龙的传人当然会有龙心理
传普通人听得懂的理论
教人人都学得会的技能
选素质高专业强的执业
做老百姓买得起的服务
助人人成为最好的自己
这是龙心理研究推送的第344篇原创文章
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论坛开始前，7：30到8：50分，仍然是中国心理学论坛读书会，现在读的书是美国抗精神类药物科普著作《为药疯狂》。
主持人谢江锋（深圳）：非常高兴每周三晚上九点准时与各位老师在这里相约，开启我们的中国心理学论坛的讨论，我是主持人谢江峰。今天是我们中国心理学论坛的第51场。
参与即是贡献，转发就是助力，围观也是支持！
欢迎各位老师围绕中国心理学主题深入思考并积极发言，为推动中国心理学构建和发展，为心理领域发出中国最强声音献言献策！
今天我们的主题是中国心理学的指导思想，接着前面第49场和第50场继续讨论中国心理学的指导思想。
在这前面两场的讨论中，各位老师积极发言，从儒释道的文化思想以及历史唯物主义和辩证唯物主义这些思想出发，对我们中国心理学的指导思想都给出了一些建设性的意见。请大家积极发言，争取今天能够给出一个明确的足够涵盖所有中国心理学心理学流派和分支的指导思想，指导中国心理学的健康发展。
中国心理学的指导思想，其实也是我们“中国心理学36问”的重要问题之一。中国心理学，这36问最开始也是由心理学博士胡青松老师他提出来的。所以，我们先有请胡青松博士发起今天的话题。好，下面有请胡青松博士。
胡青松：谢谢主持人！那我们说中国心理学的指导思想这是非常重要的话题；同时，我们看到“中国心理学36问”它其实是有大体的先后排序，里面诸多问题其实是相互关联相互联系的。我建议诸位可以不老是在一个问题上纠结，看看其他的一些提问，兴许可以拓展思路。
36问的其中一些问题，在龙心理的公众号上以及中国心理学论坛中已经有所讨论。再次放在一起，一是希望诸位看看有没有可以进一步完善或者是修改的地方，精益求精；二是看看其间的一些问题，是不是相互关联或者互为因果；三则是36问每一个提问还可以延伸出更多的问题，以供大家深挖。同时，某一个提问或表述是否恰当，有没有值得商榷的地方？其四，之所以提及36问，也是基于中国文化象思维的表达。我们做任何事情都得有一个边界，不能漫无目的。我们的论坛也有时空的规约，不可信口雌黄。我们可以有无穷大无极小的探究精神，但也得考虑现实的落地问题。其五，是网络论坛有弊端，我们也期待线下的中国心理学大会共谋发展。
总之，本着共建中国心理学的公心，我先提这么几点。谢谢大家。
主持人谢江锋（深圳）：好，谢谢胡老师的发言。胡老师的发言对我们中国心理学指导思想以及我们“中国心理学36问”又进行了一个总体的回顾，就是我们中国心理学36问的先后顺序有其内在逻辑。在这里我突然就想起前期高老师给我们培训的一个重要的思想方法，就叫“如之何？”，一句话三个字表达了三种意思，就是说我们不管干什么事情都要想一想，目的是什么？做这个事情有什么意义？最后一个就是方法，我们要去达到这样一个目的，发挥出这样的意义，那么我们要采用什么样的方法？从这个角度来说，这也是中国式的认识论和方法论。对于中国心理学的这个指导思想也是一样的，就是我们要去明确我们的目的，我们的意义！我们用现在这样一个论坛讨论的方式去找出、去理清我们中国心理学的这样一个指导思想。
下面有请各位老师积极发言，大家想对我们中国心理学的指导思想有什么想说的请发表你的意见，及时开麦；下一位请举手或在聊天群里留言，我们依次发言。哪位老师发言请直接开麦发言！
如果没有老师发言，那我们就有请中国心理学论坛发起人、龙心理发掘整理人高行之老师对我们前面两场关于中国心理学的这一个指导思想的讨论做一个简要的回顾，有请高老师！
高行之：谢谢主持人！刚刚胡青松博士的发言可以说是提纲挈领，为我们介绍了我们做探讨目的是什么，以及我们整个中国心理学的构建应该沿着一个什么样的思路走。
那我们今天的这场论坛是我们讨论中国心理学指导思想的第三次。在前面的讨论当中，老师们提出了一些自己的看法，这里，我和大家一起来回顾一下。其中，有一个就说我们的中国心理学当然是以中国文化作为根作为一个指导思想。比方说我们的“心”，这是我们中国文化当中一个特有的概念。当然，我们说“心”作为心脏这个意思，在各国文化里面都有，心脏这个意思，它翻译成英文就是heart，不管是中国人还是西方人都知道这指的是心脏。但是，当我们中国人说心不是心脏而是另个“心”、是“心理”的“心”，西方人是不理解的，甚至人家认为中国人是很愚昧的，怎么可能是心想，怎么可能是心里难受，怎么可能是心理？明明就是脑的功能嘛！
我们一定要清楚一个基本的事实：“心理”这个词只有中国人在讲，所以真正的心理学只有中国有，西方国家根本就没有心理学！是中国人把西方的psychology当作了心理学。然而事实上，中国人讲的心理和西方人说的psychology它是不一样的！我们一定要知道，文化的差异不仅仅表现在语言文字的区别上，比如我们中国人叫心理，西方人就叫psychology，它们是完全相同的，只是叫法不一样，不是这个意思！所以，并不是把西方单词翻译成中文，它们就没有文化的差异了，就可以当作同一个东西了，不是的。实际上，西方人所说的psychology和中国人所说的心，完全不是一个意思。只有中国人所说的心是指心脏的时候，才跟西方人说的heart是同一个东西，但，西方人说的heart却与psychology完全不相干！而我们中国人说的心理，却是由心脏引申出来的象，虽然不是指心脏，却与心脏有着千丝万缕的联系。可见，中国人所说的“心理”，与西方人所说的psychology完全不是同一个东西。
中国人误把脑的功能当成了心的功能，这是西方人的理解。当我们说西方人创建了心理学的时候，这是我们中国人的一种自以为，是一种想当然。实际上在西方文化里，他根本就没有心理这样的概念，虽然中国人所说的心理学与西方人所说的psychology有很多相同或相近的内容，却并不完全是同一个东西。
西方人psychology这个概念它是从灵魂来说的，它的原始词就是灵魂，这个psychology有两个单词组成，这个单词的前半部分就是这个拉丁文里边的这个灵魂的，叫psych，这个词后半部分是logos。罗格斯在翻译的时候有人翻译为中国的“道”，有人把它翻译为什么原则、原理或者是理论或者学说等等。我们说中国人所说的道，中国人所说的除了心脏之外的心，中国人所说的心理，在西方的文字里边都是找不到一个对应词的，找不到完全对应的词。之所以我们在翻译的时候能对应，就是因为是我们这个历史所造就的！因为我们之前就把这个学科翻译为了心理学，以至于很多人把我们的心理就理解成了西方人所说的脑功能。这种“心理”其实就已经脱离了中国文化了，你这不是用中国文化在思考，你是在用西方的叫psychology的这个理论来思考。我们必须要知道文化的差异，所以在我们讲构建中国心理学的时候，很多的伙伴提出说好像不能划分中西，我们应该搞什么融合，搞中西合璧，接纳结合整合。这些说法是没错的。问题是当你说要整合的时候，你有没有搞明白那你是拿什么跟什么整合？我们讲很多的人其实是在拿西方的所谓心理学跟中国的文化整合。这种所谓的整合，再进一步讲，就是用中国文化来表达西方的psychology这个学科。这就是我们前些年所说的“心理学”的本土化。心理学要加引号，因为西方人没有心理学这个概念，人家一开始就是灵魂学！psychology这个词的准确翻译是灵魂学。我们对整个心理学的历史的理解，通过我们的研究发现，我们整个心理学的历史它就是错的！
我们经常说冯特创立了科学心理学，这个说法其实是错误的！冯特根本就不懂中国人说的心理是什么，冯特研究的是灵魂。冯特的科学psychology，实际上他用了另一个说法，叫做a science of mind。他用的不是psychology，在冯特他的语言环境里边，这个灵魂和mind它是一个词。我们中国人把它翻译成了mind是精神，这个psych这是灵魂，其实在冯特那里，这就是一个意思！冯特没有说过科学的psychology，他说的是a science of mind。冯特的学说他是以什么为基础，他是以赫尔巴特和康德的哲学思想为基础。大家都知道康德是哲学家，康德他搞了三大批判，他试图把当时的唯理论和经验论搞融合。所以说康德他是从哲学的角度去研究的，而赫尔巴特，他是干什么的，他是研究灵魂的。冯特是在赫尔巴特对灵魂的认识基础上，对赫尔巴特的一些观点进行了修正，才有了我们后来所说的“科学心理学”。所以我们说这个“科学心理学”这个翻译本身就是错的！因为冯特就是从灵魂学那里搞的研究，他也没有推翻赫尔巴特关于灵魂的说法，他说赫尔巴特对灵魂的这个分析，他的一些观点是不对的，但他并没有否认灵魂本身。这足以说明冯特创立所谓的“科学心理学”这个说法是错的，他是讲的是科学灵魂学！所以对冯特我们要想准确的理解这一点，就需要了解一下赫尔巴特他对于灵魂的认识。赫尔巴特认为人的灵魂是什么？灵魂是一种不变的实在，不变的客观实在。它与肉体结合形成了许多的感觉，构成了许多的观念。
大家看这跟汉语里边的心理有关系吗？一样吗！显然不一样的。它是不一样的！我们讲西方的所有的研究psychology的人，他们研究的都是灵魂，研究的不是中国人所说的心理。因为我们讲从英文psychology这个原词上讲，它就是灵魂学说或者灵魂理念，或者叫灵魂的理论。这是从西方文字讲，那从中国文字来讲中国的心理是什么？心理和道理是一样的词，你要知道理是什么意思，你就知道心理是什么意思。道理就是关于道的这个本质理论、本质原理，这个道，就是透过现象抓本质；理，理的汉字本意就是沿着事物本身的纹理，透过表面抓本质。表面是外边是石头，我不管外边的石头，我看到的是石头里面包着的玉。把玉给剖出来，这叫做理。所以，从中国文化来讲心理这个词只有一种解释，那就是关于人心的本质，关于人心的原理。这跟西方人讲的psychology它真的不是一个东西！
我们要知道，我们要构建我们的中国心理学一定要有一种指导思想。在三百多年前，那个时候他们就知道甚至比康德更早的西方的哲学家，他们就已经认识到任何一个理论一定要有一套自己的认识论。所以我们就会看到，所有的理论体系它都有自己的指导思想，不管是人文类的还是自然科学类的，都有一个指导思想。所以我们的中国心理学也需要有自己的指导思想。你看有的伙伴提出来，那我们的指导思想，那就是我们的“中-国-心-理-学”这个词就已经给我们框住了。
中国心理学，我们这个论坛，刚刚主持人也介绍了我们中国心理学的最低要求，那一定就是中国人创造的也好，改良的也好，这样的心理学才能算中国心理学。我们的最高目标是什么？最高目标就是以中国文化为主体以中国的认识论和方法论为基础构建起来的。所以在我们给中国心理学定义的时候已经把我们中国心理学的指导思想说的很明确了：中国文化、中国的认识论和方法论。
在之前也有伙伴提出了这个问题，有的伙伴他把这个指导思想讲的太具体。如果过于具体了，它就不是指导思想了，它就成了一个具体的方法了。它不是一个指导思想是因为它太具体了，它不是“道”的层面了，那只能是“术”的层面。我们一定要把指导思想层面抬得高一点。
有的伙伴提出来要以《易经》为指导思想，上期我们也提到了如果把《易经》作为指道思想，我们要有一个前提，就是我们首先得搞清楚《易经》的核心到底是什么？要不然就没法实施。刚刚胡博士也提到了这个问题，我们不能说一些太宏大的东西，根本就没法落地！说用《易经》为指导思想，你怎么用？难道我们拿64卦来构建我们的中国心理学吗？我们必须要把它具体化。你说《易经》这个东西就太笼统了。那《易经》讲的是什么？解读《易经》的人可能十个人有十个说法，100个人有100个说法，那你不就乱套了吗？我们一定要把它具体化，又不能把它过于具体化。这就是我们要把握一个度。“具体化”就是我们要把它讲清楚；不能“过于具体化”，就是不能把它具体到术的层面一定是在道的层面。这是一种观点。那还有一种观点，通常我们习惯了不管干什么都是说要以马克思主义与中国实际相结合，那构建心理学也要心理学与中国实际相结合。这个说法还是容易落于刚刚我提到的，就成了心理学的本土化了。也就是拿西方心理学进行中国化改造，这是这个层面的。那我们的中国心理学定位它不是这个层面，我们不是拿西方的心理学改造一下，改造成我们中国话来讲，用我们中国的理论来解释，不是这个概念。这个地方，我们也需要进一步的去思考。
还有一个伙伴提出来说“是否把人当人看，是否把人真正的当一个正常人来看”，我们不能把人当做一个有问题的人来看，把人当做一个需要修理的人来看，我要用我的方法去修理这个人。这是这位伙伴们提出来的一个方法。大家注意，说把人当人看，或者说叫以人为本，或者说以人为中心，那西方的心理学，它同样也提这一个同样的问题，为什么它没有达到它的效果，这也是我们需要反思的。
上次我们的讨论，伙伴们也提出了其他的一些观点。你比方说马老师提出了一个就是要以中庸的思想作为我们的基础。我们说中庸作为古代中国人的核心价值观，中庸这个词它代表的就是中国式的认识论和方法论。中庸它既是认识论，又是方法论。这是我们中国跟西方哲学的不同。西方的哲学认识论是认识论，方法论是方法论，而我们中国的中庸，它既是认识论，又是方法论。我们中国的道，它既是认识论，又是方法论。它首先教我们如何认识这个世界，如何认识我们人自身，如何认识我们的自然界，如何去认识生活中的事物。同时，他也教了我们如何去分析问题解决问题，特别是教了我们如何实现自我成长。这是中国文化里边一大特色，在世界文化里边，没有像中国文化这样对于人的自我成长有如此多的论述，更没有像中国一样，对于修身，这种修身齐家治国平天下这一套理论体系沿用了2000多年。这是我们中国文化的一个优势！
还有其他的伙伴也提出来，比方说有“阴阳平衡”，还有“格物致知”，大家也提出了一些其他的说法。
关于格物致知，我们的龙心理研究公众号在去年的2月份发了一个《大学》的还原本，《大学》还原本里边跟我们的传统读本有个最大的区别，就是对于格物致知的解读。我们讲王阳明曾经试图格物致知，去格竹子差点把命给搭上，也没隔出个123来，我们普通人有几个能达到王阳明高度的？王阳明他尚且做不到格物致知，我们普通人怎么可能做得到？但是我们中国文化确实是讲格物致知，我们叫取象比类，仰观天象，这个俯则效法于地，远取诸物，进取诸身。这是我们的中国文化。但是大家一定要知道，格物致知这是圣人才能做到的事，我们普通人是办不到的。我们说格物致知而已，也是没法落地的。我看到有伙伴在群里分享的时候也提到说，我们在事上练，练着练着，我们就能参透宇宙天道。那你这个说法只能是一个美好的愿望，你说我们一个普通老百姓用我们的一己之力用我们几年几十年的时间，我们自己去参透宇宙这个大道，这就不切实际了。
为什么我们人类文明有发展？就是我们的文化有传承。而且我们的文化传承是历代那些出类拔萃的圣贤们给我们一代一代积累起来的。我们大部分人都是普通人，我们哪有能力去做这个工作？所以我们一定要利用我们的老祖宗们留下来的智慧，要利用人类历史上留下来的所有的智慧，不管是中国的还是西方的。所以，这一点我们态度也很明确，就是我们在智慧的吸收上、理解运用上，我们是不分东西的，不分中国西方的。前提我们要看看哪一个更具有优势，哪经历了更长久的历史的考验。而不是凭我们一己之力，我参悟到一个什么东西，我拿出来我就作为全人类的，那这就有点过于自信了。我们要相信我们整个人类文明积累下来的知识宝库，这里边有我们达不到的东西，而不是凭我们一己之力。
我们在考虑这个指导思想的时候，我们要有一个更高的格局，要有一个更长远的认识。有的老师提出来是“天人合一”。“天人合一”当然是我们中国文化的重要理念之一，但我们中国文化不仅仅是讲天人合一，首先是身心合一，然后才是天人合一。我们的天人合一在认识论上、在我们的这个《中庸》上已经讲的很明白了，我们是从天道到地道到人道，我们的《道德经》也讲的很明白“人法地、地法天、天法道、道法自然”，这不就是天人合一吗？最终统一到一个字“道”上，两个字就是“中庸”，或者说两个字叫“阴阳”。但是我们大家要注意，有的伙伴也提到了《易经》上面的“一阴一阳之为道”。大家要注意这句话怎么理解？一阴一阳之，为道，它的解读是这么去理解：一阴一阳之，就是遇到任何事物我们都要把它拆解为阴-阳。
我们的中国文化最高层次就是道，我们讲“道”也费了很多功夫，我们讨论几轮了。我们中国文化并不仅仅讲阴阳，当你听到“阴阳”这两个字的时候，我们就应该想到那个“三”，只要有了“二”那个“三”一定在，所以我们讲《易经》上边的一阴一阳之为道，并不是让你用阴阳去分析事物，如果你这么想，你就掉进了二元论的思维里边。我们的中国文化是123的思维，是说一阴一阳之，遇到任何事物你一定要给他找出个阴阳来。你只要给他找出阴阳来，他一定有一个“中”。那这就成了三极了，要充分运用三极之道，这才是《易经》的核心思想：六爻之道和三极之道也。这就是易经最。核心的一句话。易经讲八八六十四卦，他就讲了一个三极之道。讲了一个三极之道，阴阳中这三个极的变化、调整、变易，它蕴藏着什么规律。我们前期对于中国心理学的指导思想，有了很多的讨论，我们希望我们经历了那么多的讨论以后，我们能够达成一个初步的共识，就是我们要找出一个大家都能认可的说法。我们中国心理学的指导思想应该如何表述，我们要达成一个初步的共识。我们也希望今天晚上我们能够初步完成这个任务，从下期开始我们就再讨论一下中国心理学与西方心理学应该有哪些不同。接下来，我们就希望来到现场的伙伴们积极的发言，分享一下，那你是怎么样看待这个问题的。我就先说这么多，好的，主持人。
主持人谢江锋（深圳）：好，谢谢高老师的发言。刚才高老师。对我们前两期的这一个关于中国心理学的指导思想，这两期论坛各位老师的发言做了一个简要的总结。总结了各位老师谈到的一些思想一些见解，同时，高老师也具体分析了我们中国心理和西方的psychology这个两个之间的区别，其实它是有这个本质的区别的。中国心理和这个psychology不要有混淆。这是明确的。
再讲了我们对中国心理学指导思想就是它的一个探讨的方法。我记得上一期张建新张老师就提到了一句话，《易经》里面有一句话叫做“言之所传者浅，象之所示者深。”其实我理解的就跟我们中国人说的是有些事情只可意会不可言传。我们中国心理学的指导思想，刚才高老师也讲到就是说我们这个指导思想，它是一个宏观的指导的方向，它不是一个具体的方法论这样一个方式。
我们感谢高老师的发言，下面针对我们的主题中国心理学的指导思想，请各位老师积极发言。好，哪位老师发言。可以直接开麦发言。好，有请冀老师！
冀燕霞：大家好，刚才听完高老师的分析我有一些体会。高老师刚才讲的挺具体的，《易经》比较宏观。我可能没有那么多很好的案例，但是咱们龙心理挺落地的，我就是谈一下自己的体会，因为咱们这也没有门槛，喜欢有兴趣的大家都可以聊。
我就举一个例子，以前学心理学吧，都知道一岁孩子的想象力高达96%，七到十岁就只剩下4%。另外我们最近学习也谈到了海马体或者是什么眼窝前额皮质是大脑记忆中心，还有语言能力的日趋成熟，得到三岁左右才完全形成。心理学的知识，有多少家长跟老师知道？这一块在普及心理学的过程中，我相信很多老师比我的阅历还有经历特别多。前几天，我去中国移动办理手机套餐，因为没带身份证跟大堂经理就聊起来心理学了。这大堂经理她自己在网上学心理学，她结婚已经七年多了，是法学专业的喜欢心理学。她在网上自己学习就解决了自己的夫妻关系问题。我说你都这个年纪了，为什么不要孩子？她给我说了一句，说我已经煎熬了七年，刚放松，还没考虑。我这个年纪可能有代沟，我觉得心理学对大家的帮助特别落地，柴米油盐落地。我走的时候，我就是善意的告诉她要做个完整的女人，享受做女人所有的快乐。然后结合着我们的学习，我就觉着现在人口倒增长，真的心里边五味杂陈。
所以说推广心理学，我觉着咱们龙心理的宗旨让我内心感到特别好，特别落地。如果更通俗，更落地，更具体，我肯定特别积极参与！我觉得咱们国家目前在转型过程中，发展中国家。我觉得龙心里的宗旨让我特别的开心，能弥补我在学习过程中的一些实操案例的不足。我就觉得这心理学就是要柴米油盐落地，就像咱们龙心里的宗旨似的：传普通人听得懂的理论，教人人都学得会的技能。我觉着大家要携手，别老各干各的。我希望把心理学纳入到老师标准的必备资质，我觉得可能推广的会快一些。要不然这真是每个人可能社会交互的点不一样。借着刚才高老师分享，还有咱们主持老师的提示，我今天分享这些。谢谢大家。
主持人谢江锋（深圳）：感谢冀老师的精彩发言！通过刚才冀老师的发言，包括讲的故事，我每次都能感受到满满的热情和爱的能量。通过刚才这些老师的一些发言，我其实感触就是说我们中国心理学的这个指导思想，它怎么来？它不是说我们现在都凭空想出来的，我们中国有几千年的经典的传统的优秀文化，出了很多的圣人，我们中国心理学的这个指导思想是在总结几千年来这些圣人的思想、经典的传统文化的基础之上，提炼总结出来的。它也不是说适用于我们仅仅哪一个学派哪一个单独的方面，而是适用于我们整个中国心理学的包含方向和指导中心的这样一个指导思想。它是一个比较宏大的，也是一个比较具体的。
好，还有其他哪位老师要发言的，请大家直接开麦发言。大家齐心协力建言献策，探讨出我们中国心理学的指导思想。今天也是我们中国心理学指导思想的第三次论坛，我们中国心理学的指导思想，它不仅是来源于我们中国的经典的优秀的传统文化，我们也是兼容并包的，我们也会吸取西方的一些优秀的文化。
那么我们下面有请来自荷兰在读的心理学博士陈丽老师，看看在海外的这个心理学学习的经历中，对我们中国心理学的指导思想有什么建议？那我们有请陈丽老师，请问陈老师方便发言吗？
陈丽：大家好！刚刚在想高老师提到这个问题，他提到为什么人本主义在西方没有达到他想要的效果？我想到那可能跟西方他的这个体制有关，因为西方他是信奉个人主义，那么他如果再以个人为中心的话，是不是太强调了（个人）？那就容易走向另一个极端。你因为太强调个人，太过于自我，那反而他没有看到我们中国集体主义的外在的和谐。那么引发了我的下一个联想，我们作为一个集体主义国家，我们有的一种文化自信，这就是西方所没有的，就是要考虑到儒释道里边的这种社会的和谐，这一点很重要，但是西方它是忽略这一点的。如果我们把集体主义这是自己文化自信的一个地方，同时我们要看到我们在强调国家整个社会和谐的同时，那对个人是有忽略的，那么我觉得这里边有必要去提及个人内外的身心和谐统一。那么我现在推导的结论，对内的话就是个人的一个身心和谐的统一；那么在外的话，就是在这个和谐社会的关系中，是一种和谐的统一。所以对在内和在外就涉及到我们经常讲的什么修身齐家治国平天下！所以我是想到了这一步。
说到集体主义，这是我们的文化自信，还有大局观，就比如说你尊重他人，这种格局是要体现出来的。这里边就是对于个人的一种尊重，那我是觉得是有必要去强调。因为太注重社会的和谐，就容易忽略个人的一些需求，导致你是想要谦虚的，想要以和为贵，那么你个人有需求的时候是羞于去讲的，觉得是不应该讲的或者怎样。这并不真实，这个人活着他是遵从外在的一种道德规范，但他内心并不是一个真实的体现。所以我觉得这里边个人和集体的，各自的文化的这种优势都要包容进来。这里边我们传统的儒释道要包括进来，我们当代所要传导的什么建设和谐社会也要融入进来。这就是我目前能想到的。
主持人谢江锋（深圳）：谢谢陈老师的发言。刚才陈老师从中西方文化的差别，西方讲个人主义至上和中国讲集体主义至上这两种文化的一些差别，包括我们内在的和谐和社会的这个和谐，从这方面做一些阐述。讲的非常好，我觉得很值得借鉴。其实这一点就是刚才高老师在前面讲的这个易经的文化，这个阴阳之道，包括第三极——“中”这个思想就是非常重要的。
好，再次感谢陈老师的发言！下面哪位老师发言的，请直接开麦发言即可。
王全宇：上次论坛我听了后面的三分之二的发言，听了高行之老师的最后总结性并带有引导性的发言。我感觉高老师对西方哲学智慧到西方心理学特别是科学认知心理学的关系有了关注。在谈到冯特的宗教信仰与科学的心理学的关系时，高老师谈到冯特主张的是科学的灵魂学说。我认为这样的思想是开放的。前几天，我跟朋友壹农聊天聊到了这个话题，与以前的观念也发生了转变。西方哲学智慧从康德到黑格尔德国古典哲学的终结，科学的认识论从概念判断推理的逻辑发展到辩证逻辑的范畴综合（概念的范畴综合与层次结构分析即归纳与演绎）交织在一起。形而上学的本体论对生命本源存在与非存在的追问与回应，和认识论，辩证法结合在一起了。这样一来，坚持科学认识论的自然意识的发展道路在黑格尔那里陈述为感性-知性-理性-绝对理性发展的道路，同时也就是灵魂发展的道路。自然意识发展的各个过节及站点也就是灵魂发展过程的站点或阶梯，即身心- 心智-心灵（灵魂）-上帝。
在政教合一的社会关系里，人们不能不考虑时代背景的规约。有的人是受社会文化的影响，既相信科学，又保留对宗教关于灵魂与对上帝的信仰。虔诚的教徒，“我的灵魂就是我的上帝”。
我对于中国心理学指导思想的看法是：遵循天道运行的自然法则；秉承华夏炎黄子孙格物致知、崇尚心性灵明精神，打造和谐健康、安定团结的社会生存环境，为人类利益共同体与个体生命生存发展合目的性需要服务。
杜新清：先把现代的心理学词汇搁置一下，我们来看看中国文化5000年核心价值观是什么，中国先贤的世界观是什么，再来看中国心理学，究竟该如何去理解。不理清一些问题，是没法谈构建的。就好比盖房子，需要先清理好地基。
中国文化，从来没有把“心”从“身”独立出来，因为心离开身就没法生存。所以，中国文化讲修身齐家治国平天下，“身”是修行的最小单位，人没有办法独立修心，修心是建立在修身上，佛家讲修行，不讲修心；道家讲修为，无为而治，“为”就包含了心脑的“思”与身的“行”，而不单是心。
《礼记·中庸》第二十章“博学之，审问之，慎思之，明辨之，笃行之。”“学、思、辩、行”缺一而不成其修身，人的成长，发展健全的人格，其路径就是“学、思、辩、行”。
中国5000年文化中，历代圣哲先贤没有建立心理学，不是中国的先贤不如西方人聪明，而是中国先贤的世界观是天下、世界、宇宙整体观，讲“修身”把“身作为最小单位，仍然感觉不妥，身不是独立的，所以就强调“身”与“天下”一体，“修身”必须把终极目标放到“平天下”上，这样就能防止“修身”狭隘化，如果只是为了自己活着而去修身，这样的修身不仅没有意义，也是不会有大成就的。
与中国先贤世界观不同的是，西方心理学，以心论心，许多心理学的理论方法，其方法就是生物生理学，世界观就是物种起源作者达尔文的理论，“生物为了活着-生物为了生存的法则”。
这样的生物学世界观，把身体看作为若干器官的组合，衍生出心理学就是可以理解的了。
洪祖宝：很感谢哈，我觉得我们这个论坛真的办的特别好，特别感谢我们高老师为中国心理学孜孜不倦，特别的用心，我个人也特别喜欢这个中国心理学的观念，这个概念的理念或者说方向的提出。我觉得特别好。我个人一直认为在中国传统文化中间能够涵盖所有，真正的能够抵达的是天人合一，我认为这是一个核心思想。
我个人认为我们中国心理学不能一味的强调一个概念和名词，比如“天人合一”这个概念和名词。名词和概念为了承载（它的）。我们如果要是将它看成概念和名字去思考它，那它本身失去意义了，包括道本身，包括一阴一阳本身。所以说我个人非常甚至是有一些急迫的。
我这里说的是我的一些理解哈，我想它是很重要，那我这给大家提出来，做个批判对象吧。简单说就是我觉得我们中国的传统文化中，或者说在我们中国心理学中间如果要理出一个核心的方向，有分量又有高度又落地又可实操，天人合一真的是有效的。我就说这么多，谢谢大家哈！谢谢各位老师！
主持人谢江锋（深圳）：感谢洪老师的发言，刚才洪老师给我们讲解的这一个天人合一，在我们中国传统文化里面的一个重要性，它对我们中国心理学指导思想，也是一个重要性。那我们再次感谢洪老师的发言。下面还有哪位老师要发言的，针对我们论坛的主题中国心理学的指导思想。大家抓紧时间。
其实通过刚才的各位老师的分享，我看各位老师在发言的时候，其实都是有非常深入的思考的，大家都在静静的在思考我们中国心理学的指导思想。我们胡青松博士就提出了中国心理学的36问，中国心理学的指导思想是我们36位中非常重要的理论。它对于指导我们中国心理学的发展方向非常重要，我们希望在座的各位老师积极的发言，建言献策，我们一起为中国心理学的发展做出自己的贡献。哪位老师发言？
胡青松：我来补充一下。我在我们的上一次的论坛中，我注意到有几个我特别印象深刻的说法。
我印象特别深刻的一个，是认为中国传统文化的核心体系是宇宙整体存在与运作的总规律和总法则体系的揭示与表达。还有一个是王全宇老师的，认为我们中国心理学指导思想是遵循天道运行的自然法则，秉承华夏炎黄子孙格物致知，崇尚心性灵明精神，打造和谐健康安定团结的社会生存环境，为人类利益共同体与个体生命生存发展合目的性需求服务。高老师做了一个回应，说顺着这个思路儒释道文化精髓，易经、中医文化精髓，现在当下流行的七维数字磁场能量及情绪管理的知识，把他们共同东西提炼出来。
我注意到他们讲到一个核心词”精髓”，那么我在想儒家的“正心诚意”，道家的“天人合一”，佛家的明心见性，易经的变化之道，中医的阴阳平衡。我们现在的情绪ABC理论：事件，态度，情绪。这个情绪ABC他讲的在于提高我们的认知能力或者是觉悟力。所以我提了一个中国心理学它的指导思想是不是可以将“中庸和合之道”或者是“中正和合之道”作为我们的中国心理学的指导思想呢？
主持人谢江锋（深圳）：谢谢胡老师的这一个补充发言，都讲的非常好！现在时间来到了这个十点零五分，我们还有二十多分钟的时间，还有哪位老师要发言的，请抓紧时间积极发言。关于中国心理学的指导思想，我们已经通过整整三场论坛的这一个讨论，其实很多老师都发表了自己的见解，就是从我们中国传统的文化，从历史唯物主义辩证唯物主义等等这些思想提出了自己的看法。还有哪位老师想发言？
因为现场有很多新伙伴，对高老师还不了解，我对高老师再做一个介绍。高行之老师是中国传统文化资深研究者，中科院心理所心理治疗与心理咨询专业的研究生，也是心理督导师师资，《心理督导师》编委成员，中国心理学研究第四代传承人，龙心理发掘整理人，中国式督导的提出者和发起人，督导学学科的主要构建者。我们高老师对中国传统文化是有近30年的研究。高老师在我们这个演讲中，对我们中国的传统文化，对这个西方的心理学的发展的历史，都是有一个非常细致和深入的研究。既然没有老师发言，我们就有请高行之老师来给我们做总结发言。
好，我们最后有请高老师来谈谈他对中国心理学的指导思想的看法。
高行之：好，非常感谢主持人的邀请，也非常高兴我们今天晚上大家能够聚集到这里，我们一起来探讨中国心理学的指导思想这个话题。今天是我们的第三次讨论，我们希望我们通过这三次讨论，能够至少达成一个初步的共识，这样方便我们接下来再进行其他主题讨论的时候思想更加的统一。
我们构建中国心理学其实是一个非常庞大的工程，刚开始的时候，有的伙伴曾经提出来说大概需要100年左右。后来我们就讲我们现在已经100多年了，从心理学来到我们中国，从我们第一代在探索我们中国心理学应该什么样，到现在我们是第四代，也经历了100多年了。我们做了两方面的工作，第一方面的工作，就是对于我们的传统文化的古籍经典进行了，我们说一句比较时髦的话，叫做创造性转化创新性发展，做了一个全新的发掘整理。我们讲传统文化和我们大家可能以前所接触的那些说法有很多不一样的地方。这也是我们的第一代中国心理学的探索者、奠基人，也是我们的领路人梁漱溟先生他提出来的第一条路，就是对古籍整理的方法。我们通过对古籍的整理，发现我们的传统文化在我们的发展过程当中有很多地方已经被篡改过，不止一次的篡改过。比方说吧，我们讲《中庸》，但是我们讲的《中庸》很可能跟大家以前所理解的你心目当中的《中庸》是不一样的。虽然我们说的是同一个词，但是内容是不一样的。这是对于我们的传统文化来讲的一点。
那第二个就是心理学的方法。我们的心理学的方法也和大家正常走的路子不太一样。大家一般都是我们学了西方的心理学，按照西方心理学的思路来思考，按照西方心理学的理论我们去探索如何跟我们中国的实际相结合。那我们走的是什么路？第一，我们是在学习西方的心理学，那学习了西方的心理学以后，我们就开始进行中国文化基础上的思考。我们在思考西方的这个学科，它是这么个样子，那我们中国人从中国文化的角度讲，我们讲心理讲的是什么？刚刚我曾经提到西方，我们把它的心理学称为西方心理学，为什么要区分开，因为这两个心理学其实是不一样的。虽然名字一样，我们把西方的psychology这个学科翻译为了心理学，我们叫了100多年了，大家都习惯了。一说心理学说的就是西方的psychology，所以为了跟他区别我们就给他加定语，叫西方心理学，以区别于我们的中国心理学。
很多人误以为中国心理学和西方心理学它就是一码事儿。其实我们现在需要做的就是什么，要从文化的角度，同时也从心理学的角度要把西方心理学和中国心理学搞清楚，他两个到底是怎么回事。我们的心理健康很重要的一条，就是要搞明白自我的边界在哪里。如果我们搞不清楚自我的边界在哪里，那我们就不是一个健康的自我。我们的中国心理学也好，西方心理学也好，如果我们搞不清楚它的边界，它的主体，它的研究对象，它的研究内容，那我们就没办法去搞整合。本来就稀里糊涂都没搞明白双方是什么，你怎么整合？所以说李其维老师曾经提出来说我们跨学科没问题，问题在于我们得有东西去跨。李其维老师举了个例子说，你有100块钱，你想和人家有上千万的资本的人，你去搞合作，你怎么合作？最后不就把你给合作没了吗？就说这个意思。所以说跨学科跨到最后，把心理学给跨没了，为什么这么说？
我们看看西方心理学，西方心理学的历史是从灵魂学发展来的。灵魂学，冯特提出的叫科学灵魂学，就是要把灵魂学从神学的灵魂学里边拉出来变成科学。我们理解的西方心理学的历史其实是有问题的，冯特并不是把心理学从哲学里面给分出来了。冯特他没干这件事，是后人说冯特干了这件事，冯特一直到死他都没承认他是创了一个和哲学不一样的学科。冯特承认他创建了一个新学科，但是这个新学科是哲学的一个分支，而不是哲学之外的一个分支。所以冯特一直到退休，到他85岁退休，到1917年他仍然是担任哲学教授。1917年，他从哲学教授岗位上退下来以后，把哲学教授的职位给了他的学生。所以从这里我们要知道冯特研究的就是灵魂学，他是把西方的灵魂学变成了科学的灵魂学。为什么西方研究灵魂学，很简单，西方他们是有宗教信仰的，他们是与他们的宗教信仰分不开的。为什么心理学会出现在19世纪的西方，而不是出现在其他地方，也不是出现在其他时候？很简单，我们看一下当时19世纪欧洲的历史，特别是德国的历史。我们学心理学都没提及这一块。为什么冯特会去研究灵魂学？为什么尼采会喊出说“上帝已死”？因为17世纪开始，西方的自然科学得到了突飞猛进的发展，自然科学的发展结果让西方人发现了一个让他们心惊胆战的事实：他们世世代代信仰的灵魂，信仰的上帝，发现这个根要断了。因为自然科学的发展好像证明灵魂是不存在的，或者是说是不可靠的。
我们中国人可能很难想象这对西方人会有什么样的影响，因为我们中国人的信仰跟西方人不太一样。你像我们中国人也有像信这个基督教天主教伊斯兰教的，我们也有信佛教的也有信道教的，但我们中国人的这种信仰和西方人不太一样。西方人的信仰那是从小根深蒂固的，而且在日常生活中他是分不开的，你像这个基督教他吃饭之前他要祷告的，每周他要做礼拜。他们的宗教信仰是深入到他们生活的方方面面。在冯特那个年代甚至在冯克出生之前，德国正经历着一场宗教冲突。我们明天就会发表我们《不可不知道的心理学知识》的第二篇，要介绍冯特出生前后一直到冯特创立他的科学灵魂学，这期间德国发生了什么？为什么在19世纪的西方会有那么多的精神病神经症，什么臆症、歇斯底里一下子就爆发了，为什么？就是因为他们的宗教信仰面临坍塌的危险！西方人那个时候都在研究灵魂，为什么？他们的信仰要坍塌了。我们人的精神世界的生活远远大于我们的物质生活，这也是为什么人会自杀，为什么人会为了自己的追求不顾自己的生命。所以西方人在那个年代一直在研究灵魂，目的就是要解决他们的那种高度的焦虑：信仰完了，祖祖辈辈信仰的上帝没了，这上帝死了。尼采说上帝死了，什么意思？就是上帝作为一个拟人化的那么样的存在，客观的存在，有人讲是形而下的存在，他已经不存在了，他站不住脚了，自然科学把它戳穿了。所以对西方人来讲，各种焦虑要远远大于当今我们中国人的焦虑，中国人现在焦虑就是我没有住上大房子，我没有开上更好的车而已。
我们现在就需要重新回顾一下历史，为什么西方人会研究psychology？我们讲拉丁文里面psychology，第一部著作就是灵魂论，创造了Psychology词。这是在1550年前后，明朝的传教士来中国之前时间不长的年代。所以他们研究灵魂是有来由的，是有原因的。他不是像我们今天的中国人出现心理问题的人那么多，所以我们要搞心理健康。他们不是这个概念。西方人研究灵魂学是要解决他们信仰的问题。所以冯特从神学领域把灵魂学借助于生理学就把他拉到了科学领域。这就有了我们今天所说的科学心理学，准确的讲，它叫“科学灵魂学”。
所以说从冯特开始，西方的宗教发生了质的变化。什么质的变化？在冯特之前，西方信仰的就是我们中国老百姓以为的与鬼神密切相关的宗教上帝，但是从冯特之后，西方人的信仰已经发生了质的变化，他们的信仰已经不是跟鬼神密切联系的信仰了。这也解释了说现代自然科学的发展，大部分的科学成果都是有神论者给发明的。里边真正的无神论者，占比例很小。我们就要认识到西方文化跟中国文化的不同，它的本质的区别在这里。西方人研究灵魂，从小他们研究灵魂。西方人对灵魂的教育有点类似于中国人对心的教育，有点类似，但是有很大的区别！我们只是类比一下，我们要明白西方灵魂学的兴起，他有他的时代背景。我们明天发的文章，会对这个时代背景，经济方面的、自然科学方面的、宗教方面的包括教育的，我们都会有介绍，这个文章也很长，一万四五千字。这是我们的第二篇。
之所以跟大家梳理西方灵魂学发展的历史，是要让大家知道我们以为的西方心理学并不是我们中国老百姓以为的它是为了解决人的心理健康而进行的，不是！它其实是为了解决西方人的宗教信仰。所以，我们就会发现西方心理学有个特点：第一，他讲的是一些理论假设。为什么是理论假设？因为他们的灵魂，灵魂他确实不是用自然科学的方法能解决的，所以他们更多的是用了一种假设去为他们的理论建立一个基本的理论基础。这是第一点，第二点就是说西方人的心理学另一部分专门针对神经症精神病的。他建立这门学科，无非就是两个目的：第一个目的是他们的信仰面临坍塌，人人处于高度焦虑，他需要为他们的上帝寻找一个科学的安身立命的场所，所以他们在研究灵魂这些理论的架构。最初是来源于这里。
另一个迫切需要解决的问题，是19世纪的西方一下子出了那么多的神经症精神病，那么多的各种各样奇奇怪怪的问题，他们需要去解决。这对于他们当时的西方人欧洲人来讲，这是一个现实的迫切的问题。所以我们就会发现西方心理学，他更多研究的是病人，精神病，神经症。这些人包括弗洛伊德，包括美国心理学之父威廉.詹姆斯。威廉.詹姆斯是最早受到德国叫做决定论（影响），我们中国人来讲什么命中注定的，结果因为这种哲学思想让威廉.詹姆斯患上了抑郁症。后来威廉.詹姆斯怎么治好的？后来，威廉詹姆斯接触了德国的另一种哲学思想，关于自由意志论的哲学思想，受益于这个哲学思想，威廉.詹姆斯把自己的抑郁症给治好了。我们大家要知道威廉.詹姆斯这个问题，我们讲西方的哲学思想也能让人进入西方心理学讲的心理疾病，抑郁症就是。因为一种哲学思想，他就有了抑郁症了，因为另一种哲学思想他就好了。这也从一个侧面印证了很多的心理学理论本身，它就是导致各种心理问题的病毒源。我们前期读的那本书叫《像我们（美国人）一样疯狂》，那本书讲的就是问题。所以我们要知道西方心理学它的本质。
那反过来看我们中国心理学，那是从我们的中国文化、从我们中国式的认识论和方法论的基础上构建起来的。所以说西方的心理学讲的是精神现象及其规律，那我们的中国心理学是研究什么？我们中国心理学是研究人心活动的本质原理与机制机理，它们是不一样的！它研究的主体是不一样的，西方人研究的主体是灵魂，我们中国人研究的是人心活动的原理机制机理。它的主体是不一样的，它的内容也是不一样的，西方人侧重于现象学的东西，我们是侧重于本质原理机制机理。我们的本质原理机制机理一定是建立在中国式的认识论和方法论基础上的。这一点，我们一定要清楚。
所以，我们的中国心理学的构建是有条件的，是有比较严谨的条件的。主体一定是中国文化，我们构建的工具或者说我们的基础一定是中国式的认识论和方法论。在这个基础之上，我们再去跟西方的灵魂学相对接，或者说跟西方的心理学相对接。所以我们主张的是要认清楚西方心理学的本质，认清楚中国心理学的本质。把双方彼此都认清楚了，把边界找出来了，然后我们再去讲融合整合。这是我们构建中国心理学的一个大的思路。
那些认为我们提什么中西就是搞分裂，就是搞对抗的人，那都是他们的自我感觉。所以我们讲建立一个健康的学科和人实现自己的心理健康是一样的，如果我们对于自我没有一个清晰准确的认识，我们就没办法实现心理健康，没办法达到一个健康的水平。我们说万物一理，中国文化说大道至简，万物一理。怎么体现万物一理，这就是一个很好的体现！一个人健康一定是从自立开始，一定是从清晰自我边界开始；那一个学科的健康发展，同样也是从一个健康的边界，健康独立自主的发展开始。我们回头看中国革命为什么28年就能成功？就是因为他自始至终就是坚持独立自主的发展道路。中间走过弯路，抓紧调整，最后一定是走独立自主的道路，只有这样，我们才能够真正的走出自己的特色。所以我们构建中国心理学秉承的也是这样一种思想。
事实上，每场中国心理学论坛我们都会介绍说我们的中国心理学一定是以中国文化为基础，以中国式的认识论和方法论为基础的，这里说的其实就是我们中国心理学的指导思想。我们正是在这一指导思想的指导下， 经过了四代人的拼图研究，成功构建了第一版的中国心理学——龙心理。
中国心理学的指导思想全面完整准确的表述为：
以中国文化为主体、以中国式认识论和方法为基础，立足中国，胸怀世界，挖掘历史，古为今用，借鉴国外，洋为中用，开放包容，把握当代，关怀人类，面向未来。
这个表述里，既包含了中国古人的宇宙观，身心合一天人合一的整体观，阴阳平衡观、五行观，也包含了道、中庸之道；既体现了《易经》思想，也体现了《道德经》思想，还体现了中庸思想和中医思想；既有辩证思维，也有历史性思维；既包含了儒释道等诸子百家的思想理念，也吸收了西方心理学的精髓。现在又经过了这么多的讨论，大家提出的观点的核心与精髓，也都完全在这样的一种指导思想之中，实际上就是证实了这一指导思想内涵的广泛性、代表性和包容性。当然我们接下来还可以继续讨论来完善它。
另外，我们还整理了“四书六经”，这四书六经就代表了中国文化的精髓。你读我们的四书六经，其他的中国文化的东西你可以不用看了，因为中国文化的精髓已经全部汇集在其中了，以后学中国文化精髓就不再是件难事了。我们虽然说构建中国心理学是很浩大的一个工程，确实很浩大，但不是大家想的那样，我们讲传统文化就得诸子百家什么都把它垒到一起。我们看西方心理学可能就是这样的，到最终你就会发现它庞杂的你没法去学了。内容太多了，你这辈子你学都学不完。
这是关于指导思想这一块，我给大家做的一个分享。时间也到了22点的30分，我就说这么多，我们把时间再交给我们的主持人。
主持人谢江锋（深圳）：感谢高老师的讲解！刚才高老师是讲了这个心理学，到底我们中国心理学为什么叫中国心理学，我们中国心理学和西方心理学就是psychology它的一个重要的区别在哪里？我们首先一定要理清这两个区别，才能更好的去讨论去探索我们中国心理学的指导思想；然后高老师又对中国心理学的指导思想作了清晰的阐述。当然，我们的指导思想并不完美，还需要在以后的实践中不断修正和完善，但已经完全可以为我们提供方向性指导了。
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