龙的传人当然会有龙心理
传普通人听得懂的理论
教人人都学得会的技能
选素质高专业强的执业
做老百姓买得起的服务
助人人成为最好的自己
这是龙心理研究推送的第338篇原创文章
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论坛开始前，7：30到8：50分，仍然是中国心理学论坛读书会，现在读的书是美国抗精神类药物科普著作《为药疯狂》。
主持人谢江锋（深圳）:欢迎来到中国心理学论坛！
今天是中国心理学论坛的第50场。中国心理学论坛以中国心理学的构建与中国特色心理服务模式的探索为己任，内容包括中国心理学的构建和中国特色心理服务的探索两部分，最低要求是中国人原创的心理学体系，最高目标是中国人原创的遵循中国文化“易则易知，简则易从”的原则，用中国式的认识论和方法构建起来的以中国文化为主体的自成体系的心理学。欢迎大家围绕中国心理学主题深入思考并积极发言，为推动中国心理学构建和发展，为心理领域发出中国最强声音献言献策！
今天的主题是：中国心理学的指导思想。我们接着上周的话题继续中国心理学的构建应该以什么作为指导思想。
欢迎大家围绕这一主题深入思考并积极发言，为推动中国心理学构建发展，为心理学领域发出中国最强音献言献策！
参与即是贡献，转发即是助力，围观也是支持！
现在我宣布：中国心理学论坛第50场正式开始！
首先有请中国心理学研究第四代传承人、龙心理发掘整理者、中国式督导发起人、心理督导师师资、《心理督导师》编委高行之老师发起今天的讨论主题。
高行之：大家晚上好！欢迎来到中国心理学论坛！
上周三的论坛，也就是在第49场论坛上，胡青松博士提出了中国心理学的指导思想的问题。这个问题非常重要，因为它决定着我们构建中国心理学的立场、方向和方式方法。近三百多年来西方科学的发展历程，已经深刻地揭示了这一点：没有一个科学的指导思想，就不可能构建起科学的体系。所以，用什么作为中国心理学的指导思想，这是我们构建中国心理学之前必须要清晰的。所以，我们必须要对这一指导思想形成初步的共识，否则，接下来就没办法聚焦集中精力团结大家齐心协力来构建中国心理学。
上次论坛有些伙伴已经提出了自己的意见，因为有些新来的伙伴没有参加，也没有看到“龙心理研究”公众号上的文字补录，还不了解，所以这里我先向大家汇报一下已经收集到的观点：
1、中是根，心是根，理是根，中国心理学的指导思想就是以中国传统文化儒释道所揭示的人生宇宙“真心”的“中道”致中和，去妄而归真，怯邪而中正。
2、以易经思维作为指导思想。
3、按通常的说法是马克思主义与中国实际相结合，所以中国心理学的指导思想就应该是心理学与中国实际相结合。这是一个思考方式或思路。
4、是否把人当人看。更标准的说法大概是以人为本，或者以人为中心，或者以求助者为中心、以人为本。
这里我再说一个现实的例子，或许可以给我们更多的启发和思考，那就是中医心理学。
中医心理学作为目前相对来说最为成熟的中国心理学体系，自称有五个理论基石：
①基于整体思维的象数基础模型；
②基于辩证思维的中庸认知模型；
③基于动态平衡的关系模型；
④基于四维时空的人格系统发展模型；
⑤基于形神一体化的综合治疗式。
关于思维，中医心理学给出了气功“象思维”：抽象思维、形象思维、具象思维；给出了周易与象思维：阴阳二象模型、阴阳四象模型、五行象模型
但是我们看到，中医心理学里真正使用的思维却不是上面给出的这些，给出的这些只是在作为工具来解释、描述和运用西方心理学的理论。
进一步解释就是，中医心理学提到的中国文化中的思维，即没有给出明确的解释，也没有作为基础分析工具，而仅仅是在实际运用时作为一种形式上的表达。
换句话，在中医心理学体系里，中国文化中的思维只是一种表面上的表达工具，只是在用中医术语和中医理论来解释西方心理学理论，用中医技术来为西方心理学理论服务。
很显然，中国文化在中医心理学体系中只是一件外衣，只是技术，中医心理学并没有以中国文化的哪些东西作为指导思想。
也就是说，中医心理学只是用中医语言在表达西方心理学，用中医技术在解决西方心理学框架下的各种问题或疾病，本质上就是西方心理学的中国本土化，并不是真正意义上的中国心理学。当然，汪卫东老师的微信群名字就叫“中国本土心理学”，这说明，汪老师他们构建中医心理学的初衷，就是在把西方心理学进行中国本土化，而不是构建中国心理学。
我们构建中国心理学，明确提出要与中医密切结合，但不是与中医心理学结合，原因就在于此！
我举这个例子，就是希望大家能深刻认识和理解指导思想对于构建中国心理学的重要意义，以中医心理学为鉴，在构建中国心理学的过程中少走弯路。
关于中国心理学的指导思想，我就介绍这么多，接下来把时间交给主持人、交给大家，欢迎大家积极发言，为构建中国心理学献言！有请主持人。
主持人谢江锋（深圳）：好的，谢谢高老师介绍已有的关于中国心理学的指导思想的观点，接下来我们就可以畅所欲言了。哪一位老师愿意分享？
冀燕霞: 我来吧。张吉连张老说的：世界有规矩、有规律，这个世界有了观念就变成了人的世界，观念的世界才是人的世界，人的肉体是观念的载体，去了观念就是皮囊，动物和人类是友情生命。我觉得这句话特别有意义。咱们龙心理的宗旨是不分国家不分流派，那对于指导思想，我想呢，说指导思想也好，说宗旨也好，我只是一个提议，就是老师的标准重新修订，以幸福指数作为咱们追求也好，各方面也好，反正是我个人就是作为我特别快乐的一件事来做。所以我想呢，借着今天也是，就是把自己的这个想法说出来。
另外呢就是医院检查的设备很多都是西方的，那么我们中医药文化这么多年以来也是比方根源在中国，可能开花在韩国，结果在日本。很多东西呢，很多事，还是大家携起手来做。所以呢，我今天把这些体会跟大家分享一下，反正我也是到现在呢，就是让自己开心做自己快乐开心的事，我想的不光是我个人，我希望每个人、每个家庭也都是这样的。刚才我在这个聊天区里也说了，也许一句话就给我一些提示，而这种提示能让自己呢快乐开心起来！
为什么说情绪是生命呢？生命影响生命，其实没那么复杂。好，谢谢大家，我我就说到这吧！
主持人谢江锋（深圳）: 好的好的，谢谢冀老师的精彩发言！冀老师是我们中国心理学的积极参与者，每次发言都是那么的积极，那么的精彩。好，再次感谢冀老师！我看马老师有举手，好，下面我们有请马老师发言，请镜空老师作准备。有请马老师。
马牧【中医，心身Dr】: 首先感谢高老师给我们搭建这个平台，也谢谢刚才老师们精彩的分享！刚才谈到关于中医心理学的指导思想是什么？我认为有两个：第一个用中庸之道作为判断人身心健康、身心和谐的总的原则，一个理想的状态。因为我听高老师分享了好几次中庸之道，就是在一个动态平衡中间展现生命的活力。活得很精彩，那种状态是身心健康的，是运动的，是变化，是动态的，是积极的，是平衡的，是中正的！像生命的乐章一样。也就是讲道法自然的那种状态，就是用中庸之道作为我们身心健康的常态和平衡态标准。
那么用整体观念来引发我们对中医心理学、中国心理学的一些思考。作为整体观念，就是我们不能只见树木不见树林。所以整体观念是既要看到一个人情绪情感认知的部分，也要看到情绪情感认知和脏腑和人体的相互关联。同时看到一个人在家庭中，他家庭出现问题他家庭系统受的影响，交互影响。要看到人和人是一个有机的整体，人和家庭和社会是一个有机的整体，人和自然是一个有机的整体。因此，在整体观念上认为天人合一、人人合一，你好，我好，大家好，这才是一个辩证的去用整体观念指导下来看一个问题，然后用具体问题具体分析的辨证论治的思想来解决我们遇到的困扰。我们不能看到一个白纸上一个小黑点，把黑点看到无限的大。避免这种以偏概全，又避免什么只见树木不见树林，或者忽略小的问题，忽略一些问题；要学会用中医治未病的思想来防微杜渐来把那些心身疾病心身障碍，然后消灭在萌芽和摇篮状态。有病的话用积极的心态去面对，去拥抱，去调理，去调整；而不是对抗。这叫辩证论治、整体观念作为我们的应用，这是第二个。单就指导思想来说，我认为是中庸之道。
好，这是我所分享的。分享的有点浅陋，希望能起到抛砖引玉的作用。好，谢谢大家，谢谢各位老师！
主持人谢江锋（深圳）：谢谢马老师的发言，马老师刚才通过这个中医整体观、中庸之道的这个方面给我们做了一些分享，也是我们非常值得借鉴的，也是我们中国心理学发展所需要的。下面我们有请镜空老师发言。
镜空（心理咨询师）：谢谢老师，首先请允许我向大家拜一个晚年。今天这个话题其实我蛮感兴趣的，就是关于指导思想。当高老师提出来分享这个题目的时候，我脑海中的第一印象就是用佛法，用佛法作为指导思想。因为有句话，我相信我们学传统文化都知道“佛法不坏世俗地”。也就是说，佛法，他是对不光是我们的唯物主义还是什么什么主义，我们世界行使的一些规矩什么他都没有破坏，没有任何的冲突。这个佛法他是像什么东西可以渗透进去，因为他是“无”的状态。
那么指导思想，让我想起六祖慧能大师他的一句话：不明心性，学法无益。我们学中国传统的文化，全中国的心理学你一定要明白什么是心性。你不明白心性，那你学后面研究那些东西都没有任何意义。这个意义，比如说没有什么作用，在现实中或许有作用；但是离佛法离我们中国心理学的宗旨，他一定是差之毫厘，谬之千里。
指导思想是什么？心性就是要一个法界观。法界观在佛法里面叫也叫心界观。心界，你要回到本心看世界。你要回到心看世界而不是回到人回到肉体来看自己，你要回到心看世界。这个心就是本心，象一面镜子一样，他空无一物，他可以寥寥照见世间一切。通过六根六识去统摄一切，世间的一切。这个就是心性，就是明白本心，就是法界观一体观。
刚才我们上一位老师说的就是一体观。他其实也是一样的，佛法它叫不二法门。它是一个“一”，它绝对的“一”，在“一”的状况下它是完全平等的。什么叫完全平等？这个平等不是说没有高低之分，不是。它对于这个心来讲，对我们本身来讲，通通的都是影像这个层面。他当体即空，就说我们通过眼睛、耳朵、鼻子、舌头、身体，包括我们大脑思维那些东西，对于我们本身来讲他都是象个镜子一样，镜子上面的影像。当体都是空的，它本体是空。我们把眼睛放到外界来看，看手机看电脑，它好象实实在在的；但是我们要透过本心来看，既然是中国心理学那一定要明心性，回到本心来看。回到本身来看那你把自己想象成是本，不是肉体。是真正的肉体之内的本心，似乎似有似无的东西。你说他有嘛，你没法形容他；你说他没有吧，那我们人活着，我们的眼睛能看，耳朵能听，鼻子能闻，舌头能说话，能品尝，身体能触摸，大脑能思维，这个就是我们的心就在。本心它本来就是空非空、有非有的一种状态。但是你只要有这种思维统摄，当我们看任何问题都是平平等等，它都是我们所面对的日常生活中面对的一切，他没有问题，不再有问题。他只是各种因缘的会聚的一种，当下的一种呈现。
我刚才在我们聊天区，把我今天上午写了一个关于《顺》的随笔在这里再和大家分享一下。
事不顺，人心顺，事不顺也顺；
事有顺，心不顺，事顺也不顺；
顺，不在事，在心。
心顺，事事皆顺，不顺也顺；
心不顺，事事难顺，顺也不顺。
所以说从这个就看出来，顺不在于外界的事情怎么样，而在于我们的心。我们心顺了事事皆顺，那所谓的不顺的事情，那也算心不顺，事事难顺，顺也不顺。你的心不顺，那事事都很难顺。即使所谓的别人看的时候顺，但你因为你心不顺，那你看上去你也会觉得不顺。就包括我们说心静国土静，道理其实一样的，心是关键。还包括慧能刚出道的时候，非幡动非风动，是人的心动，就是心的动。这个心就是本身上的影像在动。其实我们传统文化的心，它很多时候此心非彼心。这个时候文章这个章节里面说的心，可能是就是心上的本心上的一个影像，当这个时候称之为心。那很多时候，心它又是本心，这个本心就是那面镜子。用镜子来表达来形容本心是一个非常睿智的，古人用来形容本心，理解本心，是一个非常睿智的一个例子，就用镜子来形容来表达，帮助我们理解。
所以我觉得指导思想就是要法界观，心界观，通通的回到本心上来看。你只要有这个概念，那么我们看任何问题。它都是我们当下的原影、影像，他都是拿来用的，你怎么用都ok。你用唯物主义的道理去用没问题，但是你心上有落实到位，心上是你明明了了的知道这么回事，他是当下是随缘而来的，因缘会聚的。你有这个思想你怎么做都是ok的；没有这个思想，那你怎么做很多都是背道而驰的。你脱离了心性，当你不明心性的时候，你都不知道真正的自己是谁。就我们可能还会再分高低分对错。所以说当高老师说指导思想，我觉得非法界观心界观不可。这是我个人的一个简单的粗陋的看法，供大家参考，大家觉得有不对的地方，或者有觉得商榷的地方，欢迎各位老师大咖提出质疑，我个人是这样的一个认为。
好，谢谢，我现在就分享到这里。谢谢。
主持人谢江锋（深圳）：好，感谢镜空老师的发言。刚才镜空老师从释家明心见性的方面给我们中国心理学的指导思想提出了一种参考，谢谢镜空老师。我刚才看到薛卫东薛老师在这个学习群里面分享了一篇这个“中医心理疗法项目的内涵解读与未来的展望”，不知道这个薛老师方不方便了，请薛卫国老师给我们分享一下你对中医心理学对中国心理学的一些见解。薛老师方便吗？
薛卫国：好，谢谢！我是因为刚才高老师谈了一下这个汪卫东老师的就是中医心理学的这些东西。我就把汪老师他的一篇就相当于他的公众号的文章就发过去，主要也是大家分享一下。中国心理学这一块我也没有什么想法。今天早上我看到高老师发了以后，我在想这个问题。因为大家都是做心理的，你们可能还是对心理这一块就是我觉得相对来说还是比较了解的，有西方的心理学。（心理咨询）因为毕竟咱们讲的是中国的一个特色。就是你在咨询的时候，它肯定会有很多中国文化的冲突！不管是中国文化内部的冲突，比如说咱们儒释道，这样的一个，他们相互之间冲突，也许在这个单一的传统里面他可能也是存在冲突的。还有一个是传统的和现代之间，他肯定也会出现冲突。我想这几年有许多心理问题，咱不是说的就是这几年现代化的进程肯定和他有关系。
那么还有刚才高老师也提到什么，提到就相当于是人本主义这一块儿。传统文化和人本主义之间有没有这些冲突？我的感觉是指导思想实际是挺难的。我记得年前有一次我在分享的时候，我也说到这个问题，就是到底中国心理学和中国传统文化是什么？这个东西是很复杂的。但是很复杂里面可能是咱们所谓的什么叫就去伪存真，或者是去粗取精，咱们说的相当于扬弃吧。怎么能够把中国心理学就是叫中国文化里面的一些特色的东西，或者说咱们的根本，所谓的一些根本东西，因为中国的文化是多元文化。咱们说西方心理学的时候，咱们就说它的三大流派，我觉得在中国心理学里面我们也是先大概梳理一下。梳理一下以后那么再去把中国传统文化里面的根本的东西找出来。高老师刚才也说了，大的概念没有问题，它在里面可能要进行一个分类。那么分类来自于哪？不管刚才像镜空说的，他比如说佛门的这个角度上面来说，佛法上面来说，我觉得这个没有问题，这是很重要的一块。那么前面儒家的我觉得也是挺好的，咱们讲孟子的这些啊，孔子这种叫“知其不可为而为之”。这里也是一个积极的心理学，他也是人生的一个我觉得是人生观，那么人可能有不同的这种人生观。在这个道教里面，你比如说刚才我们讲中医里面《黄帝内经》里面的一些内容，那么可能更多的是一个从道法自然的角度上来说这个事。所以说刚才我想的是指导思想就是用它概念化的东西，但它下面可能还是有一个分类，那么这个分类到底是它里面有哪些？比如说我解决哪一类问题？大家在心理咨询的临床上面你肯定有很多这种对问题进行分类。心理问题的分类，那么问题后面的一个文化背景是什么？或者咱们说的目前传统和现代之间的一些冲突什么，那么再根据这样的冲突，那么再去给他做一些各种各样的技术。
我觉得或者也讲门派吧，讲门派，我觉得这样的话就是咱们讲的是叫和而不同。咱们西方心理学里面有不同的，就刚才说可能是三大流派，在下面还有百种千种，它是这样一个状态。我想作为中国心理学里面也是一样的。大的这种概念下面他肯定可以根据分类，那么根据自己的指导思想这样去做。我觉得这个指导思想才是咱们真正的某一个流派的指导思想。如果中国心理学的话，就是咱们说的给一个概念。我觉得就是你说我根据中国传统文化这下来以后，或者是象我们医学里面讲中西结合，咱们也可能有中西的两种文化，以目前这个肯定也是中西两种文化，这样的话去指导咱们的心理的咨询工作。
我大概就分享到这，谢谢！
主持人谢江锋（深圳）：谢谢薛老师的精彩发言！他从中医的角度，我们中国传统文化的这个角度分享的一些对我们中国心理学指导思想的一些自己的建议。好，我们谢谢薛老师！下面哪位老师要发言的，针对我们这个中国心理学的指导思想这个主题，欢迎大家积极发言！抓紧时间，我们现在时间是9:46我们的这个论坛的时间是到10：30截止。大家抓紧时间！下面哪位老师要发言，请直接开麦发言。
那刚才各位老师也分享了我们中国心理学的指导思想，可能我们中国的文化比较多，儒家道家这个佛家文化等知识各种非常的复杂。我们中国心理学的这个指导思想，也是在探索的路上。我相信在我们大家共同努力下，群策群力大家分享自己的见解，在探索的过程中一定能探索出我们大家公认的比较信服的我们中国心理学的指导思想。
欢迎大家各位老师积极发言，为我们中国心理学的指导思想这样一个主题说出你的想法，谈一谈你的一些感受。
我看到河南安阳心协的张老师也在，有请张老师发言。
安心协张建新：好，谢谢，谢谢高老师，谢谢主持人，谢谢各位群里的小伙伴们！我是河南安阳心理咨询师协会的张建新，我也是一个心理学的爱好者，特别是对中国的心理学特别有感觉，尤其是在高行之老师的感召或影响下，我们共同地去喜欢这个东西，为我们中国人在闯一条新的路子。当然之前高老师也说过，我们中国心理学已经历了四代了，从最初的到现在已经四代了。我们在不懈努力，每一代人都在做自己的努力。目前发展到这种状态，不管是国际的还是国内的，中国心理学的出台或者呼之欲出，这是一个必然的趋势了！因为中国社会主义的社会，中国的现代化或中国的特色的社会主义道路，包括我们中国独特的心理学这都是成套的。在我们党中央和我们国家的关怀下，以及结合我们中国大的趋势，包括世界形势。
高老师已经多次谈到像西方的心理学，它有它的土壤。人的心理机制在某种意义上人是相通的很多东西，但是文化和它的地域将决定心理学也有他自己的，各国有各国独特的东西。有一句话说什么叫地理决定历史，历史决定文化，文化将决定制度。这个道理是一样的。就是我们的中国心理学一定有中国的文化，中国的地理，中国的制度等，他一定要中国的东西存在。至于中国的心理学的底层逻辑是什么？就像高老师说那个指导思想是什么，这个非常非常重要，我觉得抓到一个提纲挈领的东西，抓要一个很要害的东西！因为咱们中国到目前为止，我孤陋寡闻，但是我觉得从我自己的那种观点和认知来说，我觉得也不乏这些各种特色的东西。从我们中国文化开始，中国的心理学一定是有中国文化的特色，从中国文化开始，一定有心理学的内容附在里边，但是真正的我们怎么去理解它，怎么去认识它？
有人说中国没有心理学，就是中国文化也是心理学的一种载体。那文化也是心理学的载体，就是我们中国心理学是源远流长的，你怎么去认识它，怎么提炼出来，或者怎么样去理解它、解读它，很重要。我觉得既然是中国的心理学，或者就是中国人心理，对文化对中国人心理的影响是非常重要的，这就不得不说到中国的特色、中国的文化。我觉得基层的基本的指导思想和底层的逻辑一定离不开中国特色，中国的文化和中国的这些哲学观念等等一系列的东西。
当然，在中国的文化中最重要是什么？我觉得前几年我们国家有一个中国国民科学素质基准的一个规定，这是二零零几年我忘了，我回头查一查，这里边有一个中国国民的基础素质里边有几条我觉得说的非常好。他说中国国民一定要具备什么样的素质？起码有三大块，这里边涉及到我们心理学或者是我们文化的三大块。第一个格物致知；第二个是天人合一。天人合一、格物致知，还有阴阳平衡。这几块儿我觉得它非常的重要！文化也好，或者是中国的特色也好，中国的根基的东西，我觉得这里边有对我们中国心理学是有指导意义的，它也是一个基本指导思想。我在思考，你看格物致志吧，这个东西大家知道中国的文化是一种“象”的文化，是一种你看“象”的文化，从中国的最初的那个群经之首，大道之源——《易经》里边，它基本上都是以“象”在说事。伏羲画卦就是“仰则观象于天，俯则观法于地。观鸟兽之文，与地之宜”，他于是始作八卦。他做八卦的前提是看象的，看天象的象，它包括天象地象，包括人间万象，他都是远取诸物、近取诸身，都是说的是象。其实格物致知这里边就包括“象”，你看物象，物也是一种象。格物致知看到那个东西，达到一种认知上的一种改变。在《易经》里边还有一句话叫“言之所传者浅，象所示者深”，我们要说话的那些东西，它是有所指而且很明确的，它也有限的，但是那种象，它就是无限的空间和遐想。
每个人都有每个人的象，一部红楼梦，那道学家看见的是淫，这个革命家看见是排满，我们各人有各人不同的看法。象也是，你可以每个人都有每个人的对象的理解。为什么朱建军老师做意象对话，说是中国的心理学的技术，它是一个技术，中国心理学就它就是意象说的。荣格分析心理学其实也是象在起作用。我觉得象——格物致知就表达这种内容，中国的文化是以象为基础的，不能否认。而且这是一个很重要的指导思想，就是我们的中国心理学一定离不开象。
第二个要就是阴阳平衡，这是最要命的，包括中医学里边包括中医心理学，它也是阴阳平衡。那叫阴阳平衡，阴阳不平衡就是病。营养平衡一种非常好的状态，所以说阴阳平衡。包括我们宋朝做的阴阳鱼也是阴阳。“一”生两仪就是阴阳的，两仪生四象，四象生八卦。我们就可以看出来阴阳平衡，包括我们心理学，我们人出了心理问题，或者我们所谓的心理问题或者心理不舒服，他也是失衡了。他失衡以后，他就出现心理问题；当他平衡的时候，他肯定就是正常状态，我们说的健康的人。
中医也是这样在讲一个平衡。我觉得这个阴阳平衡，这应该作为中国心理学的一个最基本的传统的指导思想和理论。当然还有这个“天人合一”，正因为中国的医学或者中国的心理学、中国哲学博大精深，他不是说头疼医头。脚疼治脚，而是他是上医。我们也知道上医治未病，中医治欲病，下医治已病，中国的心理学也是这样的，它大量不是在治病，而是在让人的身心健康。所以说作为中国的心理学，我觉得这个天人合一，把人和天和世界万物和环境，那个认知心理学，包括其他也是环境的影响，外界的包括其他的对他有影响，所以说我觉得这可以作为中国心理学的一个指导思想。
至于中庸那块，高老师也说那个中庸是为一个理论基础，那个是中庸在某种意义上，它和那个阴阳平衡不完全是一回事。我觉得但是它一定有异曲同工之妙。就不管咋地，他俩有相通有非常相近的地方，我觉得。
我们在研究这个，谈一些看法，就是我们的中国的底心理学的底层逻辑，我觉得一定离不开中国的文化，离不开中国的国情，离不开中国的环境，也离不开我们中国先人们这么多年来我们对格物致知、阴阳平衡和天人合一的理解。因为我们作为一个中国人，我们国家的一个战略就是作为一个中国人的一个心理的一个基准就是我们要都懂这三项。既然这是我们中国的三项的基准，我们说心理学它一定是中国文化的一个体现和载体。我们一定把它去作为我们中国心理学的一个基础，或者一个底层的逻辑，或者说一个指导思想，我觉得一定是不会有问题的。至于其他的，当然还有我们可以大家共同去探讨，因为时间关系，我就先说到这么多，不对的地方，请高老师、主持人和各位大咖老师们大家共同对我批评指正！我们共同探讨。好，我暂时说到这里。
主持人谢江锋（深圳）：谢谢张老师，从我们中国的国情地理环境以及我们中国传统文化格物致知、天人合一和阴阳平衡这些传统的经典文化来给我们做了一些分享。再次感谢张老师的精彩发言！下面有请胡青松胡博士发言。
胡青松：好，谢谢主持人！我提出中国心理学指导思想，这当时是“中国心理学36问”里面的第15问。当谈到指导思想的时候，我最初想着是希望我们的中国心理学理论和实践体系应该尽量做到“四个尽可能”。尽可能的做到历史与逻辑的统一，论从史出；尽可能的做到整个体系一贯之有根有魂，有理有据；尽可能的做到理论与实际、理论与实践紧密联系，理论能得到实践的检验；尽可能的调和理论体系与实践体系。这个于是就有一个问题，理论本身的文风讲究的是论理式、探究式、商榷式的文风，而实践体系，它又讲究的是规范化、步骤化、实操化，它需要一种比较明确的有一种程序的告诫的口吻，也就是我们常说的“听话照做即可”。显然这两种它是一个矛盾。
我在想，中国心理学应该有一个指导思想来贯穿它，但是我在读到“中国心理学思想史”这些书籍的时候，我发现，他们谈到所谓的指导思想是用什么哲学思想来指导研究工作。中国心理学研究同任何其他科学的研究一样，都一定自觉的或不自觉的会受到某种哲学思想影响，那我想我们的中国心理学是不是可以用一种中国原创的哲学思想来指导研究工作？我翻了一下我们的历届的一些中国心理学史的材料，包括20世纪80年代编写第一本《中国心理学史》教材的时候，就用的是辩证唯物论和历史唯物论作为指导思想，迄今其实都没有变。比如说我看到了1986年高觉敷主编的《中国心理学史》，1994年的杨鑫辉主编的《中国心理学思想史》，以及燕国材的1995年主编的《中国心理学史》，1999年的燕良轼的《中国古代心理学思想概论》，还有2004年燕国材主编的《中国心理学思想史》，这些里面好像都提到用辩证唯物论和历史唯物论作为指导思想。所以我在想，这个里面存在一个问题，中国心理学思想我最开始提到了一个作为学问来讲，还是作为学科来讲。作为学问来讲，我们觉得就是求真了，所以就不存在指导思想的问题。非要讲一个指导思想的话，那是否暗含着咱们中国心理学它本身有一种自我否定和矮化甚至信心不足的状态？是需要用别的思想来指导的。而作为一个学科的话，显然他是需要一个指导思想的，因为他需要把理论和实践进行统合，需要一个指导思想才能一以贯之。所以我们看到从1986年的第一版到2014年，这个“中国心学思想史”里面都不约而同的提到用辩证唯物论和历史唯物论作为指导思想，迄今没有变。那么我就在读的过程中，我也发现一个问题了，就是把有一些我们称之为刚才有的老师提到的佛法，或者是其他我们中国文化中的一些优秀的东西，好像排斥在外了。因为它不符合唯物论的一些原则。那么这些是不是也应该把它加进来？
作为学科，显然我们认为它是需要进行这样一个探索的。作为学科这个事情，特别是作为现代心理学学科，显然又是我们不约而同的认为是师法西方的，毋庸置疑。从最早的蔡元培先生两度赴德学习心理学，到后来我们讲的“南高北潘”，提出建研究所，建实验室，都不约而同地想到我们需要有一个指导思想。回望我们的整个过程，刚才我们有群友讲到的，到底哪些属于中国哲学的指导思想？是否可以用辩证唯物主义和历史唯物主义，加上我们的儒家文化，特别是前面的群友提到了中庸之道，中庸和合，整体观念、格物致知、天人合一、阴阳平衡，象易结合，整合超越等，那么是不是还可以再进一步整合，再进一步精细化一些？因为我们在最开始谈到，以孔子为为代表的儒家文化作为一个体系来作为中国文化的一个指导这样一个问题。
我在思考这个问题的时候有点纠结。纠结的原因作为理论体系，作为一个指导思想，他怎么去做的很好一些，我还没有想到特别成熟。这一段时间一直在想这个问题。因为指导思想它不是一个非常明确的东西，但它同时也是个非常重要的一个方法论的问题。所以我在想，在前面的群友们讲的这些东西，我们怎么把它整合，我觉得是相对比较困难的。我还是希望我们的群友能够集思广益，能够把我们的指导思想这个事情再进一步的思考。特别是我希望这个指导思想，它要贯穿我们中国心理学36问系统中去，我觉得还是蛮困难的。我先讲这一点吧！看我们还有没有其他的朋友再进一步补充。谢谢大家！
主持人谢江锋（深圳）：谢谢胡老师的发言。胡老师刚才从历史唯物主义和辩证唯物主义这个方面对我们中国心理学的指导思想提出了一些探讨。好，感谢胡老师的发言！下面哪位老师还有发言的请及时发言，抓紧时间，我们现在的时间到了10点8分还有22分的时间，哪位老师要发言的请直接开麦。
洪祖宝-上海-情志健康管理-鸿蒙心理学创始人：那我来说两句哈。好，各位老师晚上好！我现在上海，感觉我们大家讨论得真的非常好！前几次我也有过关于我们中国心理学的这个思想方向的一些建议，我觉得我自己一直认为一个核心的主题，我认为要抓住就是“天人合一”这个我们说是概念也好，是如何进行实操也好。“天人合一”主题抓住了，阴阳平衡也就抓住了。天人合一本身就是阴阳平衡，它阴阳不平衡，它就不能合一！这里面格物致知之后一定是天人合一。我们前面一个老师所说的唯物主义和唯心主义的问题，马克思主义的问题，我认为这仍然是天人合一的问题，它就不存在争论，因为天人合一它是状态，它是境界，但是这种状态和境界都无法去描述。理解了之后一定你会知道咋回事！
所以今天我们安阳的张老师讲得都特别棒，将这几个都可以拎出来，一个是格物致知，一个是天人合一，一个是阴阳平衡，这个我认为这些概念包括我们高老师一直倡导的中庸，这些的根本的内在逻辑是一致的。它是底层的东西，它是一样的，既然是一致的，只是表达方式不同，或者说我们的见解不同，或者说实操的过程中间会有这个方法上的不同，但是它最终达到的目标是一致的。那我们如果抓住这个核心的天人合一的概念也好，或者说我们实操的方法也好，比如我们说知行合一，其实它仍然是一个天人合一的表达，那么有了天人合一的内在的核心的思想，或者说是一种状态，是一种我们达到天人合一的境界的方法，那么我们就能够在实操中间能够实现对人的提升。那我们很多出现状况出现问题的，不都是阴阳不平衡的？家庭夫妻之间该阴的没有阴，该阳的没有阳，那么我们矛盾就冲突了。在生活中间不平衡，分配不平衡，这个冲突就来了。
那实际上他怎么来达到那么格物致知，怎么格物致知？像我们前面一位老师所说的镜像，我相信镜像它就是一个格物致知的处理方法。格物致知就是说你真正的离了相，格物了，我们说电脑一样，格式化，好了你就清静了。清静了是什么？他就接近天人合了了。如何让人往这个方向去走？他自然明白。我们说看阳明心学，看阳明先生龙场悟道。这他知道什么是天人合一了，他自己激动的不得了，满地打滚，病也好了，马上要下山去干事。这个就是我觉得哈，就如果我们在现实的生活中，现实的就包括对来访者能够表达，用一些方法能够处理掉他不平衡的地方，处理掉他的执着，这个执着就是有相了。我们干什么格物，其实就是清内在的东西，那些清理掉了，那他的境界就正确了，问题就解决了。
我个人就倡导，既然我们老祖宗给了我们这一个概念，老祖宗肯定懂是它什么东西？那么，我们如何来就老祖宗的天人合一，他最早的思想和观念，肯定他有方法可以达到的。我觉得如果沿着这个脉络，能够统合甚至包括我认为中庸是对，它本质上就是天人合一才能够实现整合。我们有侧重点，可能是我们是研究的还是去实操的解决问题的。但他都不冲突，不矛盾。我觉得最终都是一致的，所以我个人就特别提倡欣赏天人合一的内涵。所以我就表达这么多，就给大家来批评。就是我也不是特别的对我们传统国学，就是知识不是那么丰富，但是我整个脉络就是感觉这过程中间。我认为这是个核心，所以说我自己也是特别愿意抓住核心的主题就往前走。
刚才听了大家的发言，大家从多个视角提出了自己的看法。非常好！因为这让我们的视野一下子就开阔了。我觉得从大的方面，我们对于指导思想有了一个总体的考虑，从正反两个方面都考虑到了。这里我想我们需要进一步明确一下我们说的指导思想它究竟指的是什么？明确了什么是指导思想，接下来，我们统一中国心理学的指导思想相对来讲就比较容易了。
你看大家有人说这个流派可以作为指导思想，那个流派可以作为指导思想。胡老师也提到说好像是哲学思想才能作为指导思想，所以我们首先要明白一个概念，什么叫指导思想。
那么，什么叫指导思想呢？
所谓指导思想，就是指我们在从事某项活动的时候，我们通常会采取的一种占有优势的，或者说我们优先选择的一种思路，一种系统的看待问题、分析问题、解决问题的思想方法。你比方说吧，我们的党以马克思主义为指导原则。我们的党不管做什么，他的第一思考一定是他是不是符合马克思主义。我们构建中国心理学，胡老师刚才也提到了类似的例子，如果说以辩证唯物主义和历史唯物主义为指导思想，那么就等于把像佛家或者其他的非辩证唯物主义和历史唯物主义的很多流派都给剔除出去了。对不对？显然，这是不合适的，因为这将严重破坏多元化共存的中国文化生态，不利于中国心理学包容和团结中国所有心理学流派。
要知道，心理学它和自然科学有区别，没有办法用一种固定的方法通过实验来验证各种理论假设。如果我们把那些不符合辩证唯物主义和历史唯物主义的内容剔出去以后，我们就会发现我们的心理学他少了很多中国文化中的东西，把很多文化内容和习俗、实际做法都给排队在外了。这显然不能代表整个中国文化，也不能代表整个中国心理学。因此，这是不合适的。
心理学是一种非常特殊的存在：一方面，我们的心理是客观存在的事实，人人都有；另一方面，它又是本来就看不见摸不着的东西，是一种客观存在的性质又是主观的内容。因此，心理学不同于自然科学，也不同于其他的社会科学，它具有特殊的性质，是一种非常特殊的存在。那么要想把这么特殊的学问建设成为一门科学，我们就必须有一个科学的指导思想，不然的话，将来不是掉进神秘不可知的神学、玄学陷阱，就是掉进机构唯物主义的陷阱；不是掉进“功能”论的陷阱，就是遭遇持极端物理主义心灵观者们的无情判决：一切所谓心理之物都是无稽之谈，它们只不过是一堆神经元的活动而已！
正如李其维老师所说：“生理规律不能代替心理规律。生理本体不能代表心理本体。如果可以代替,那么心理学还剩下什么呢?”“当前，心理学家对自己到底应该在何种方向上发力似乎还没有找准，甚至对'心理’和'心理学’的内涵在心理学家共同体中尚未形成共识，这是上述所有问题、难题和尴尬处境之根源所在！”
而所有这些难题，都是我们构建中国心理学过程中必须要解决的，而且是首先就要解决的！指导思想，就是第一个需要解决的问题，因为这决定了我们要打什么样的旗帜。所以，这个问题非常重要！
我们说指导思想它一定是最底层的思想，或者最基本的思想。什么意思呢？就是你不管是哪一家，什么儒、释、道，别管你是诸子百家，哪一家，也别管是来自中国文化，还是来自于西方心理学的哪个流派，哪个流派你都跑不出去，你都一定是建立在我们所说的这个指导思想上边的，这才叫指导思想。
你别管哪个流派，你都是按照这个指导思想建立起来的，都是按照这个指导思想去看待问题、分析问题、解决问题的，能做到这一点的，那他才是真正的指导思想。
指导思想一定是一个系统的思想体系，它包含着认识论，包含着方法论，而不是简单的词组或原则，也不是宗旨或目标。仍以党的指导思想为例，马克思主义是党的指导思想，这是不会变化的，也是不可替代的，如果被替代了，那就不是现在的党了，就成了另一个新的党派了；同时，我们的党还有一些基本原则，如一切以人民为中心、人民利益至上、实事求是、没有调查就没有发言权、少数服从多数、民主集中等等。
我们回顾上面的发言，就会发现，有些伙伴提出的内容，比如天人合一、阴阳平衡、以人为中心或者说把人当人等等，都是可以作为中国心理学的指导原则的。但是如果作为指导思想，这些就太单薄了，不成体系，不系统，我们看不到认识论和方法论是什么。这就不是指导思想。
我们的中国文化，我们说博大精深，儒释道、诸子百家都包含在内，所以我们不能把哪一家排除在外，所以说我们的指导思想不能把任何一家排除在外，所有中国的心理学分支、流派技术或方法，一个都不能少！
如果我们的指导思想把很多东西排除出去了，那就有问题了，那就只能容纳一部分了，就不是中国心理学了，只能叫佛家心理学或儒家心理学或是积极心理学了，对不对？但我们要构建的是中国心理学，因此，我们的胸怀必须要大，要能团结中国心理学中的所有分支流派；我们的格局必须要高，可以包容中国所有的文化分支；我们的视野必须要阔，要能看得风中国所有心理学分支、流派和技术方法。
刚刚镜空的发言相信大家都听到了。镜空所讲的佛家可能跟大家所理解的佛家不太一样。因为镜空他说，只要是以佛家为指导思想，你用别的什么有神论，什么辩证唯物主义历史唯物主义，那都没有冲突！因为你那不过就是一个具体的实操方法而已，技术而已。镜空又补充了一点个人观点，认为中国传统文化不仅仅是哲学，他更是阐述着宇宙真相实相。
确实是这样。所以从这一点上来讲，镜空说的是与很多人所理解的佛家不太一样，他的落脚点实际上是“心”，而不是“佛”。但是，镜空过于执着于佛家的语言体系了。我们相信，如果他不是用佛家语言来说的话，一定有很多人会理解，至少很多人不会反对。
因此，也提醒大家，观点很重要，用什么语言、什么方式说也非常重要。
说到哲学，相信大家都很清楚，中国确实没有西方那样的哲学，西方人也不承认中国有西方那样的哲学。所以当大家说哲学的时候，就很容易在与西方人交流的时候出现分歧。我们的中国心理学将来一定要走向世界的，所以，我们的指导思想乃至在整个中国心理学体系中，我们不提“哲学”这个概念，以免产生误解或分歧。
如果把某种哲学当作指导思想，那就等于把中国传统文化的很多东西给排除在外了；加上西方人他不承认中国有哲学，所以我们构建我们的中国心理学显然不可能以西方的某个标准、以西方的某个哲学思想作为指导思想。
站在中国文化的角度，什么叫指导思想？
最形而上的那个“道”，那才是我们的指导思想。大道至简，衍化致繁。指导思想一定是可以很简单地说的，又是很系统的用的。指导思想就好比如来佛的手掌心，你别管你是哪一派，你再大的能耐你跑不出如来佛的手掌心。这是说从包的这个角度来说，看起来如来佛的手掌心太大了，所以孙悟空一个筋斗云十万八千里，却也跳不出如来佛的手掌心；但是我们可以换一个思路，如来佛的手掌心它其实是非常小、非常基本的，小到你本身都是由它组成的，别管你到哪里在哪里，你都离不了它，离开了它你自己都不存在了。可以想象它是一个基本的粒子，它基本到可以让你都逃脱不掉！它不一定是太大，也可能它很小，它已经小到了基本粒子那样的程度。
我们讲“道”，很多人以为这个“道”是最高层，我们也可以认为“道”是最底层。我们的指导思想是一个最底层的逻辑，遇到什么问题，我们都可以从指导思想入手去把这个问题解决掉。不管他是哪一个流派，不管他是有神论还是无神论，你都可以用我这个思想去指导，那这样的思想它才叫指导思想，这样的逻辑才叫底层逻辑！
我看到月光如水有个发言：儒释道这些都包含的，只要易经就可以做到了。这里边就涉及到易经的核心到底是什么？我们说易经是群经之首，但是易经是不是中国文化的最高发展阶段？或者说易经是不是中国文化的最底层逻辑，我们就会发现，在日常生活中，我们很多时候不用易经的，大部分老百姓不懂易经。那这就说明什么，这明易经它本身并不是中国文化最底层的逻辑。但是，它一定包含着中国文化最底层的逻辑。
当然，易经它很好，它是群经之首，它是中国文化的一个基础。但基础不代表它本身就是那最基本的底层逻辑，它只是第一部由中国文化底层逻辑构建起来的经典。我们要找的指导思想，就是中国文化最底层的逻辑！
这里边就涉及到一个很重要的问题就是如何认识我们的中国文化？解决不了这个问题，我们就很难去解决我们的指导思想难题。
学心理学的可能一般不太关注，事实上在我们提出“中国心理学”这个名称之前，世界心理学有两个分支。一个分支就是我们所熟悉的西方心理学，准确的讲，现在我们所说的西方心理学都是美国心理学，而100年前，一说心理学都是德国的心理学，从冯特实验心理学、认知心理学到弗洛伊德的精神分析，这都是从德国那里来的，来自于欧洲，后来重心才转移到了美国。我们现在说心理学，那都是说的美国心理学。因为美国它在这个世界上的话语权大嘛。
除了美国心理学以外，还有一个心理学是什么？那就是前苏联的心理学。前苏联的心理学我们曾经有几年是跟着苏联走的。
按照中科院心理所副所长张建新老师的说法，前苏联的心理学那才是真正以马克思主义为指导的。
但我们现在所学的心理学是西方心理学，是美国的心理学，实际上并不是以马克思主义为指导思想的心理学，而是以西方文化的宗教文化为底层逻辑、为指导思想的。
我们同时要认识到，我们很清晰地知道，中国革命并不是以完全以苏联传过来的马克思主义为指导的。我们用的是与中国实际相结合的马克思主义，也就是毛泽东思想。那现在我们有这个邓小平理论，有后来三个代表，现在有这个新时代的实践思想，我们的指导思想是一直在发展的，但底层逻辑一直都是马克思主义的。
我们更要记住一点，我们研究的是心理学，我们所学到的心理学都是西方心理学，是以西方哲学、西方宗教文化观念为指导思想的。那么，我们要构建的中国心理学要以什么为指导思想呢？
我们回顾历史就会发现，心理学作为一门学科，是随时可以根据国家的需要给你取消的，历史上曾经有一段时间就取消了嘛。
去年，我们在中国心理学论坛上已经做了一番探讨，我们的中国心理学的定位，不是学科！中国文化中从来也没有这门学科，但它是一门学问。作为一门学问，中国心理学已经存在了两千多年！
中国心理学的定位是学问，不是学科，这个表述是由胡青松博士提出来的。学科国家可以设，也可以取消；学问是生活必备知识，它是取消不了的。我们的中国心理学至少在两千多年来一直都是一门学问。我们的《易经》上边有天文，有人文——天文是讲天道，人文就是讲人道。人道讲什么？人道，它首先就是讲心理学。郭店楚简里边有一篇文章叫《性自命出》，上海博物馆馆藏的战国楚简里边有另一篇文章叫做《性情论》，这两篇文章内容差不多。这两篇文章可能是一篇文章，它是两个不同的版本，来自于两个不同的体系或者说传承人来自两个不同的地方。那这里边就提到说：道是心术为主。道是看不见摸不着的，你说道很抽象，道的表现形式，或者说我们去发现道，去理解道靠什么？靠的心术。心术是什么？诗书礼乐。
诗书礼乐，这是四个。我们的教科书上一直都告诉我们诗书礼乐，这是四本古书，是《四经》，加上《春秋》、《易经》这是六经，但是《乐经》失传了。但事实上这是后人的一种误传。为什么？因为“乐”它从来就不是一门单独的经书，礼和乐它一直就是一本书。礼乐它是一本书，它不是两本书。失传的只是关于乐谱的部分，关于乐礼的部分一直都留着，《周礼》里边有，《礼记》里边也有关于乐的记载。
事实上，古籍中也记载是五经的，只是研究者一直没搞明白，为什么有的古籍中说是五经、有的说是六经。现在，通过出土文献我们终于搞明白了，诗书礼乐，实际上是三本书。这三本书是干什么的？这三本书就是传承中国心理学的，传承“道”的。所以《性情论》中说“道四术”，其中有三术是可以说的，为什么能说？诗、书、礼乐，都用文字记载着，讲的就是道。所以，道是可以说的，也是可以用文字记载的。道可道，指的就是这三本书所讲的三术，这是可道的部分。还有一个不可道的部分，就是道本身，道本身是不可道的。我们要明白，我们的中国心理学的指导思想肯定是最基础的，你别管是引进西方的流派也好，还是用我们中国传统文化也好，他一定离不开这个，这叫做指导思想。所以，五经也好，六经也好，都是可道的部分，它们里面包含着中国文化的底层逻辑，包含着中国文化中的认识论和方法论，也就是中国心理学的指导思想。
所以很多伙伴把某一个具体的理论体系或者技术流派，把它当成指导思想，其实不是的。我们的指导思想，一定是一个最底层最基础的，说到底，它其实决定的就是一种哲学观念，决定的就是认识论和方法论，也就是遇到问题，我们用一种什么样的思路去认识它，我们用什么样的方法去解决它，这才是我们的基础的指导思想。
希望大家可以沿着这个思路，做进一步的思考，看看我们的中国心理学，它究竟应该用什么样的指导思想来作为我们的基础的指导。
也就是说，当我们遇到问题的时候，我们总是回到这里用这个方法就可以帮我们解决。
从中国文化的角度，只有“道”能够做到这一点。
所以，如果我们达不到“道”的高度，我们就找不到这个指导思想；达到到道的高度的思想成不了我们的指导思想！
现在时间已经到了22点的31分。那我分享到这里，希望我们能够对于指导思想有一个更加聚焦的认识，同时，我们可以再有一周的时间，我们好好的思考，我们可以在下周接着讨论这个问题。现在，我把时间再交给主持人。
主持人谢江锋（深圳）：好，谢谢高老师的讲解！这个时间不知不觉又来到了22:32，已经到了该说再见的时候了。
我们再次感谢高老师的讲解以及各位老师的积极的发言参与！
我们的中国心理学的论坛是每周三的晚上的21点至22:30，我们打造的是永不落幕的中国心理学论坛！主题是中国心理学。
关于中国心理学的指导思想的探讨还没有结束，我们下周将接着探讨。这里跟大家友情提示一下：通过刚各位老师的分享，我们要回到我们的主题，我们首先要认识一下从我们中国的“心理”二字来说，我们中国的“心理”到底是什么？包括我们的指导思想到底是什么？什么是指导思想，大家可以带着这些思考做一些提前的准备。
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