缠论哲学的逻辑分析
作者： robbin0304 整理：芥0尛
缠论哲学的逻辑分析（一）：盘整背驰和趋势背驰的本质区别。
如果有人说，盘整和趋势的区别就是多了一个以上的中枢，我不否认。但，那只是表面，不是本质的区别！
为什么，缠师要把背驰分为：趋势背驰和盘整背驰？
这是我经常问自己的一个问题，恰如哲学上经常问的：我是谁？生或死？
但恰恰是我是谁以及生或死的哲学问题，彰显了盘整背驰和趋势背驰的本质却别。
可以把盘整比喻成“死”，因为它代表了暂时的平静，更代表了一种合力的均衡。当盘整背驰时，是代表了一种要“生”的革命的力量要打破这种均衡，却被扼杀了！代表了这种均衡的延续！也代表盘整的继续！
而把趋势背驰比喻成“生”，则代表了一种有生的力量打破了盘整的“死”，代表了合力的不均衡。当趋势背驰出现时，是代表了这种不均衡的合力的终结，代表了与趋势的反向力量的强大！更是这股趋势方向的合力的终结！
盘整背驰只是盘整这种走势类型的延续；而趋势背驰则代表了趋势这种走势类型的结束。
所以，走势类型的延续及结束就是盘整背驰和趋势背驰的本质区别！！！
有感而发，欢迎各位批判！！！
有一个问题，趋势背驰时，在a+A+b+B+c上涨趋势中，缠还要求b和c必须是趋势，这是为什么呢？
傻傻不懂 发表于 2010-5-25 11:37
呵呵。。。您的问题在于卡在了级别上了。
关键c是次级别趋势即可！
而b是级别上小于等于c的趋势！这代表了连缺口也是趋势0+0+0；更不要说当b是与c同级别的盘整时，更可以分解成再低级别的趋势了。
想明白了吗？
非常的好。盘背就是走势类型的延续，但是级别是可变化的。趋势背驰是某级别的走势类型的完结（其实就是趋势类型）。所以没有趋势就没有转折，更不用说什么完结。盘背后走势类型的级别演化，是个值得深入研究的问题。 ...
walkspeed 发表于 2010-5-25 08:59 
汗颜！臆测的瞎讲，把老学长也勾引来了，学妹应认真回答了：
记得缠师早期的帖子提到过两种中枢的形态的。并说过这两种形态往往交替出现。
一种是Z型（自己定义的），另一种是平台型（缠师说的）；其实本级别的平台型就是次级别的z型的数量n大于等于9！是时间这一分力的作用结果，使此处的的合力的能量持续增大中，并由量变导致质变。
这样分析不知这是否算对---盘背后走势类型的级别演化的一种解释？还望学长指正。
盘整背驰后出现第三类买卖点,还能认为是盘整这种走势类型的延续吗?
人头 发表于 2010-5-25 04:50
不能认为是盘整这种走势类型的延续。
出现第三类买卖点就代表着，由该级别中枢构成的盘整即将结束。
缠中说禅2007-03-20 15:54:24 [举报]
[匿名] 百思不解
2007-03-20 15:30:51
缠MM好！求教：
通常提到背驰或盘整背驰，都指a+A+b这样的三段，其中A是一个本级中枢，a、b是次级以下走势，b与a比较是否背驰或盘整背驰。
那么三个连续次级走势a+b+c，构成一个本级中枢（或abc就是一个有三段次级走势的本级盘整走势），a和c也应算是围绕本级中枢的波动吧？那么a和c能做盘整背驰比较吗？
=
只要能比较力度，就可以用盘整背驰的方法。而背驰，必须在趋势中，因为背驰意味这一个趋势的结束，而盘整背驰不一定，可能还是同一个走势类型里。
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昨天晚上复习缠师的回复，看到了以上的这段回复。印证了俺逻辑思路上的正确！激动！！！
缠论哲学的逻辑分析（二）：何为笔与线段？
| 看到很多人说，缠论中的笔与线段是多余的，是狗尾续貂！ 真的是这样吗？那是他们不懂笔与线段在缠论中的重要地位！那就是解决了理论和实际操作的鸿沟！是理论和实际操作的桥梁！！！ 试问老学长们，有多少人能在62课前，每次都能正确的找到各个级别的中枢？？？只怕一个人都没有！！！！！！更别提走势类型的多义性了。 但现在，才学几天的新人，就可以在各个级别上画线段找中枢了。这就是桥梁的力量！！！！！！ 所以，没有笔与线段，就肯定没有缠论能象现在这样的推广和应用；没有笔与线段，那才真正的是千人千缠、每人一缠呢！ 解决了为何要用笔与线段，但又一个问题摆在面前：那就是笔与线段的意义是什么？ 我们都知道，笔与线段是有方向的，根本不可能在走势图上画出0度或正负90度的笔与线段。 这是为什么呢？是因为合力的互相作用！ 也许有人会说是时间的推移所致。可为什么不能画出角度为0度的笔与线段呢？并且，时间难道不也是合力的分力之一吗？ 所以，笔与线段代表着的就是合力的趋势方向！！！这，就是它的意义之一。 而，笔与线段的意义之二是，它能近似代表着合力的力度。 “近似”这个词，讲的就是由于笔和线段的定义的限制，使它不能完全的代表合力的力度！ 如果还不明白，那试问每次向上0.5个点的5根k线画出的一笔，与同方向的每次向上0.01个点的5根k线画出的一笔，这两个向上笔的力度相等吗？ 所以，才有大力度的反向缺口算一段，以及有新笔与旧笔的不同等等附加规则的出现。 而线段的使用，更加接近了这种合力的真实力度！所以，在笔这个零件之后，缠师又加上了线段这个概念！！！ 这也从另一个侧面，说明了为何缠师在62课前不用笔与线段。就因为这个力度没有办法100%的方法完全量化！！！更因为她是真正的想传道，才费尽心血为各位设计了笔与线段！！！才使各位更容易上手应用！！！！！！ 有感而发，欢迎批判。 |
缠论哲学的逻辑分析（三）：分型、笔、线段与各级别中枢的逻辑关系
既然第二章说到了笔与线段，也就接着展开来说吧。
大家都知道，中枢是由K线、分型、笔、线段等“零件”构成的；但有一点，很多同学没整明白，那就是在理论上----分型、笔、线段只能构成最小级别的中枢！！！
而一个以上的最小级别的中枢形成了最小级别走势类型----进而，通过递归的f2规则：三个重叠的最小级别走势类型构成了构成了高一级别的中枢。。。。。。循环往复。。。。。。直到构成更高级别的中枢和走势类型。
也就是说，分型、笔、线段仅与最小级别的中枢有直接关系，而与高于最小级别中枢的其它各级别中枢没有直接的对应关系。
这一点，缠师在她的回复里明确说过的：线段只存在于最小级别中！
缠师为什么这样说呢？
为什么不能在大级别上用线段构成中枢呢？
一是因为第二章所讲的，笔与线段不能完全代表合力的力度！特别在高级别，单根k线的力度误差值增大，而以高级别的K线形成的分型--笔--线段的误差也更大。（现在大家明白了吧，为什么有的学长在日线级别用4根k线算一笔！当然，这也是不能解决根本问题的。结果是被痛骂的口水给淹没了，哈哈。。。）
二是因为这样就把：递归中的f1的规则，强行用在了f2上！！！（不明白f1、f2的去看84课）
所以，当同学们在大级别上用笔和线段画出的中枢，往往和实际递归上来的中枢有很大的区别。进而造成对走势的转折的误判！！！
这种误差的情况在实际画图中经常性的出现。
至此，分型、笔、线段与各级别中枢的逻辑关系，也就梳理清楚了。
但，更大的困惑等着同学们，那就是：难道每只个股都要从最低级别开始递归上来？？？
这，也就是下一章的逻辑分析中所要谈到的。。。
大家接着批判！
补一张图给大家，这也是缠师曾经出给大家的思考题：
缠论哲学的逻辑分析（四）：笔、线段在大级别上的作用
看过前三章的，自然知道为什么缠师会说：笔与线段只存在于最小级别中。
但在实际应用时，特别在介入一只股票前，大家都会先看它的走势，而且是大级别的走势，不可能拿起一只股票就先从1分钟图看起。
而为何要先看大级别？
是因为要对这只股票有个大概的了解和判断。这时候，大级别上的笔与线段，就充当了这种大概了解和判断的桥梁作用！
当真正要介入这只股票时，为了避免误判，应该在一定的时间范围内，用递归的方法找出各级别真正的中枢！这时候为了精确的分析，就不要在大级别上再使用笔和线段了。
由于现在能看到的最小级别也就是1分钟了；所以本人在操作中的具体方法是这样的。仅供大家参考。
先在1分钟图上，用分型、笔、线段找到1f中枢---当1f中枢出现扩展时，就把扩展出的5f中枢画在5分钟的图上---再把扩展出的30f中枢画在30分钟图上---再把扩展出的日中枢画在日线图上。。。。。。
以上真正麻烦点的就是找1f中枢，后面递推出高级别中枢是非常快的！
又因为走势的多义性，递推出的高级别中枢的区间随着走势的发展，有时会发生变化。那就用不同的颜色标出来，以利于分析。
如，在30图上，只是一个个的中枢，没有线段和笔。中枢之间的就是次级别以下的走势类型。想仔细研究次级别以下的走势类型时，就调到5分钟或1分钟图上就好了。
当然，也有人把低级别的中枢画在高级别图上，也没什么多大区别，关键是适合自己就好。
欢迎批判！
缠论哲学的逻辑分析（五）：标准背驰与区间套的逻辑关系及“背了又背”
何为标准背驰，何为区间套？这不是本章要探讨的。
这里只讲两者的逻辑关系。
大级别如要发生背驰，有一个很重要的前提是次级别以下的各级别都发生背驰。也就是符合区间套的标准背驰。
大家都认为区间套的作用是----找到精确的买卖点。但，这是对区间套真正作用的本末倒置！！！
区间套最重要的作用是：确认大级别发生了背驰。
比如，30f级别的走势走在背驰段，何时发生转折？就看5f级别和1f级别都发生背驰了！这时我们就可以基本确认30f级别是符合区间套的标准背驰。
但注意，是：基本确认！
也就是说：即使包括1f级别的以上各级别都背驰了，也可能由于1f次级别以下的各级别没背驰，导致1f级别又不背驰了---进而导致5f级别、30f级别也不背驰了！！！
这就是缠师说的：高级别进入背驰段后，完全有可能因为小级别的持续延伸，而不发生背驰！
而现实中我们能看到的最小级别的图，也就是1分钟的图了。因此，我们眼睛能看到的背驰，未必就是符合区间套的标准背驰。不是由于缠论的错误，而是走势本身就没背驰。
这就是对“背了又背”的最终解释！
至于各级别背驰的逻辑关系，有缘人到第六章找找看吧。
欢迎各位继续批判！
补张图：此图也是某些人说的“背了又背”。是由于操作者用了不合适的周期看图所导致的，完全的人为因数！！！和趋势背驰一点关系没有！！！
本帖最后由 robbin0304 于 2010-5-26 15:31 编辑
终于收盘了！都要睡着了。。。讲两句醒醒脑，呵呵。。。
今天上午已形成30f中枢！现在走势被夹在上个5f中枢和下一个1f中枢之间，等待方向。
此次的30f中枢是由4个1f中枢，两两结合成两个5f中枢，再结合为30f中枢。
这次由3180下来，今天以前曾形成了三个5f中枢，并且没有发生5f级别的趋势背驰。
至于走势以后会往上还是往下谁也不知道！谁说谁错！
但肯定是围绕着30f中枢转悠！这，就是短差的天堂！
技术一般的还是小板凳吧。。。否则会被两面挨耳光！！！
另外，提醒一句：
走势由a+A+b+B+c变为（a+A+b）+（B+c+C）=a~+A~+。。。
“。。。”是什么？？？俺真的也不知道，但不得不提防着“。。。”！！！！！！！！！！！！！！！！
另另外，去年9月1日的2639点的作用是什么，是好还是坏？俺不知道。
但至少说明走势还在上面的周线笔中枢的最低区间内晃悠着。
千万别整个周线笔三卖就好！！！！！！！！！！！！！！！！！那大家可就真的就放长假喽！！！！！！！！！！！！
这个图 有个疑问 什么叫做在次级别线段上画本级别线段？
傻傻不懂 发表于 2010-5-27 11:59
就是说：在高于一分钟的图上，用笔画出的线段。
比如：在5分钟或30分钟等更高级别的图上，先找到笔--再画出线段。就这意思。
背了又背不是这个原因。
童谣 发表于 2010-6-16 21:31
如果不是因为缠论水平有限导致的误判，就一定是这个原因！！！
去网上看看何为“区间套”就明白了。
所以这就是背了又背的终极解释。
缠论哲学的逻辑分析（六） ：本级别背驰和次级别趋势的逻辑关系
在37课，缠师对背驰的细节做了进一步的说明：
首先，没有趋势，没有背驰；
其次，c必然是次级别的；
还有，c必须创新高或新低。
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让我们一条一条来分析：
首先，没有趋势，没有背驰；
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1、看懂了逻辑分析第一章的人，应该知道为什么缠师说：没有趋势没有背驰。
因为盘整背驰和趋势背驰是有本质区别的。
2、还有一点，这里讲的趋势是说：a+A+b+B+c中b与c也是趋势，是两个趋势间的对比。
这在缠师早期的文章里是有明确说明的，不过那时的公式是A+B+C！
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其次，c必然是次级别的；
好多人对--c必然是次级别的是啥意思，完全没整明白。
1、 c为什么必然是次级别：是与符合区间套的标准背驰有直接关系的。
假设c是次次级别的，那由于在区间套中少了次级别这一环，区间套无法成立。反过来，没有区间套，也无法判断本级别趋势背驰已经形成。所以这个逻辑关系一定要整明白，否则，后果严重！
2、 c必然是次级别的，但又为什么包含对B第三类买卖点，是不是冲突了？
很多孔男人人就开始狂言：是缠师犯糊涂了；是缠师理论的不严密了等等歪论都出来了。
其实，是他们自己无法真正搞懂缠师整套理论的超级严密的逻辑性造成的。
首先，c也是趋势而绝对不是盘整。并且，c一定是次级别的趋势。如果c是次级别盘整同样也无法形成符合区间套的标准背驰。
其次，c必然是次级别讲的是：c是整个a+A+b+B+c这个本级别趋势的次级别，而不是说c是B中枢的次级别。这点逻辑关系没搞懂就一定晕！
（这二者的逻辑关系大家想想吧，最好自己画画图，俺下一章再仔细说明。）
最后，综合以上两点其实就是：c必然是次级别的趋势！！！
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还有，c必须创新高或新低。
这一条在缠师课文的解释中比较含糊，或者说根本没解释。
原文中：“对c的内部进行分析。。。”开始的那一段，其实是最后的总结，不是对c必须创新高或新低的解释。应该是排版的原因。
但在缠师的其它课文的章节中以及回复中，对次级别离开的力度有过精确的描述，意思是：对于次级别的离开，如果不能高于或低于这个中枢其它波动的高点或低点，说明这个次级别离开的力度不够。
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最后，再讲讲一个常见的让同学们犯晕问题，就是：b在级别上是不能大于c的。
1、 要清楚b一定是趋势，这是“b在级别上是不能大于c的”前提；
2、 由于“c必然是次级别的”，那么大于c的b是什么级别？---那就是和a+A+b+B+c同一个级别！
3、 “b在级别上是不能大于c的”说明b可以是与c同级别的趋势。
4、 b如果是与c同级别的盘整，同样可以分解为c的次级别的趋势。
5、 缠师曾说过：缺口也是0+0+0的趋势。
所以，b的级别的取值范围就是从“缺口”到“与c同级别的趋势”的任一级别。
从以上的分析中，可以看出缠师在写这套理论时，思维逻辑性是超级强的！！！
有感而发，同学们接着批判吧。
9# 东语西话
仅供参考：
1、b可以小于等于c
2、严格来说，缠论体系中是没有“类中枢”这个概念的。那只是缠师为了让人容易理解。
3、第三类买卖点的解读和走势的多义性有很大的关系，下一章就说这点吧。
20# MissinG
太大的区别了。
B中枢的构成是三段；c走势类型的构成也是三段。你说c算中枢吗？算中枢就和B中枢同一级别；不算中枢才是次级别的走势类型。
这论坛多少人就是搞不明白这逻辑，一再叫嚷着“走势类型c”与“中枢B”是同级别的。。。更有人厚颜无耻的说c中不可能包含本级别的第三类买卖点。都是因为拿中枢和走势类型进行级别对比造成的思维混乱。
不客气的说，俺这几张帖子的高度在论坛中绝无仅有！！！真正看明白了，不知道有多少人会少走弯路！！！
23# 系咪
本级别走势中，有重合的三段未必就是本级别的中枢。帖子里面讲得非常清楚了。
弯路已经走了，还好就走了一天。谢谢楼主分享
c 是本级别走势类型的次级别走势类型，B是本级别走势类型的走势中枢
没有可比性
之前还一直以为趋势背驰比较的两段应该是同级别的呢，请教学姐级别不一样不是以大欺小 ...
小释77 发表于 2010-6-1 03:34
呵呵。。。以大欺小还欺不过，那代表什么呢？！
c是整个a+A+b+B+c这个本级别趋势的次级别，而不是说c是B中枢的次级别。这点逻辑关系没搞懂就一定晕！
=======先顶下学长再说话，偶现在就晕了，a+A+b+B+c这个本级别趋势和B中枢有区别吗？趋势的级别不是由其中所包含 ...
童谣 发表于 2010-6-16 21:42
关键是：走势类型和中枢不是同一性质的东东。用走势类型和中枢互相比级别，很容易掉进歧义中不能自拔！
所以，俺才刻意这样给它们分开来理解。
如果认为理解的不对，就权当是个参考吧。
缠论哲学的逻辑分析（七）：第三类买点的分类及彼此间的逻辑关系
在文章前先要对某些同学说句：对不起！因为答应了下午写第七章的。但临时有点事给耽搁了。现在赶紧补上，至少大家在第二天能看到部分内容。
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先上两幅图。因为想让大家都能多思考，所以没在图上对关键点进行注解。(为了讲解的便利性，这里全部用上涨趋势来分析。)
另外，二楼有几个问题请大家先认真思考一下。
对以上两图提几个问题给大家思考：
1、a1和a2之间的区别和相同点是什么？
2、b1和b2之间的区别和相同点是什么？
3、a1、a2与b1、b2的区别和相同点是什么？
4、第一张图中的1/2/3点，请说明各是哪个级别的买卖点？代表了走势的何种意义？
5、在a+A+b+B+c上涨型的标准趋势中，c中包含的第三类买点是a1、a2、b1、b2的哪一个？为什么？
先看一下缠师对第三类买卖点的定义。
第三类买卖点定理：一个次级别走势类型向上离开缠中说禅走势中枢，然后以一个次级别走势类型回试，其低点不跌破ZG，则构成第三类买点；一个次级别走势类型向下离开缠中说禅走势中枢，然后以一个次级别走势类型回抽，其高点不升破ZD，则构成第三类卖点。
那么为什么会有第三类买卖点呢？在21课中是这样讲的：所有买卖点都必然对应着与该级别最靠近的一个中枢的关系。对于买点来说，该中枢下产生的必然对应着转折，中枢上产生的必然对应着延续。而中枢有三种情况：延续、扩张与新生。如果是中枢延续，那么在中枢上是不可能有买点的，因为中枢延续必然要求所有中枢上的走势都必然转折向下，在这时候，只可能有卖点。而中枢扩张或新生，在中枢之上都会存在买点，这类买点，就是第三类买点。也就是说，第三类买点是中枢扩张或新生产生的。
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在上图中：
--a1、a2、b1、b2都是次级别走势类型对本级别最后一个中枢的回试，其低点不跌破ZG，构成的第三类买点。
--a1和a2产生后都形成了中枢扩张；b1和b2产生后都形成了中枢新生。
以上是它们的相同点。
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--a1与a2的区别在于：
a1后形成了本级别的标准趋势背驰；a2后并没有形成了本级别的标准趋势背驰。
第一张图的左图中，点1是本级别的盘整背驰点。点2是本级别的趋势背驰点（既是本级别第一类卖点）；而走到了点3则形成了中枢扩张。
第一张图的右图中，点1是本级别的盘整背驰点。点2是次级别以下级别的背驰点（从形态上讲，算是本级别的类第二类卖点）；同样，走到了点3也形成了中枢扩张。
所以，虽然都形成了中枢扩张，但左图中有本级别的第一类卖点；右图中本级别没有第一类卖点。
而标准的上涨趋势背驰，一定会产生本级别第一类卖点的！所以，缠师要求c中包含的三买后，一定要创新高。
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--b1与b2的区别在于：
b1后没有立即生成本级别中枢。也就是说，由于包含b1的Z字段内没有本级别中枢，所以仍是次级别的走势类型；即b1是在本级别中枢以外的第三类买点。
b2后立即生成了本级别中枢。也就是说，本级别中枢内包含了b2这个第三类买点，即b2是在本级别中枢以内的第三类买点。
由此可以看出，虽然b1和b2都是针对A中枢的第三类买点，但两者还是有很大区别的。
缠师讲过：一个走势类型的级别，是由这个走势类型中所包含的最大级别中枢的级别来确定的。
例如，一个30f级别的走势类型，一定是包含一个以上的30f级别的中枢。
但一个30f级别的走势类型，除了包含30f级别的中枢以外，还有包含“中枢间的连接”。也就是说：30f级别的走势类型=n个30f级别的中枢+中枢间的连接，构成的。
所以，30f级别的走势类型与30f级别的中枢，虽然都是30f级别，但两者不是同一性质的东西。
既然不是同一性质的东西，自然不能互相对比。
而所有对“c中包含第三类买点”这一概念感到模糊，觉得很难以理解的人，一定是用中枢和走势类型进行了互相对比，所造成的误解！！！！！！！！！！
或者这样说，大家更容易理解：
30f级别走势类型的次级别仅仅指的是5f级别走势类型！！！
30f级别中枢的次级别仅仅指的是5f级别中枢！！！
决不能说：30f级别中枢的次级别是--5f级别走势类型；
也决不能说：30f级别走势类型的次级别是--5f级别中枢；
这样说都是错误的！！！
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只有理清了以上的逻辑关系，才能对“c中包含第三类买点”有正确的理解。
| c一定要创出新高这里有问题请教楼主 c可以认为是c1+c2+c3 那么 c一定要创出新高 是一定指c3要创新高吗 还是从c1 ,c3中 任何一个都可以 另外 扩张和扩展意思是否是一样的 请教 |
| c一定要创出新高这里有问题请教楼主 c可以认为是c1+c2+c3 那么 c一定要创出新高 是一定指c3要创新高吗 还是从c1 ,c3中 任何一个都可以 另外 扩张和扩展意思是否是一样的 请教 |
c一定要创出新高 这里有问题请教楼主
c可以认为是c1+c2+c3 那么 c一定要创出新高
是一定指c3要创新高吗 还是从c1 ,c3中 任何一个都可以
另外 扩张和扩展意思是否是一样的 请教
一定指c3要创新高
扩张和扩展意思是一样
对第4个问题的想法：
第三类买点a1图（第一张图）：整个为标准的趋势背驰走势，
其中1表示次级别卖点，2表示本级别趋势背驰卖点，
趋势背驰出现后，走势以23回试至前一中枢内部，形成中枢扩展。
请学长指正/:f ...
山城棒棒军 发表于 2010-6-1 00:07
不错，条理清晰。
缠论哲学的逻辑分析（八）第三类买卖点与标准趋势背驰的逻辑关系。
前面七篇帖子，从各方面阐释缠论中的逻辑关系。能看懂的人就算是缘分吧，能帮到您，也算俺业力中的一种福报。
七篇后，有许多同学发短信要俺继续写。只是因为比较忙，就耽搁了，趁着这两天的假期，把第八篇奉上献给有缘人。
有很多同学，一直搞不清楚第三类买卖点到底是怎样形成的；特别对标准趋势背驰中的c为何包含第三类买卖点，更是一头雾水。
在论坛中仔细寻找，发现对这点能从逻辑上正确阐释的几乎没有。
俺这就聊聊吧，还是从逻辑上说起：
为什么趋势背驰中一定会出现第三类买卖点？大家知道，出现第三类买卖点是对前中枢的结束的确认。
而一个中枢形成后，必然将要面对着：延伸/新生/扩展，这三种情况的其中一种。
中枢的延伸代表着中枢没有结束，必然是没有第三类买卖点的；--用A代表这种情况。
中枢的新生代表前中枢的结束，后中枢的形成，并且其波动区间不与前一中枢的波动区间重叠所以，必然会有第三类买卖点；--用B代表这种情况。
而中枢的扩展有两种形式，第一种是n》=9构成，第二种是两个同级别的波动区间重叠构成。
所以，第一种扩展是没有第三类买卖点；--用C代表这种情况。
第二种扩展也必然会有第三类买卖点。--用D代表这种情况。
总之，中枢的新生及第二种扩展一定会出现第三类买卖点。
如果没有第三类买卖点的出现，肯定是中枢没有结束，或是形成第一种扩展。
这种逻辑关系大家应该能认同吧。
认同了，再看下面。
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一个趋势（假设是30f级别）如果发生标准背驰，那一定是30f级别趋势中的最后一个30f中枢结束了。所以排除A这种情况。
由于趋势背驰时，最后一个30f中枢一定没有发生n》=9的扩展，否则就不是该级别的趋势了。所以排除C这种情况。
由于趋势背驰后走势一定会发生转折，所以，该级别趋势的中枢新生这种情况B也可以排除。
那么，趋势背驰后，一定会出现第二种扩展的情况D，而这种情况一定会先出现第三类买卖点，再发生中枢的扩展。
以上的逻辑关系大家应该能认同吧。
认同了，再接着看下面。
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那么，标准的趋势背驰中的第三类买卖点是如何形成的呢？
第三类买卖点的形成有两种情况（用大家熟悉的a+A+b+B+c来分析）：
第一种，b与“离开30f中枢的5f级别的走势类型c1”对比，c1的力度要弱。形成“回抽30f中枢的5f级别的走势类型c2”。
缠师把此定义为：盘整背驰形成的第三类买卖点。
第二种，b与c1对比，c1的力度要强。是由于小转大，形成c2。
（由于，第二种情况较少，所以禅师说：大多数第三类买卖点是由盘整背驰形成的。）
由于第二种情况，c1比b的离开力度要大，所以肯定不是本级别的背驰，更不可能是趋势背驰！
所以，标准的趋势背驰中的第三类买卖点的形成，一定是在盘整背驰后形成的！
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那么，是不是说：只有一个中枢的盘整发生背驰是盘整背驰，有两个以上同级别中枢的趋势发生盘整背驰时，就算是趋势背驰呢？
这一点，就要从盘整背驰和趋势背驰的本质区别进行逻辑分析了。关于这一点，在俺的第一篇就是讲的这个问题，所以这里就不重复了。
明白了那一讲，自然知道他们的区别。
问题的关键是，在趋势中最后一个中枢出现的盘整背驰，在那个盘整背驰点上是不能断定趋势一定会结束的！！！！！！！！！
而趋势背驰的那个背驰点上，是一定能断定该级别的趋势结束的！！！！！！！！！
这里的逻辑关系大家认同吗？？？！！！
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好，既然在趋势中最后一个中枢出现的盘整背驰，在那个盘整背驰点上不能断定趋势一定会结束。
那么在哪个点上才可以断定该级别趋势结束呢？
在第三类买卖点上可以吗？当然不行！因为第三类买卖点后还可以形成中枢的新生，也就是趋势的延续。
那么，可以断定该级别趋势结束的那个点，就肯定/只能/必须是在第三类买卖点后出现的！！！！！！！！！
这里的逻辑清晰吗？？？！！！
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如果能搞明白以上的逻辑分析，那么，最终只能得出以下的结论：
在该级别的标准趋势背驰中的c中，必然包含该级别的第三类买卖点！！！
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至于，c中包含第三类买卖点是怎样的表现形式，它与走势多义性的逻辑关系，以及趋势背驰后三种情况的逻辑关系的梳理等等问题，
留在有时间的时候，再写出来奉献给大家吧。
但那些都不如今天的这篇重要。明白了c中必然包含该级别的第三类买卖点，那些东东同学们都可以自己分析出个大概了。
本帖最后由 18p2pzhuany 于 2010-6-21 17:02 编辑
中枢的扩展有两种形式，第一种是n》=9构成，第二种是两个同级别的波动区间重叠构成。
所以，第一种扩展是没有第三类买卖点；--用C代表这种情况。
对这个有疑问，a+A+b+B+c,c与b背驰，形成中枢扩展，c中有三买呀
多谢解答
| a+A+b+B+c,c与b背驰，形成中枢扩展，c中有三买呀 ---------------- 中枢扩展有两种方式，这是第二种扩展，c中有三买。 |
a+A+b+B+c,c与b背驰，形成中枢扩展，c中有三买呀
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中枢扩展有两种方式，这是第二种扩展，c中有三买
而中枢的扩展有两种形式，第一种是n》=9构成，第二种是两个同级别的波动区间重叠构成。
所以，第一种扩展是没有第三类买卖点；--用C代表这种情况。
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请问，为什么第一种会没有3买卖点。能详细讲解下吗？
还有，在a+A+b+B+c，b的级别和c是同级别，是可以理解的，但是b的级别比c要小，就不清楚了。因为A 中枢的确认，也是要有3买卖点的，但是b得级别小于c的话，就不是次级别离开再次级别回拉了。麻烦老师在详细讲解下。先谢谢了。
你的理解基本正确的。在A中枢的第三类买卖点出来的当下，肯定是次级别离开再次级别回拉。
此时，B 中枢是没有构成的；但当B 中枢构造完成后的划分上，由于走势的多义性，可以造成A、B中枢的连接是次次级别的划分。或者说本来这一段次次级别是属于次级别中的一小段，但当画分中枢时，人为的把次次级别看做是AB中枢的连接了。不知道您是否理解了。
哈哈。。。俺也是千元富人啦。谢谢大家的捧场！
没时间长篇大论的写第九篇，先搞个《第八篇的续集》回报给大家。
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其实这个续集就是两个问题，要大家思考。
（这是个非常重要的问题！！！请大家认真思考！！！）
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假设a+A+b+B+c的30f下跌趋势发生标准背驰，那么，这个"c"在30f级别上看：
问题一：“c” 是30f级别的一根线段还是三根线段？为什么？
问题二：此下跌趋势背驰前的那个三卖，是在哪个点上？为什么？
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关键是问题的“为什么”一定要回答！
回答正确的有奖！
对了，阿勇不准回答！
我有问题向楼主请教，这种标准的趋势背驰实际走势中有多少？要是没有是不是只能放弃买１，而操作买２，３．而买２，３又大多是盘整背驰的买点．是不对盘整背驰的判断更有实战意义？
flyarrow 发表于 2010-6-17 17:43
可以说除了小部分是小转大，剩下的全是！关键是级别！！！
盘背更有实战意义？？？
俺实在不敢苟同，除非您只做短差。
而且---
下跌盘背的背驰段刚形成时；当下，您买还是不买？
下跌盘背的背驰段形成后，又往下走了一小段时；当下，您买还是不买？
如果，您说可以看次级别盘背或次次级别盘背。
那么，俺可以肯定的/确定的/毫不怀疑的说：
第一，您一定亏钱！
第二，您一定会被缠在1f级别以下级别中痛不欲生！
第三，您一定上上下下的坐电梯！
所以，只有一个办法，就是设立止损，并严格执行！以防止盘背判断的错误造成亏损的增加。
至于想赚钱，基本要靠运气了。
22# firelove_hf
标准趋势背驰有两种，不知道楼主问的是哪一种（个人认为是第一种）：
1. 按照37课缠师对标准趋势背驰的阐释，标准趋势背驰应该是c本身也是1个趋势类型，则3卖的位置应该在c内第2个次级别（5F）中枢的位置（第1个5F中枢看做是c对B的离开，第2个5F中枢看做是对B的回抽），个人认为30F图中的1条线段就可以构造c这种5F趋势类型。
2.若按照中枢3卖的定义来定义背驰，则3卖是次级别离开c1，次级别回抽不破中枢上沿c2，然后再次级别离开c3，此时的3卖出现在c2低点的位置。此时，c为3段更合适一些。可以将此种情况看做是趋势背驰的一般形式，但3卖之后的c3要出新低并且不能和c1出现盘整背驰（这种情况容易出现中枢延伸或者直接跌回B），此时还是应该按照B中枢的盘整背驰来看。
以上为个人观点，欢迎探讨。
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看的出来您是用心了。
标准的趋势背驰只有一种：就是您说的第二种，包含第三类买卖点的那种。
您说的第一种，只是趋势中的盘整背驰；盘整背驰的那个点是不可能代表该趋势结束的！
本帖最后由 robbin0304 于 2010-6-19 01:39 编辑
晕，二楼超时，不能用了。
大家都在等这次下跌的1f三卖会在下周出现，对吧？
上证，周五下午14点左右的1f三卖已经出现，又有多少人看懂？？？（结合俺的两个问题去分析试试吧。）
13--14点间有两次盘背的买点，在这两个点进去的人，如果不是做对冲并在三卖点附近出来，一定心里后悔死了。
看看三卖出现后的小跳水，标准啊。。。。。。
本帖最后由 robbin0304 于 2010-6-19 15:02 编辑
发现大多数人不爱思考，只爱抱腿。
说几点，大家认真想想。然后爱谁谁去。
1、本级别线段不等于次级别走势类型；
2、次级别走势类型的结束，并不等于本级别线段的结束；
3、本级别线段的结束，也不等于次级别走势类型的结束；
4、本级别线段的级别，有可能大于本级别走势类型的级别；
5、本级别线段的级别，也有可能小于次级别走势类型的级别；
“本级别线段”就是说在本级别图上画出的线段。例如：在一分钟图上画出的线段，就是“一分钟线段”，那么该线段的级别就是---一分钟。
40# 缺口
试着回答一下，呵呵。
1.C在30f上到底是一根还是三根甚至是五根都是可能的。因为这个次级别不是以30f图为基础作出的一根线段就得出的，而是从1f图上递归得出的30f的此级别。总之就是说，函数规则是不同的，得出结果不同。
2.这个问题的答案就是建立在第一个答案之上的，这个三卖高点到底在那个点呢，从本质上说是在c2这个从1f递归出的5f级别向上走势的完结点，这个c2可能是5f趋势也可能是盘整。
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大家认真看看，以上是缺口的答案。非常好！！！
由于，线段定义的局限性，不能完全代表次级别走势类型。这也就是很多人找不清楚本级别的第三类买卖点的根本原因。
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给大家讲一个俺的定理，权当参考玩吧：
robbin0304寻找第三类买卖点定理：如要在本级别上寻找第三类买卖点，应该在次级别的图上，观察次级别的走势类型完成的情况来确定；而不应用本级别图上的线段来确定第三类买卖点。
以上的“本级别”：包含一分钟级别及一分钟以上的级别。
4、本级别线段的级别，有可能大于本级别走势类型的级别"?
笔误吧？
applearth 发表于 2010-6-20 23:32 不是笔误，是现实
发表于 2010-6-24 10:04
大家看看今天早上0937的1f三卖出现了，和6/18 14点左右的1f三卖本质上没区别。
但在线段上，就有区别！
看到一些同学对29课的理解有所偏差，故奉上此篇，有缘者得之。
说明：此图为俺自己的理解，仅供参考。
缠中说禅2007-08-21 16:20:01 [举报]
9
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给大家提一个问题，为何缠师说趋势背驰中：“c中至少有两个次级别中枢”，而不是三个呢？
如果说c=c1+c2+c3, c1=次级别离开，c2=次级别返回；那么c3=?
由线段构造的1分钟级别与1分钟图上笔中枢构造的走势级别的逻辑关系。
俺最近偷懒，没再写这个系列。今天就把和一位缠友 菜鸟？绅士 的讨论发上来凑个数。
以今日大盘实例让大家看看：一分钟级别的以下级别与线段的区别。
1、本系统中，1f级别是最低级别。理论上，严格的站在本系统来说，1f级别是没有次级别的。
2、与其说线段是以分型，笔，线段所构成的1f级别的次级别，不如说线段是1f次级别的替代物，更恰当！
3、线段代表了1f级别以下的各级别，所以，不同的线段代表了不同的1f级别以下级别，也就说都是线段，但站在更低级别上来看，很可能级别不一样。
4、级别是递归出来的，而所有的高级别，都是从一个最低级别递归出来的。
5、因为最低级别的定义不同，所以也就构成了不同的级别递归系统。在相同的系统中，有级别的概念；而不同的系统之间的是没有级别的概念的，仅仅因为无法递归。
6、综上所述，以笔中枢形成的走势，与线段构成的1f中枢进而形成的走势，是不同的系统；所以，严格来说，并不能讲前一个就是后一个的次级别。
写的有点乱，还望海涵。但其中的逻辑思路是非常清晰的，望大家能做个参考，进而彻底明晰级别的概念。
这么快就有新课了,顶顶,顺便把问题转到这里来.
再和robbin学姐探讨:108中原文如下--见引号部分
“经过标准化处理后，所有向上线段都是以最低点开始最高点结束，向下线段都是以最高点开始最低点结束，这样，所以线段 ...
sunyzh 发表于 2010-8-18 13:48
此地的逻辑是这样的：
1、一个完成的线段中的最高或最低点，有可能不是线段的端点；
2、在本级别观察这个线段的时候，线段内是没有内部结构的；
3、所以，就把线段的端点当做最高点或最低点；
4、以上三点就是”标准化处理“；
5、经过标准化处理后，每个线段的端点首尾相连。
学长，在您图中的那个1f次级别趋势中，有4个中枢。
我有个疑问是第一个中枢和第二个中枢间有一个形成3买的向下笔，而这个向下的笔与第二个中枢的第一段有重合，能否看成是3买向下笔与图中第二个中枢的第一段形成中 ...
禅者自缠 发表于 2010-8-18 13:31
您当然可以把它当做一个中枢，也可以让它们发生扩展。这在理论上毫无问题。
但是，这样对走势的含义能看的更清楚吗???如果能，您就这样干吧。如果不能，您为什么非要这样把这几个中枢缠的晕晕乎乎的？？？是为什么？？？
看看俺图中的那几个中枢的每一个波动区间重叠吗？结构清晰简单吗？为啥不能这样简单而要复杂化呢？？？
理论是用来干的，不是用来画着线段中枢玩的。同级别分解的简单化是您走出迷宫的钥匙，为什么不用呢？
缠师没教过--避繁就简吗？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
发表于 2010-8-19 13:01
2659.44-----如此明显的5f三买
干！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
如果右边的图未发生扩展，则左边的图肯定也未发生扩展。
学缠没有捷径，自己刻苦加巧动脑才能成功。。。。。。
robbin0304 发表于 2010-8-22 17:57
两个图都发生了中枢扩展。
robbin 2659这个五分三买后一分走势只冲了一段，当然按结合律怎么走都是正常的，不过2701的当下真没有想到随后会跌这么多，你能不能分析下那一段走势，谢谢。
缺口 发表于 2010-8-22 21:00
这段下跌走势仅仅是一段一分钟以下级别的走势。
也是围绕1f中枢的震荡走势。
接下去无非两种分类：1、出现1f三买或三卖；2、扩展成5f中枢。
无论哪种分类，都有明显的边界条件。
以此来指导操作即可。
无论何种画线方式，很显然从2673开始的5f中枢已经形成了。后面依然是针对这个5f中枢的第三类买卖点来指导操作。
无需预测，看图操作，买点买，卖点卖，仅此而已。
没啥好出图的啊
到今日收盘为止，30f、5f都在中枢震荡中。
2564-2701 1f级别的盘背。1f中枢的区间为【2654，2673】
2701-2588 1f级别的盘背。1f中枢的区间为【2614，2617】
2588-收盘，线段未完成。
好久没发言了，由衷的感谢一些朋友仍关心着俺。俺无以为报，就说说俺学缠论及实战中的一些体会吧。
说的不一定对，大家仅仅做个参考吧。
1、缠论不是技术指标，不是买卖系统
2、缠论是方法论；是资本市场的论语
3、学缠论的成功与否，最终的修为要靠人性的修炼
4、缠论的实质是通过资本市场修炼人性的方式
5、所以，学缠论必须看《论语》等课程以及缠师的回复
6、缠论不是108课，是1134课
7、用笔、线段构成的最小中枢（如1分钟级别），必须高一级别来作为操作级别（如5分钟级别）；除非能看的懂分笔级别的走势，才可应用1分钟级别作为操作级别
8、笔、线段是构成中枢的零件，没有操作价值，至少现在千万别妄图能在线段上做出短差来。最少也要用1分钟中枢级别作为短差的级别。
9、一定在自己的操作级别买点买，卖点卖，每次操作都问自己：是自己的操作级别的买卖点吗？？？是短差级别的买卖点吗？
10、千万千万别追高、杀跌，那样死的最快！
11、习惯性的预测很难改，俺到现在在买卖点上也是如此。看得到买卖点，却做不到买卖点，只是俺的贪婪和恐惧作怪！
用纪律约束死自己，别无它法。否则学会缠论一样赔钱！
12、短差时可以早买早卖，有利润就好。别试图赚到最后的一分钱。用自己的操作级别赚钱，用短差级别降低成本。
13、学会等待，别急！！！别急！！！别急！！！
14、经常提醒自己：股票是垃圾！垃圾买不到就不管它了；或者卖了又涨了，就别理它了，还有很多便宜的垃圾可以买。
15、笔、线段的存在意义只是构成中枢的零件；笔、线段存在的价值是能够有一天废除笔、线段，而形成对市场走势的直觉感应；市场中的走势从来没有按照笔、线段的方式来显现的。
笔、线段画的再好再标准都不能完全反应市场的走势，更不可能通过笔、线段就能抓住真实的买卖点。
16、操作级别不是说就看一个级别就可以了，一般要3个级别联立才是所谓的操作级别，至少也是2个级别。
例如：
30分钟看大势；5分钟买卖点；1分钟区间套精确买卖点。
最实质的就是5分钟和1分钟联立才是你的操作级别，因为5分钟级别的买卖点，无论是哪一类买卖点，最终都是通过1分钟级别来确认的。
除非你能判断出线段的结束点，否则，把1分钟级别作为操作级别，由于判断不好线段的结束点，必死无疑！
所以说，1分钟级别只有理论的价值、构成高级别中枢的价值、短差的价值。是不具有作为自己的操作级别的价值的！！！
17、多看看大级别在干什么！！！
18、走势具有多义性，不确定性。把所有不确定的走势以完全分类的方式使其有确定的分类边界。“患”与“不患”的转化，才是缠论操作的核心思想！！！！！！
19、多想想：走势必完美，也就是中枢必完美。在不完美的中枢里操作才有确定性！完美后怎么走？上帝才知道！！！
20、中枢震荡降低操作级别。
21、走势不明朗前，以何种级别进就以何种级别出！
22、小级别完整的c段经常没有或者看不出来；b段对比a段不背驰的情况下，要预防小转大。
23、本级别中枢的死亡有两种形式：一种是出现第三类买卖点；第二种是延伸出高级别中枢。记住：第二种已经不是自己的操作级别了。
24、上涨时，盘整背驰一定先出来看看再说！下跌时，盘整背驰一定不是自己操作级别的买点！
25、节奏错了立即退出！！！
26、中枢震荡才是来钱最快的！
祝各位同学
安！ 好！
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