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人站着不动的时候,身体到底在干嘛? | 语音


最美好的身体直觉

内释舞蹈



“身心学”的密码

来自内释舞蹈

28:58

点击上方绿标即可收听采访语音:

身心学动作探索导师David(香港) & 秀秀-内释舞蹈(厦门)

7月27日千聊直播课,点击文末收听

“Hi 灵魂, 你有Freestyle吗?身心学与接触即兴分享”


 “身心学”这个词听起来感觉是一个很大的范畴,再把它放在舞蹈里,好像舞蹈的概念也变大了……

Photo by Mark Lam


身心學與接觸即興

2017.8.12-13(周末)

10:00-12:00  呼吸、身體協調與平衡練習

14:30-16:30  從身體接觸建立互信、互助、互相支持的學習/療癒關係

17:00-19:00  dance jam(舞聚)


采访文录:



Photo by Alfredo Genovesi

David 老师 & 秀秀 — 内释舞蹈

秀秀:你好,David老师,很高兴这次内释舞蹈可以邀请您来厦门开工作坊。

David 老师:我也很开心可以和内释舞蹈合作。

秀秀:一直很好奇,为什么你会选择我们内释舞蹈?

David 老师:首先我非常欣赏你们一直所做的事情。舞蹈对我而言,是人生中一个非常美妙的事情。它非常美,也非常妙,从外形上、身体里都是可以感知非常有美感的,的妙在哪儿呢?我学了舞蹈后,我的人生完全改变了,舞蹈对我来说很奇妙。 

秀秀: 舞蹈改变了你的人生,那这次你来分享舞蹈也是希望给每位参与者有一个改变人生的开始吗?

David 老师:   我非常希望可以这样,同时我再说一点关于我对于你秀清过去做的一些事情的看法和感觉,这也决定了我为什么来厦门与内释舞蹈合作。

我看到秀清和你的团队都非常努力,用舞蹈和相关的一些艺术项目不断地去让自己的生命提升。这个提升阶段,你们都会感染其他人,会把这些很美好、奇妙的东西与别人分享,我觉得这非常非常的棒!

秀秀: 谢谢老师。

David 老师 我们刚刚聊到,舞蹈可否让每个参与者都有人生上的改变?我觉得是绝对有可能的。

学习舞蹈,同时是一个非常特别的经历。平常的学习,特别是主流教育系统里面的学习,动脑都比较多。在我没有跳舞以前,我也是从主流的教育系统跑过来的;学了跳舞之后,让我发觉我不能够不理身体的觉知。觉知对每个人来讲都不一样,每时每刻每分每秒都在变化中。很多时候我们都在忙着生活、学习、工作,各种忙,我们反而把这些其实非常重要的感觉放下了,忽略了身体的觉知。

这次的工作坊分享,也是因为这个原因。我借用身心学里非常重要的中心思想“观自身自动而学”,去观察、关注身体的动作而学习。

秀秀:观自身自动而学”,到底是学习什么呢?

David 老师:学习分两个部分,首先是身体上的学习——从外而内。

动作的学习很难免有模仿的部分,所以说它从外而内。我看到老师做什么,举起左手,抬起右脚。我就跟着做的同时,也就是在身体去处理关于这些感觉的时候,身体里面也发生了学习。因为我们看到的是别人的动作,并不是我们本人习惯里常做的。这个学习从里到到外的发生,也就是工作坊的第二部分,身体对内部信息的整理、重组——从内而外。

每个人生下来后会形成一些习惯,而这些习惯我们自己本人经常是没有意识到的,直到我们发觉在做某一件事情的时候,感觉没有那么顺畅。在刚才那个例子中,我们在模仿的时候,感觉好像总是差一点,或者是感觉总是没那么好看,这些感觉告诉你——在你的身心里面发生了另外一个信息。

身体,外在是一个形体,里面在整理、重组,每个人需要自己找到个人化的方法方式。只要身体达到协调,动作的完成我们并非要和老师做的完全一样。尤其从身心学的角度,我们非常尊重每一个人的个性化。

关于这个工作坊,是不是能让来的人得到一个生命转化的起点,我觉得只要来的人心是敞开的,就什么都有可能。

秀秀:只要心是敞开的,一切皆有可能,又非常尊重每一个人的个性化,我想这是身心学里面最美妙的东西。那关于舞蹈,接触即兴舞蹈是关于身心学的特别练习吗? 

David老师:这个工作坊的设计,有两个主要的部分,一个是从身心学的角度去出发,另外一个从接触即兴的角度去出发。身心学的学习,是个人在自己身体里面的整理和学习。那接触即兴是什么呢?

接触即兴,其实就是当你开始考虑跟外界接触,包括人与人的接触,开始发生的。

接触即兴的创始人Steve Paxton,曾经讲过一句话,一个人跳舞的时候并没有独舞存在,他起码有一个舞伴,那个舞伴就是地板,我们与地板会有各种各样的接触。他还说,如果两个人一起跳舞,其实双人舞不止是双人,而是四个个体。我和地板、我的舞伴和地板加起来就是四个个体。

我非常认同这个看法。在我学习现代舞期间,做了很多地板练习,开始的时候没有很喜欢,但后来发觉越多的练习之后,它开始影响我站立时候的某些习惯了——身体站立的时候动得会比较顺畅。这什么意思呢?

后来经过身心学的持久学习,我尝试了各种技法的训练和研究,发现原来地板是一个很好的环境。它让身体得到良好的协调,还能接受在力学上更有挑战性的动作。

这又要谈到Steve Paxton在Contact Improvisation这个名字出来之前,用身体做的一些有趣实验了。他和舞者们站在那什么都不做,他给这个行为取了一个名字叫“Small Dance(小舞蹈)”。人在站着的时候,到底身体里面在干嘛呢?

邀请大家都来尝试一下,让自己站在那,一点都不要动。我相信你如果真的试着做的话,你会发觉身体会蛮难受的。

你真让身体一点都不动的话,身体会觉得你在干嘛呢?

——我在呼吸啊,身体的重心都在调整啊!

其实要完全不动,站立时身体基本上是不稳的。他们做了这个探索之后,就发现身体通过呼吸,里面大大小小的关节透过肌肉的张力不停的重组、重整,身体会一直不断的调整自己的重心。从这个小舞蹈练习,他们慢慢提升了身体在动作里面的感知度、敏感度。

这个实验对于他们后来做接触即兴的探索非常有用。因为在刚开始阶段,接触即兴居多人是“飞来飞去”,你飞过来我接着你,接不到大家一就起倒下。如果身体是不放松的,这样做非常危险。

这里我们谈到放松——放松并不是要让身体完全跨下来。每个人的放松状态会些许不一样,但都会有一个点让身体在动与静之间来去自如

比方说有些朋友打太极,陈氏太极的动作忽快忽慢的,在慢跟快的切换当中,平衡如何被维持呢?前一个动作是两条腿站着,下一秒突然需要抬腿。如何维持平衡?是光靠肌肉吗?在接触即兴里面通常不认为单单靠肌肉,因为身体还有另外一个非常重要的系统——骨骼系统。我们把它看作结构的力量,也可以说成是骨头的排列。如果排列良好的话,肌肉不需要多余的张力,动作可以收放自如。

在接触即兴里面就是追求这个点,因为在即兴中什么事情都会发生,所以在这个大前提之下,接触即兴的人需要身体的准备,在各种各样的变化中包括高低水平方向、快慢速度上的变化,都需要身体很好的掌握。

在我的过去20年左右的经验中,我自己体验到,我也观察到我的舞伴们,身体整体协调性、应变能力、身体的力量都在提高。对于接触即兴,我们且不谈舞蹈的美感和观赏性,先说这个行为,对一个人学习如何运用身体是非常有用、有意义的。

秀秀 : 事实上,身边有很多人对于自己身体是什么样的,他们是无感的,或者也有一部分人已经往前走了,他们去研读心理学,去关注释放。他们意识到身体中有很多情绪,很多时候他们借助舞动来释放情绪。对于这部分人,接触即兴是不是也很值得推荐给他们练习呢? 

David 老师:我觉得,学心理学方面的朋友来练习身心学与接触即兴,是有帮助的。

身心学”这个词把“身”摆在心的前面,并非说身体比较重要,其实那个是一个起点,为什么这样呢?我们刚刚说过主流的教育系统,比较重视头脑的训练,当然现在的教育里也越来越注重心里的感受了。这非常好。这些头脑的发展与心里的感受,其实和身体是息息相关的

举个例子,在我有限的理解中,我们中医学系统里会讲到身体的内脏跟经络的关系,经络布散整个身体,通向我们的手和脚,却连接着内脏。另一方面,中医学中有谈及身体中不同的情绪与你的内脏的健康和平衡都息息相关。

这里涉及到一个重点——通过动作的练习,我们在动的时候活动到手脚,肯定起到舒经活络的作用,从而惠及内脏的健康;而内脏和情绪有关,也就是说动作与一个人的情绪有了关系。这从一方面就可以解释到为什么跳舞、运动可以让情绪得到释放。也可以从西方医学的角度认为身体的多巴胺即快乐因子会产生,情绪就能够被释放。殊途同归! 

我借用我一位老师说的一句话,“让生命更顺畅吧,不管我们在做什么”,跳舞好,不跳舞也好,学武功好,不学武功也好,反正人就是要动的。怎么动呢?

跳舞也动,武术也是动,平常去打球也是动,相通的是什么呢?运动可以给人带来愉悦的感觉,成功的感觉,舒服的感觉!

然而在舞蹈中,有一个和其他所谓运动的动作练习都不一样的。在舞蹈中所谓的动作,目的是非常纯粹的。打球需要把球射进篮框里,需要思考球怎样运动。武术中,我要赢你,我要出哪些招式才能赢。在我们所分享的舞蹈中就没有这些规则,我们只需在动中觉察自己的身体,在动作当中去学习关于自身和外界的关系,这是关于生命的整理。

秀秀:舞蹈在这个方面就是独一无二的,老师分享得很精准。即兴舞蹈对比其他的运动方式,它表达的动作是非常纯粹、真心的。我们能通过动中去觉察自己的身体,觉察自己与他人、与世界的关系,又能够让我们收获很多愉悦。

David老师,我了解到您有20多年的经验积累,包括很多学科领域的积累,这次都会在工作坊当中有一个融合的呈现吗?

David 老师:是的。我的学习习惯是这样的,从小到大无论学到什么,我都喜欢去找让自己舒服也就是合适自己的方法。在过去二十几年学舞蹈的过程当中,我遇到不同背景的人,各式各样的都有,但都是喜欢透过动作来学习的人,在这个过程中我很自然地就做出整理,整理成自己的东西。所以这次要分享的,并不是属于任何一个门派的东西。所谓的门派没有很重要。如果跟你说我要教你现代舞技巧里面的葛兰姆技巧(Martha Graham)或李蒙技巧(José Limón),可是我不是他们本人,当然我肯定一个系统的传承非常有意义。但就我本人来讲,更有意义的是知道我们活在当下,并在这个时间点上找到一种对他人来说有效并对我们本人来说合情合理的方法。 

秀秀:用刚刚那句话讲就是“让生命变得顺畅一点”,找到适合于自己的、有效的运动方式。这次的工作坊会在8月12-13日周末举行,David老师将用两天的课程与大家倾情分享。非常期待! 

David 老师:我希望这是一个起点,我的课程中设计让大家可以找到一些非常重要的基本概念练习,让每个人可以回家之后,可以继续温习。在未来的日子,我们可以有一个持续的合作,参与者也可以有一个继续的发展学习。

很多人说今天学了这个东西,懂了,下次就学别的。我觉得学习并不是这样的,它必须要在某一个点上,有一个坚持。我们希望这是一个起点。工作坊的设置也是这样的。

秀秀:我们工作坊的设置是希望大众都能够参与,越来越多人来认识身体与最真实的舞蹈。工作坊的价格非常良心,非常优惠,分享到大家!

 

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