是可以的，最简单。
如果你打算红利再投资，用XIRR函数也行，你弄个100年到期
引用第62楼鱼吞月于2011-07-06
19:03发表的 :
德隆大师其实你可以买一些债券分级基金的a类，债券基金的a类比股票杠杆基要牢靠些，波动率小一点，天盈b就很不错，每半年转开一次，能很好的限制a的大幅溢价和折价。
不打算买分级债基，分级债A的信用和分级股基A的没区别，收益要低很多。
分级债B是高风险中收益
引用第99楼gqy7979948于2011-07-07
10:32发表的 :
德隆专家能简单评价一下现在的转债吗？
1）工行转债。前些时间工行正股很强，而工行转债却很弱，一度达到了5个多点的平价溢价率，而当时转债的价格才118元多。当时我实在是看不下去了，就买了一些，结果没占到便宜。如果抛开具体的正股和市场，一个不到120元的转债，才溢价5－6个百分点，即使考虑到大银行正股的波动性不佳的因素，也应该算是有价值的了吧？到底是什么原因呢？难道是市场对银行这个行业的未来极度地悲观?
2)中行转债。专家认为多少钱可以达到您当年发贴让我们“动手干吧”的标准？当时的新钢是90元多一点儿的样子，中行在信用方面比新钢有优势，而且如果发生极端情况，中行主动下调转股价的可能性未必比新钢小，因为银行转债需要转股后才能成为核心资本，银行不能完全无视这个因素吧？专家认为中行转债到了多少钱可以“动手干吧”？100？95？
3）像双良、博汇、歌华这样的短期看不到下调转股价希望、公司又不怕回售的113元左右的高溢价中小盘转债，是否有一定的配置价值？到了多少钱才有买入的价值？
.......
转债现在虽然还是低风险，但由于价格过高和缺乏回售的保护，收益率和可能取得收益的时间变的飘忽不定了。
在很大程度上要依赖大盘的走势。很可能出现拿两年0收益的情况
唯一的机会就是等待市场出现恐慌，到时候不必在拘泥于转债具体的价格了，你就当买了风险小收益也不大的品种。
鸡肋，非常鸡肋。可能和小仓位博指数基金没什么区别了
而且缺乏回售保护的转债极易造成持有人心理崩溃，产生永远不可能上涨的感觉。
引用第112楼rypan于2011-07-07
13:18发表的 :
大师能谈谈怎么给A基定价吗？
还有我认为A基的波动性，筹码锁定，分红折价减少，pair trading都是要考虑的因素。
不过最关键的还是要淡定，一定要比B基的人淡定。谁不淡定谁先输。
A的定价问题千万别仔细想，因为太复杂了。
一个无限期浮动利率的，同时受B溢价率影响的交易品种的定价问题，已经可以写博士论文。
干脆就用最俗的办法，利率/价格，同时前瞻一下明年的利率水平就可以了
就看收益率你是否能接受
另外就是信用级别问题，我认为是目前最高级别的
guest2--
金利每年比稳进多0.005元，是无限期的。按8%利率贴现，也值0.06元。岂有只算3年之理。
另外，目前净值，金利触发低点折算的概率也远大于稳进。
之所以能维持目前价差，可能是里面的大资金进出不便，懒得为这点差价折腾。
guest2--
也谈谈双禧A和金利在折算机制上的优劣。
双禧3年定期折算时，如果双禧B净值不到1，双禧A能及时兑现一些本金回来，相比金利没有定期折算机制，看似更好，但定期折算后双禧B的净值也回复到了1元，而金利则是把鑫利净值的低于1的部分一直攒着，到母鸡净值跌到0.625左右时一并兑现。也就是金利兑现的机会少，但一旦兑现收益大。
对金利不利的情况是，在很多年里(远超过3年)净值在1下面晃悠，可又一直都跌不到0.625，这样完全没有机会兑现，而双禧A则是每3年一到，能拿回一点算一点。对双禧A不利的情况是，指数在3年中间暴跌，金利完成了低点折算，而双禧A在3年中间没有发生低点折算，等到3年周期末时，指数已经大幅反弹，双禧A能兑现的部分大为减少。
反正这个问题很复杂。总的来说，如果大盘长期波动不大，双禧A的兑现机制有利一些，而如果大盘在一两年内暴跌暴涨，金利的兑现机制有利一些。
guest2--
引用第158楼tttmj于2011-07-07
22:37发表的 :
a类的本质是浮息债，等级就不用说了。
从我们国家的利息波动看，现在的息口还算不低的。
就这几年的情况看，现在也几乎是高点了，这样的利息水平下，房贷已经接近7%
长期维持这个水平还是不可能的，对于A类的收益率长期看还是要做降低预期收益处理
更糟糕的是，利息一旦下降，马上就是无休无止的通胀。
.......
我认为官方管制的定存利率有滞后性和中庸性，就是当市场利率高的时候，定存利率跟不上，导致利差扩大，而当市场利率低的时候，定存利率也不怎么跌。
这样，当息口高的时候，8%的A类收益率都没什么吸引力，因为市场利率更高。而当息口低的时候，6%的A类收益率或许变成香饽饽了，因为市场利率更低。
也就是基准利率的波动不能跟上市场利率，导致A类兼具浮息债和固息债的特性(在加息周期会跟随固息债下)。
还有，目前市场不成熟，还有很多年化10%以上的低风险套利机会比如打新，所以很多资金尤其是短期资金中小资金对A类的收益率完全没有兴趣。
如果以后这类机会大为减少，追求固定收益的资金该如何配置？
引用第137楼rypan于2011-07-07 14:43发表的 回 125楼(洪roger)
的帖子 :
我和你定价的思路类似。
金利比稳进每年多0.5%的利息，我把它乘以3。也就是说金利的净价应该比稳进高1.5分。
这样看现在金利明显高估了。
你这个算法不对，guest2 的算法是正确的。
金利比稳进每年多0.5%的利息，相当于收益率高于稳进约8%，稳进要想取得同样收益，价格就要
比金利低8%，大约是7分钱
引用第146楼方律师于2011-07-07
16:06发表的 :
目前持有双喜A，最开始是去年底每天做些高抛低吸，后来一下子暴跌导致套牢。之后有过很短暂的解套机会，由于办事没能把握住，后来不断补仓，目前仓位接近三分之一，成本0.967，也算是套牢一定程度了。不过我也曾自我安慰，要是这笔钱没有套在双喜A，当初增加到打新资金里面，万一正好因此中了个华锐风电……（当时打了没中）
大师因为双喜A是三年期的缘故，所以不纳入考虑。我个人的观点，觉得三年一折算是个风险与机遇并存的条款。对于双喜A来说，加息目前是利空，但如果正好到下一个折算日前达到利率高点，折算后进入下降通道，那么双喜A有可能蕴藏着暴利。反过来，对于双喜A最糟糕的一种情况，就是近期不断加息，并且因此导致价格受打压，但是在折算日前已经回归降息通道。
另外关于双喜A，我在和讯那里写过不少内容。最开始的时候，双喜A的暴跌与双喜B的暴炒有关。但最近这段时间，应该说双喜A的下跌具有更多独立因素。
.......
方律师关于双喜A分析其实已经很到位了。我再谈谈自己的看法
1.抗到付息日，解套并获得年化5%以上收益问题不大
2.折算日占便宜的事不要想，不作为主要投资依据
3.由于利息支付频率低，收益在大部分时间内只能以价格波动的方式来实现。越逼近折算日可能性越大，
如果价格和时间合适，我会把双喜A作为一个中短期的无风险的投进品种
引用第147楼guest2于2011-07-07
16:13发表的 :
关于信用级别，想请教一个问题。
基金是托管在银行的，如果银行倒闭，对其托管的资产影响如何？托管资产相比存款更安全吗？如果跟存款优先级相等（至少赎回时要变成银行存款吧），那么基金也不是很安全呀？
托管其实有两个含义。
1.现金部分开户在银行，有点类似银证转账
2.资产部分其实是托管在登记公司的，银行复核，保证信息准确
银行倒闭应该和基金无关，至少和资产部分无关
引用第182楼djlc于2011-07-08
10:26发表的 :
替被大师漠视的两个A类鸣冤叫屈一下！（不是唱反调，只是补充）
①双禧A，据折算还有630天，按昨天收盘价￥0.917计算，年化收益已经超过10%了呀！而且折算调息后，其利息也不低于任何一只A类。这两天那么大的下托盘，我判断不是虚的。
②景丰A等分级债A，因为有N年后转LOF条款保护，相当于债券的还本付息，因此其相当于准国债。剩余两年多，按昨天收盘价估算，年化收益6%左右，适合老年人。
630天怎么算的？
2010-4-16合同生效，2013-4-16付息，还剩648天啊
1：0.0575利息*3年=0.1725元
2：0.1725元/0.92元=18.75%
3：2011-7-8日还剩648天（为1.77年）
4.18.75%开1.77年的根号=10.16%年化现金流，本金我们不管
我算的没错吧，真的是挺高的。
我只看了双喜A的三年一付的条款，忽略了具体数据，djlc兄谢谢你提醒我
引用第189楼rickguo于2011-07-08
13:15发表的 :
离到期还有1.77年的双喜A,
收益能到10.16%年话，大大超过其他品种了，这个明显的价值洼地没被填上，应该是相对于其他A，有其他风险和不利因素存在吧。
不利因素是只是这个付息周期，2010-4-16到2013-4-16是这样，下一个周期就不是了。
这个付息周期之所以取得如此高的收益，代价是前面1年多持有的人颗粒无收。所以收益高
不是双禧A的基准利率高或价格低，等于是前面的人买单了。
如果今天是双禧A成立日，剩余期限为三年的话，其收益率仅为5.9%
guest2--
A类基金的收益率定位，应该是由资金融入方和资金融出方共同决定的，也就是找到某个供求平衡点。单纯地考虑B类愿意接受的融资成本，认为A类的折价完全由B类的溢价决定，是片面的。
从资金融入方来看，我认为最高可接受的融资成本不应该超过融资融券的利率（目前在9%左右）。因为融资融券的优势是融资成本稳定，而且标的更广，而杠杆基如果是中短期持有，融资成本是很难控制的，极端情况下可以达到年化100%以上（比如持有2天期间A类涨了1%），另外，B类想要“提前还贷退出”还得考虑A类在什么价位愿意接受，而某些B类不想“提前还贷”的时候却可能被逼“提前还贷”（低点折算），不像融资融券可以随借随还。
从资金融出方来看，我想如果只有6%左右的长期收益率（以目前利率水平），愿意做的资金就很少了，但是如果有7%，甚至8%，每上升1个百分点，愿意接受的资金都会成5倍10倍地增长。再拿目前的房贷利率来看，在7%左右，确实是想贷未必能贷到，但是反过来，7%的房贷利率同样有很多人一旦手里有余钱就会提前还贷，因为他们找不到低风险7%的投资品种。
所以，以目前的利率水平，A类基金的长期收益率在6%到9%都是可以理解的，以7%到8%之间比较合理。
当然，目前还存在不少短期收益率高于A类的低风险机会，比如打新，债券套做，贴息存款等，但是这些机会多数是需要投入人力去分析操作的，还有它们与A类最重要的区别在期限上，这些机会锁定的收益率一般都只能看到几个月最多几年，以后的收益率存在下降的可能，也就是存在再投资风险，这和A类直接锁定30年以上的收益率是不同的。也正是由于A类的期限极长，收益率一般（短期来看），所以适合长期持有A类的资金主要是保险之类的机构，也包括原本购买长期定存和长期国债的那些资金，对于机会成本比较高的短期资金，以及具备丰富投资投机经验的中小资金，A类是不合适的。
A类上市以来，基本上供求天平是向B类倾斜的，也就是B类一直处于需求增加中，而A类的需求相对不足，于是只能通过收益率的上升来套牢和吸引资金融出方。A股市场一向比较缺乏长期投资理念和资金，对短期可能获得高收益的B类的兴趣远大于A类也可以理解。甚至一些B类持有者只知道杠杆和溢价，根本没有仔细计算过所谓“融资成本”。
引用第242楼taoli于2011-07-12
07:45发表的 :
银华金利以今天2011-7-6，0.92元计算，收益是7.2%，我已经可以接受了
银华稳进要想达到这一收益率，还得再跌到0.828才行
注意分级A是以全价交易的，要恢复成净价
请问大师，这个7.2%是怎么算出来的？
你就拿利息/净价
guest2--
以目前基准利率和市场价格，双禧A，金利，稳进，信诚A等的长期收益率，大致都在每年7.5%上下。如果一年定存降到2%，而这几只基金的折价保持不变，则其年收益率会在6%附近。而一年定存利率在2%到4%范围内，这在过去10多年中属于常态。
另外，未来几年内金利等基金触发低点折算并非小概率事件，10%到20%的概率是保守估计。以金利为例，若等权90指数跌到1950点附近（目前在2800点左右，跟上证指数差不多），则金利可以把大部分折价提前兑现，一次性获得差不多8%以上的额外收益。 |
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最坏的情况，就是CPI=10%，1年shibor=8%，一年定存=2%了。那样的话，A类打7折不知道能挡住不。
不过，那时候，股市应该也不会很太平，A类要是能抓住低点折算这根救命稻草，也能起死回生。 |
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A很难打7折5折什么的，因为会收到B类溢价的制约。即便A根本不付利息都很难。
A是同时受收益率和B类溢价两方面同时影响，别只看一方面。银华稳进和银华金利的
价格拉不开就是受到了后者的影响
而且A类实现低点清算的概率并不算小，每年光管理费，托管费，支付A类利息大概就要7%，
要是五六年股市还在现在的点位，不用怎么跌就会把B拖垮
引用第270楼凤舞九天于2011-07-13
16:17发表的 :
如果到熔断点, A类清算, 本金+收益受损的可能性有多大? 还是很有可能的吧!
本金基本不可能受损，即便大盘跌停板
只有一种情况下本金会损失，那就是大盘天天跌停板，而且是一开盘就封死。
估计不是世界大战，就是外星人入侵了
1.利息以母基形式支付，由于母基是开放式基金，你得赎回才行。自己用交易软件开个深圳的基金账号，自助的，不用去柜台。
2.分红前后价格大幅波动。是由于除权设计有问题，有点类似20元的股票10送10后除权参考价不是定在10元，而是定在25元，
这样势必在除权前引来投机资金买入，除权后天天挂跌停板出货，期望有傻子不知道怎么回事，入场买入。
今年不知道深交所规则会不会变，如果有投机资金买入，你资金算算收益，可以卖出
3.A折价是利息太少，来个基准利率+10%，一准溢价
gqy7979948--
“我思路的焦点在于放弃以前的低风险思路，那种操作一是低吸并不断补仓，二是没有止损的，
实际上这样做是有很大问题的，一个错误可能就会把我杀掉，虽然我从没碰上。”
请专家稍微详细一些解释一下这句话的含义，我没有完全理解。如果是符合专家的“三个知道”那样的低风险，也适用您上面的那句话吗？比如像广汽长丰那样的“低风险”品种，由于未来重组成功的概率非常大，在重组不出现失败的前提下又有保底价，是一个典型的“低风险”品种。但如果从本质上仔细分析一下，这个“低风险”的“低”并非指未来出现最坏情况时的损失“低”，而是指“未来出现最坏情况的概率低”，因此严格地讲，这种方案本身就存在小概率的不确定性的“低风险”品种，并不符合“三个知道”。如果专家上面的“低风险”指的是这一类，我能理解。还有一种“低风险”，就是没有信用风险的到期收益率为正甚至收益率还高于银行活期利率很多的转债，比如中行转债、石化转债，这种“低风险”是指“未来出现最坏情况时的收益率要低于市场无风险收益率很多，但还是保本保息的”。专家认为这样的真正“低风险”品种也适用您前面的那句话吗？从操作策略上讲，假如以现在的价格或者以你能接受的更低一些的价格买了中行和石化转债，然后坚持绝不止损，越跌越买，立足于持有到期还本付息，这样的操作策略你真的不想采用了吗？
另外，一段时间以来，我在投资策略问题上遇到了一些困惑，请专家帮我诊断一下。这个困惑概括说来，就是您以前说的“心理问题”。我一直持有两行转债，尽管仓位不大，并且数量上经常变化，但一直是持有的。从收益上讲不理想，但很长时间心理还是比较平衡的，毕竟浮亏的那几个钱不过是申购一轮新股的收益而已。但当前期新股最低潮的时候，我心理上经历了一次不平衡，那时我判断新股至少短期内不会有机会了，准备逐渐放弃申购新股，并开始加仓转债，加了一些工行转债，并准备等到银华金利跌到0.927附近时开始买入。结果没过多长时间，新股出现了明显的回升迹象，而工行转债却表现严重落后正股，银华金利也跌到了我预先设定的买入价以下。那时我的心理经历了很严重的纠结，最后没有得出什么经过理性分析后得出的结论，而是做出了一种赌博式的决策，割掉加仓的工行转债，放弃买入银华金利，继续以申购新股为主。从结果上看，那次决策是蒙对了，但如果今后再遇到类似的情况，我应该怎么办？还能蒙对吗？要是出现相反的结果怎么办？期待专家给我诊断一下，并给出建议。
我昨天曾经考虑一个问题，假如现在满仓中行转债，最坏情况是持有到期后年收益率1个百分点左右，如果三年后转股，年收益率10%，基本上与申购新股持平，如果少于三年转股，收益率就高于申购新股，如果超过三年转股或者不能转股，收益率低于新股。其中还可能出现很多波动性盈利的机会。看似这个投资值得做，但我却在昨天连1张都没有买，最后还是全部申购了新股。我不怕被长期套牢，最怕这边放弃申购新股买了转债被套牢，那边别人继续申购新股连吃大肉，如果真的出现这种情况，我真的不知道应该怎么办，或许还会采用扔硬币的方式赌一下。
123456qqq ，guest2 ，ednn 三位都谈到了通涨和A类自身的收益率问题
我也谈谈自己的看法，前面对这个问题展开的不多
官定利率应该不会脱离通货膨胀率过远，特别是通货膨胀比较严重的时候，否则会引发货币的实物化。资金会从银行抽出购买实物，进而引发更严重的通涨，不但会造成社会问题，银行也会崩溃所以我认为A的基准利率+3点多的补偿，勉强等于市场利率吧。
当然，我们是在考虑了A的信用等级的情况下，这个民间借贷没有可比性
至于A的7点多的收益率满意与否，这个和个人的情况有关。像我这样的职业投资人，很渴望每年有一个非常稳定的现金流，就算是自己给自己发工资了
另外关于A我还有一个看法，就是可能存在着中线的机会，特别是在年底和年初。到时候我也可能
暂时先卖掉，不一定是永远拿着。这个思路还不是很成熟，不多谈了
gqy7979948兄好
我现在已经把“低吸”这个概念扔掉了，着重考察以下四个条件
1.信用等级 2.时间 3.收益 4.风险
只有都符合条件的我才会“低吸”，目前只有A类符合
现金选择权类不符合我的要求
在方案没有最后决定时，风险不可测。可能有方案通不过的风险，有可能有市场心理
问题造成的杀跌，我无法判读到底是那种因素造成的，一旦价格下跌，我没法处理。
我不会死扛的，这样会把风险无限放大，最后自己心理先崩溃了。
对于这类机会我如果做的话，只会采用趋势投资
再说说转债的问题，你有一个错误，就是假设如果公司要解决掉转债的话，
必须涨30%。根本就不用涨这么多，只要股票最后涨到面值+最后一年的利息以上就行了，
可能也就10%-15%
这个还不是关键问题。
现在的转债问题在于时间，没有回售保护时间有可能会拖的很长，没有人能忍受3年1%的收益率，
更何况随着中途价格有可能的大幅下跌，心理绝对会崩溃。
所以对于转债我现在也采用趋势投资法了
心理崩溃这个东西在价格比较平稳的时候是很难想象的，一旦价格下跌
所有的问题都会出现，信用等级，时间太长了，可能有很大亏损，机会成本可能
会很高等等
很难有人能抗住，唯有趋势投资法可以解决心理崩溃的问题
